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第27回 安土城の決闘
京の本能寺で信長（岡田准一）を討つ計画を家臣たちに明か
した家康（松本潤）。なみなみならぬ家康の決意に、家臣たち
の意見は賛成と反対で真っ二つに割れるが、忠次（大森南朋）
は、家康の決断を信じようと家臣団を諭す。やがて家康たち
は信長に招かれ、安土城へ。だが酒宴の席で、家康は供され
た鯉が臭うと言いだした。信長は激高し、接待役の明智（酒向
芳）を打ちのめし、追放する。その夜、信長と家康は２人きり
で対じし──。

又搞回憶做夢大概碰到被狸貓殺掉好兇的女大鼠

看起來會採用黑幕說，烤肉派對主持人（誤）

BBQ怎麼辦

原來想下藥毒殺狸貓哦

未來的秀忠&忠吉

怕老婆秀忠子役登場

臭魚事件

家康黑幕說的本質就是家康被害啊 XD

光秀真的一臉黑心和壞心

結果是阿駒被家暴

這個明智？

不用臭魚就沒事了..

這邊感覺家康好心機、整個政治筵席

96秀吉的德川狸貓在臭魚事件後還跑去安慰光頭，結果被在現場的千利休聽出來是在挑撥

烤肉之歌（敦盛）排演中（誤）

岡田准一的月代頭信長挺不錯的，有中年信長的感覺小白兔好好地又突然超展開...這編劇..直接吵架又把狸貓這幾集堆疊的城府感給砸了換信長大人降智...

嗯......

信長是偏頭痛嗎?

這是要營造兩個是兄弟，吵完就沒事了？

完全莫名？？？

這時期的信長狂霸傲於一身，怎麼可能後悔

滿頭問號，我看了什麼

這幾年的信長還是吉川晃司的詮釋比較讚，不過還是渡哲也最強政秀補習班

是要鋪陳其實信長的童年很慘嗎

問題是這部兄弟情很塑料 又bl

岡田版的信長怎麼突然出現信仰危機？一臉衰樣美列布的秀吉有一點戰國鬼才傳秀吉的黑命運之日

終於要辦烤肉趴了（誤）

但室剛猴只是等著誰可以砍了老大,如果是家康黑幕說其實整個精神很怪

就是人人要信長死比較合理，光秀 小白兔要報仇，美列布猴子上位成天下人成功一拍即合讓信長死

96秀吉就是製造衝突矛盾後慫恿畿內最強的光頭趁機辦烤肉趴，狸貓帶的人不多不可能像這齣狸貓這樣想要自己來辦本能寺烤肉趴

下集BBQ了欸

把家康黑幕說溫習一遍以後... 只能說古澤的素材的確很家康黑幕說,但好像也跟這個黑幕說的發展性一樣中途半端 XD信長: 小白兔有種你來啊 家康:死野狼誰說我不敢?秀吉: 總有預感老大會被人砍了 光秀: 我生氣啦,信長!!

古澤良太實在不適合編歷史劇，用另類角度詮釋歷史，但很多地方轉得太硬、不太能自圓其說

沒辦法,畢竟近年最有力說法是信長四國方針改變害到光秀,但元親基本上很難進入這個大舞台的演員名單裡面. _A_

不見得喔，戰國時代主流人物大河劇都拍過一輪以上了，次流人物像元親、宇喜多直家、立花宗茂等，可能就有機會了

他的意思應該是說很難進入(本劇)這個大舞台吧

預告阿姘L來我沒看錯吧！“這集最出戲兩人對戲有人說出為了讓這個國家不被殖民”？wtf ?編劇最後鼠H

以這幾年走向，千利休、長谷川等伯這種文化人更有機會吧

我推文怎麼亂碼了我重打，預告有一種小白兔被光秀搶先下手之感，然後阿市過來我沒看錯吧！這集最出戲是對戲兩人說出為了讓這個國家不被殖民？編劇最後會給信長洗白化解兩人誤會的美感我的亂碼推文忽略

明年平安中期，後年江戶，希望大後年可以來個室町幕府，不覺得拍足立三代也會很精采嗎XDDDD

超胡扯的，神君伊賀穿越有沒有一個連的兵力都不知道

足利三代要拍最會情勒的天皇嗎？

室町初期真的是大河超冷門的時代

就拍一休和花之亂都把一休拍成陰謀家

認真說花之亂以藝術眼光來看很不錯啦！戰國拍島津家故事應該有收視，我本身想看明治天皇如何崛起一生的故事，但怎麼可能啊

尊氏很難拍吧,這個人太不可思議了 _A_

果然不讓人失望。還是不甘不脆。老是降智

尊氏 太平記真田廣之演技呈現就很棒

尊氏不是早就拍過了嗎？1991太平記但是太平記只拍到尊氏掛掉，所以感覺拍到足利義滿應該會更完整

明治天皇大概很難拍，政治敏感

如果要拍文化大河我會想看電影發展史那種，只是要找一個中心人物來當主角可能比較難XDDD

應該說是近年說法的尊氏,離世感太重+弟控... 嗯...

明治崛起過程就是薩長兩藩當年為了倒幕，以武力強行挾持年幼的他以令諸侯。待幕府垮台後，明治被奉上神座，作為薩長統治日本正當性的來源，但實際又被其架空、實權盡入籓閥手中。所以這樣的內容還真是不能拍啊

明治天皇沒實權拍的話就是在黑薩摩跟長州吧XD 這樣感覺像在演末代皇帝XDDD 主角什麼都不能做只能默默反抗沒人要看吧XDDD其實明年大河的大石靜編有提到當初邀她寫紫式部時她有提到她更想寫山本五十六，只是製作人回她如果要拍山本五十六不會找她寫wwww，雖然這個題材根本碰不得wwww

電影發展史感覺很晨間劇欸 趣里的晨間劇就是演歌手了電影發展史的話 主角要是上個世紀中的那幾個大明星嗎

我會想說主角可能是那幾個大導演，小津溝口黑澤明之類，然後搭配上他們的幾位謬思女神(原節子、田中絹代等等等

然後就變成日版METOO這樣早年的山本五十六NHK有拍啦

實話說寫山本五十六背後那大群相關人物更不好寫，看過對岸科普日本戰前那些將領們個個都很奇葩，山本算正常了山本寫短篇劇可以，長篇大河不行啦

其實家康黑幕說最大的破口就是搞得家康本人要塊陶啊,所以劇組選擇了這個跟主角有關的方式就只能圓怎麼會搞到自己變這樣

信長的腦袋大概是被跳到了幕末了吧？怎麼講出為了讓這個國家不被殖民的話來？編劇是劇本寫一寫寫到幕末維新志士的台詞去了嗎？

黑手搞到自己差點落單被野武士殺掉也很不高明

就... 耶穌會黑幕說(?)

顯然是編劇實在不知道怎麼美化信長的行為，就開始瞎掰了。跟美化瀨名的劇情一樣，被處死不是因為婆媳不和跟勾結武田，而是因為掩飾她合縱東國抗信長的計謀失敗，蠻扯的

明顯就是開未來視,因為秀吉要壓制耶穌會弄了伴天連案,家康確定要跟英荷合作所以壓制了西葡為主的耶穌會再搞一次禁教,但信長其實跟這些傳教士相對友善,現在就直接點破...

當時葡萄牙荷蘭跟西班牙的傳教士的確有宗教殖民的目的只這集突然從信長嘴裡冒出來就有點怪了

怎麼看起來小白兔又捨不得大野狼了 然後還口嫌體正直

殖民那是翻譯問題…吧？

又再度失智

原文那句聽起來像是この国のあり姿？

戲劇和歷史考證最大的差異是觀劇者和研史者的背景不同，所以與其說編劇者一直在瞎掰不如說放掉鐵桿傳統大河收視者會掉多少收視率以及如果放新成分進去會吸引多少新觀眾加入目前古澤的手法比較像劇中人在那個位子上早就有自身的覺悟所以個人的境遇觀眾知腳色知再來就看劇中人怎麼演繹了

原句應該是"この国のあり姿のためには、やらねばならぬことが多過ぎる" 重聽一遍應該是翻譯問題,原句指的應該是信長的天下靜謐.

這樣算是超譯還是翻錯@@a

採用1995秀吉的不合口味說？ XD岡田准一會不會來個信長飛踢1996那古野城難得有戲份

感覺是譯錯吧！感覺"為了這個國家的現狀”難怪會出戲，這樣前後劇情鋪陳才通順，狼想殺小白兔這梗好像是明智家後人的幻想，平山老師對這部放棄治療

串流平台真有先見之明，這部戲找一個會自己腦補超譯，並且擅長文言+口語+自創詞彙穿梭自在的譯者來翻譯可說是絕配啊！

這部的翻譯真的很爛 越來越爛 是不是大河的翻譯很不好找啊？這個翻譯是kktv所有日劇裡面最爛的

這部的譯者是有在坊間開日文課的(正樹日語?)，我自己是沒有特別去留意不過如果按照上面推文好像真的蠻不ok的，但是翻大河要一整年本來就蠻辛苦的，要找人翻也願意接其實就蠻感激了......去年鎌倉殿的冠潔譯者真的很用心啊!!!

劇情來說人物設定跟上集人設邏輯言行又不通，上集在狼面前極盡諂媚和嬉皮笑臉毫不在乎樣子，結果這集在安土城旅遊又一臉不高興，兩人直接開講內容又瞎了！但被瀨名大東國聯盟嚇到，所以能忍

這集也是看到家康暴怒那邊覺得「怎麼又打回原形了」編劇真的要讓家康的個性這樣變來變去嗎

那兩個就相愛相殺啊(無誤 信長就不爽搞太過逼死了家康妻/子但就非要動不動就戳家康 你不恨我嗎 你恨我啊 快 愛情劇啊想看正經歷史劇的大概就....

可以拍北條時行啊

要解決的是家康,其實有當時明智軍的武士的回憶錄當藍本,只是用在膳食下料上面了...中先代少主也不好拍,中間空白太多 XD然後比起前面的集團降智,至少家康會沉不住氣還算合理,就算想變想裝也不可能短短兩三年就到位,信長這種偽裝自己一輩子的人不可能看不出來破口在哪. _A_老實說如果瀨名一直都可以當作戳家康的理由,秀吉嫁妹就真的更戳了.

這部翻譯真的蠻常翻錯超譯而且過於口語化 有時候大段對話繞來繞去會看不懂到底在說什麼 當然古澤的台詞也是深度不夠 兔子跟狼的比喻有種沒完沒了的感覺 想吐槽前面家康很帥地說不服立斬 後面又跟信長炫我跟家臣都像朋友一樣虧前面宴會搞得還有點樣子 魚應該沒臭但可能有下毒最後信長掀桌感覺也像想掩蓋 後面光秀被往死裡打一整個慘 這樣殺完信長再追殺家康也蠻合理的 不過這個信長太愛家康降低懸疑度不少

我覺得這個信長比較像是 要家康 打我啊 罵我啊但家康都那副要死不活樣 信長鱉屈 就亂發脾氣 XDD

古澤兩部光秀人設有異曲同工之妙...信長回憶小時候片段跟信秀微妙啊，爸爸說的道理沒錯但如何運用御下看自己

從上集到這集前半段都還可以，本來鋪陳都很期待，但到岡田冒出你是不是要暗殺我、你來殺啊這段就又毀掉了！！而且如果潤康能忍住情緒否認到底不跟信長吵架衝突，我還真的會認為那個忍功一流的家康已經準備要歸位進入完全體第一階段了咧，結果！又毀了~~~~~ 然後現在是怎樣，流行角色要下線之前都要再回憶一下自己的PTSD嗎？？乾脆不要烤肉直接發下線申請單不就更直接！？古澤我真的耐性已無.....

這部信長他知道家康要殺他 結果來了光秀要來殺他

老實說就進度會太慢,畢竟就算是宮下英樹戰國四部曲的家康,一身忍耐功力至少要到小田原過後才練成,然後這已經是四部曲跑了一半左右了 XD

木村信長：給你暗殺申請單，明天給？後天給？現在要給我也是可以來殺.....

只是這次信長搞個童年回憶... 其實是本作古美門嗎? XD

信長只差沒握住家康手說 人我都殺滿了 怨恨都在我身上你要好好守護我們的天下

說到翻譯，之前見附城整個被帶過沒翻出來，我覺得不ok

今天看演員名單才發現於愛不是土屋太鳳....

愛麗絲很棒，希望以後有更多發展我覺得這裡詮釋信長懂奪天下但因為罪業太重無力治天下所以希望一生摯愛(?)家康把他殺了接手是個雖然現代感但蠻好理解的設定，小格局就小格局到底的手法

這部信長設定演技很虛浮，看不出他那裡好 那裡強為什麼值得下面人支持他

這集真的看到兩個人爆氣說開那邊覺得前功盡棄 還以為要

愛麗絲演得很好+1 真的像有兩個小孩的媽 剛看到有人說腳本上本來兩人對話那段是信長跟家康互毆 還好導演和演員自己改了…

不會是互毆到最後就抱在一起.......

推民一直說這很像pixiv上會看到的情節XD看到那個新聞了 本來腳本是兩人像第二集那樣相撲 回想起往日時光的表現手法 不過導演覺得兩人都變了 立場也大不相同所以改了

相撲 白兔怎麼可能贏了，兩人搞相撲一點劇情美感都沒有雖說現在也一樣況且狼兔兩人回憶是不堪吧

...所以導演反而救了這幕嗎? 腳本反而更慘. XD兩人互搏這根本是少年漫畫的手法吧.

這集我比較喜歡的是於愛說「兔子到處都是但狼卻稀少所以是兔子比較厲害吧？」自己覺得有對應到家康跟信

我也喜歡於愛的說法

明治天皇推薦最近發現唐納德基德寫的傳記有出中文版，補了

長的個性跟繁殖能力（？）覺得不錯，但後面家康暴怒

覺得很不行，又看到上面推文說原本編劇想寫相撲，呃古澤你要確定餒真的要繼續這樣寫下去嗎偷偷吐槽雖然信長叫家康白兔，但於愛說的是一般兔子翻譯全部都翻小白兔，野外才沒有白色兔子（過度認真

如果依照BL劇寫法，互毆完可能就打到床上了吧www，古澤可能考慮不要寫大河寫時代劇好一點

要寫BL不如找黑岩勉來

打完後， 在床上兩人互摸臉頰相擁入眠，一早起來的時候不小心被光秀看到，就此光秀決定謀反XD

信長演技虛浮倒不如說給信長的設定就只有這麼一丁點多,還是岡田准一想辦法加料的,同樣情形也發生在室剛猴子身上.家康被戳會怒其實算合理範圍內,只是會變成信長你都看透了那家康根本徒勞無功一直都是大野狼掌上的小白兔啊 XD這集追加一個毒父信秀與毒師平手(?)其實也很突兀,追加設定這種時候跑出來??雖然信秀的家訓(?)很符合當時織田彈正忠家的環境,但信秀也是後面打輸太多才開始威信下墜的...

都要給個father issue的設定，我比較喜歡麒麟裡的寫法

古澤可能比較適合超現實的劇本，寫架空魔法古裝劇吧

不懂 信長明知會死還是要去? 還故意帶很少人?要死也想死在你手上的意思嗎...正常當場就把家康殺了吧

這段就表明 信長還一昧地相信 或 認為測試家康 給予家康壓力會成功達到他對於德川家的目的 但；歷史上 賭的不只信長自己 還有信忠阿 wwww 我老爸把我的生命當成籌碼啦QQ就吃魚的表現 兩人算是 相愛相殺吧 這集反而信長心更軟 www

這部已經有father issue的是勝賴 信長那個比較像精英教育 不過要搞這不如多演一些信長的殘暴畫面比如殘殺老弱婦孺燒寺廟、把投降叛變的人處極刑之類的 光看劇家康做的”壞事”可能還比較多 人物描寫省略太多了就有點難接上恐懼被殺掉的惡夢

信長已經認定自己早晚會被殺，所以希望殺他的是家康吧

不懂為什麼大家每集罵每個禮拜還是會跟XDD

這種叫罵嗎？一臉疑惑難道只能稱讚不討論嗎？又不是對岸要一言堂，對岸都沒那樣說

沒有沒有你繼續XDDD

通常看下去的人都是在看古澤下限到底可以到哪裡XDDD

我今天看KKTV 的，沒有看到什麼殖民的翻譯啊？我看起來是說要平定戰亂後，維持這個國家的和平才是難事另外這集還是不好看，信長的人設變得莫名其妙

我看的不是kktv 追日本線上直播粗略的翻譯，看了日文字幕才確定線上翻譯理解錯誤看推文說kk翻譯也是有問題的

殖民昨天看有，信長講的，很瞎。但因為瞎的還有很多點，所以可能難以注意到？

信長滅了武田後創傷症候群發作

倒不如說光秀引起了信長追加的設定"要超越部下,不能仰賴部下"的父訓.

看起來殖民那邊應該是改掉了，剛剛回去看那段沒有改成「為了維持這個國家的和平，要做的事實在太多」然後第24、25集的「過家家」也改掉了（家妹沒改www家妹在第21集的21:49（正確用字應該是舍妹才對）

總覺得最後會狼兔和解 結果明智跑出來暴衝毀了

我忍到25集，帶著父母去看真田丸了，反正歷史時代很接近

光秀雖然提案加料,但實際上應該是沒有加,最後拋下的抱怨之句"這個鄉巴佬"應該還是認為家康不懂名物美味 _A_

這部獨特設定 光秀瞧不起三河鄉巴佬家康啦，其他部反而沒說這點

每個禮拜都罵但還是會看是怕kktv不買明年大河 所以才努力讓今年大河點閱率不會太差

所有大河劇都有的橋段，就是光秀被信長暴打一頓

昨天看kktv有看到殖民+1 之前都改超慢 這次怎麼改這麼迅速

有改給個讚 翻大河壓力很大的 還有時間限制

這集信長小時候讀的漢文，是韓非子「遠水救不了近火」的典故，隱喻本能寺之變的情況，這種小巧思增加的些微觀賞樂趣，完全解救不了角色跟劇情的混亂，我很好奇觀眾是不是只能一路被折磨到大阪夏之陣...

難以想像由帥哥長谷川光秀口中說出風間家康鄉巴佬的畫面啊

沒看過麒麟也很好奇那個版本的光秀是怎麼成為BBQ大會的主委的？有看過的版友可以分享一下嗎？提到尊氏，看過擅長逃跑的殿下的劇情都覺得非常唬爛，結果是史實，跟東漢光武差不多豪小

麒麟來了，印象中光秀因為信長日益殘暴使其想要救世+跟信長頂嘴被他毆打+濃姬和家康煽動，所以發動本能寺

記得麒麟家康老爸廣忠是信長求表現去殺 有這個因素在

還有正親町天皇煽動

到底在演什麼 信長一心求死是什麼鬼想殺就來殺啊! 是在演什麼言情小說連秀吉都知道現在誰出手誰倒楣 信長你是不是想跟小白兔殉情啊

會看是因為其實今年大河也算是滿熱門的主題，加上演員有話題性但必須說古澤的劇本很讓人失望這集信長跟家康的對話其實看了完全無感，只覺得蛤你們在幹嘛......那個我只帶一點人去京都的預告真的很荒唐，信長是什麼身分，一堆人想幹掉他，結果演得像整個戰國是信長跟家康的兩人世界

看看下週本能寺烤肉趴，是哪位會顯靈跟信長對話吧

這個信長為什麼沒老婆？

謝謝P大跟V大的分享，秀吉在高松開趴，嫌棄小一郎找的妹仔那段算本集最好笑的段子，室岡秀吉上一秒笑嘻嘻，下一秒變臉，出場時間不長總讓人留下深刻印象

信忠都沒有 歸蝶老婆當然也沒有

麒麟的BBQ偏向新說信長很容易踩他人紅線的個性(小巨人光秀耐性算高,被踩N次直到恩師之一的久秀才不能忍),再加上一點足利義昭黑幕說x朝廷黑幕說.

這個信長愛的是家康啊

雖然信長講得很瀟灑，但這時候屬下都在外打仗（ex秀吉）除了光秀真的沒什麼人可以帶過去XDD

KKTV可能有在看版上推文 我上次在這邊提翻譯錯誤之後再去看就改了 不過我在推上也發現有些日本人也誤會那意思 可能翻譯人員第一時間聽譯太趕

不是聽譯吧 記得會給劇本啊 但應該還是翻得很趕

有在看推文那可以敲碗風林火山 軍師官兵衛 真田丸功名十字路嗎

風林火山想買也買不到吧

風林火山的主角之一orz

風林火山很難，撇開年代物，市川最近出事，NHK不會賣吧

軍師官兵衛才剛下架不久欸

而且只有演到川中島，畢竟主角那時就掛了，風林現在只記得GACKT演的謙信

我最近才訂kktv 的

其實KKTV（跟Friday）當初軍師官兵衛都全部免費看的

龍華戲劇台正在播軍師官兵衛喔

軍事官兵衛才剛下架 除非聲量夠大很多人敲碗 不然短時間應該不會再進我說的是kktv

嗯 那篤姬 坂上之雲 龍馬傳 平清盛 西鄉殿也可以XD

篤姬緯日YT上有喔

還有就是紀行都看不到，應該是授權問題吧 蠻可惜的

好想重看一次真田丸啊啊啊啊啊