[心得] 鎌倉殿的13人 第19集

作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-05-18 19:43:54
推薦一看
https://www.books.com.tw/products/CN11757065?loc=M_0007_007
本集偏玉葉多一點,畢竟多半在京都的事情
所以九條兼實也登場了,他的戲份光看沒什麼,但結合他寫的日記看非常好笑
第一次是法皇說你那個賴朝給的官不用辭了,跟你京都給的那個官一起當就好了
然後九條就傻了,說是史無前例的事
(這是主角眾給的點子,封個B官讓義經的A官自動生效,就有理由回鎌倉了)
然後法皇裝病(旁白說不要模仿),總之就是一定要有個大軍頭在身邊他才安心
畢竟保元之亂他就是這樣上台的
不過吳座勇一的書講得就比較難聽了,就是義經脅持法皇是真 當然劇情不能這樣演
第二次就是聽到賴朝大軍來了
法皇直接翻臉,改下院宣要賴朝討伐義經
九條連問兩遍:"請再說一次!""再說一次!"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
隱藏的意思就是"你他媽的這是人說的話嗎?"
史實上他在日記是這樣講的
件兩將昨日蒙可討賴朝之宣旨,今日又預此院宣,世間之轉變,朝務之輕忽,以之可察,可
彈指可彈指。
在日記裡還對後白河用了「天魔」「暗愚」「天狗」之類的形容詞。
就差沒說你這個公園阿北真是王八蛋,最後也正是後白河自己把院政玩死了
跟以往陰謀家的描寫是不一樣的
這集賴朝的態度跟精神都不錯,回到政治力滿分的狀態
他給北條的任務其實都是低風險(相較其他人)高回報的任務
權術方面算是主角父子的老師了
對義經的描寫也是三谷慣例的串事件+改編
比方被襲擊就改成了小政子打小老婆的事情 還有文覺課長跑來送頭
但總體上說劇情不夠緊湊,反到覺得有點白開水跑過場,沒有兄弟相殘的那個感覺
源行家倒是把王八蛋當得很成功
後面虛構了一個通緝犯義經來見主角父子的場面,看起來就是要交代遺言
跟被蓋棺論定 XD
坂東武士的態度比較有趣
景時得罪太多人大家不理他
然後主角就向開全圖掛開透視掛的三浦求救 要他表態
說起來義村是很有趣的,他看透一切非常理性
但是個人覺得他跟北條差就差在會不會冒險這點,北條就是多了敢衝這個特質最後得天下
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-18 20:08:00
這集也把坂東武士演太廢 明明賴朝上洛時的前鋒=土肥
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-05-18 20:11:00
怕義經我還是能理解的,這裡廢沒關係
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-18 20:11:00
求自保也不是不能打好咩 想到義經西逃時還被多田行綱(一說
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-05-18 20:12:00
義經問題就是他沒兵,不像他哥到那邊都有十萬加特林,政治力的差距就出來了
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-18 20:13:00
他才是一之谷時從山崖衝下來的人)擋 才跑到(現)尼崎搭船原來西國武士還有種得多了(咦?)用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯
作者: a66880022 (the punk)   2022-05-18 20:33:00
看到九條總會覺得他要被タイkick了
作者: kuraturbo (賴在你給的床上(誤))   2022-05-18 20:34:00
跑來送頭XDDDD我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句"歷史就是這樣打造的",真的是贏家說了算賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的,法皇說是被義經逼的就是被義經逼的,實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-18 20:44:00
玉葉也這樣寫 還兩次 反映新說指義經非被動(被法皇所用)而是自己也有意圖
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-05-18 20:53:00
話說奧州藤原家的方針應該是以混水摸魚為主 多擴大地盤
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-18 20:53:00
有功 得法皇寵 但被賴朝搞 心有不平時 行家的話才更顯動聽
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-05-18 20:58:00
反正勝為官軍敗賊軍,天狗賞賴朝平家没官領賞,賴朝分給御家人,這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝
作者: turnpoint (start)   2022-05-18 21:35:00
大河劇的觀眾年齡偏高,年齡高的人往往不容易接受跟傳統史觀不同的詮釋,像平清盛其實是個熱血中二這種設定
作者: bibichiu (白泡泡的比)   2022-05-18 21:55:00
九條一直要法皇再說一次那段,看到笑出來,小小文書實在可憐
作者: vini770803   2022-05-18 22:01:00
義經S天真需要政治顧問XD,看這部賴朝重視親情,八成在九州劍沒拿到,回來不久弟弟還是要被大哥殺了,就鬱悶不聽大哥話了,大哥含淚也處理他了,下集就兩年後了瘟神行家早就死
作者: bibichiu (白泡泡的比)   2022-05-18 22:01:00
文覺送頭,賴朝將計就計,果然歷史是造出來的
作者: turnpoint (start)   2022-05-18 22:14:00
我猜三谷會寫成賴朝不想真的殺義經,但藤原家會錯意而誤殺這種情節
作者: piyoduckyy   2022-05-18 22:39:00
或者是賴朝又騙義時說義經投降就饒他結果一投降就被殺
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-05-18 22:44:00
不會 固定會有辨慶立往生 正常來說都是死於藤原家的圍困下
作者: hereafter (Allons-y!)   2022-05-18 23:26:00
越看越好看
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-05-19 00:48:00
衣川基本上就是看奧州藤原家怎麼屈服於賴朝的,另外賴朝的態度我覺得下一集怎麼對待靜御前會比較有個準.
作者: aiFly (瓊花)   2022-05-19 06:22:00
這部義經的小屁孩設定已經很顛覆了吧,如果把他寫得屁孩+腹黑有政治野心,可能又會變得把鎌倉幕府的黑暗面寫太正向三谷比起史實或史觀,可能更在意的是沒有人是純粹的黑白義村前面有次講到他是長子,出生命運就寫定,很呈現他守成
作者: turnpoint (start)   2022-05-19 06:57:00
其實義村跟前田利家很像,找老闆跟挑朋友的眼光都很準,這在亂世中比什麼都重要,可惜這眼光沒遺傳到下一代
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-19 08:30:00
鎌倉至今一直很黑暗啊 有演出什麼光明面來過嗎?XD或者光明要等到泰時才會登場 (?)
作者: pseudogap (棒球·音樂·假文青)   2022-05-19 08:47:00
#俺たちの泰時 XD
作者: vini770803   2022-05-19 09:44:00
除了05的義經偉光正,其他版義經都有人格特質上的缺陷吧!
作者: nigatsuki (二月)   2022-05-19 10:32:00
景時真的顧人怨
作者: bibichiu (白泡泡的比)   2022-05-19 10:40:00
景時其實是牆頭草
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-05-19 11:00:00
這部的景時就很微妙,除了不得坂東武者心以外,還有莫名的自我陶醉...
作者: vini770803   2022-05-19 12:16:00
景時這人就是存活賴朝當代而已,新的上位者登基不見得景時能融入新的接班團隊
作者: piyoduckyy   2022-05-19 12:38:00
三谷在乎沒人是絕對黑或白的話 可能義經這次會讓賴朝白一回吧 用什麼方式令人好奇
作者: turnpoint (start)   2022-05-19 12:44:00
景時惹人厭的原因跟最後的結局其實跟石田三成差不多,要有人氣可能需要一些二創幫忙翻案吧?
作者: wuwoeijyh123 (無琴無藝)   2022-05-19 12:48:00
大齡觀眾偏愛史實
作者: vini770803   2022-05-19 13:15:00
認真說編劇還是在史實背景來帶劇情寫比較好,難道年輕觀眾喜歡魔改史實洗白歷史人物也沒有吧!現在日本洗白人物很多都被動漫遊戲影響
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2022-05-19 13:37:00
今年三谷算改編的不錯吧,轉頭看看那精美的阿駒來了
作者: turnpoint (start)   2022-05-19 13:47:00
戰國跟幕末關注度高,二創多+史料多也比較容易玩翻案,鐮倉時代本來關注度就低,也只有義經受歡迎,平家、賴朝、北條都很黑,而且戰爭也不多,二創很少就更難翻案了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2022-05-19 14:45:00
戰國、幕末都是近代的改編作品多,以前的時代反而是源平比較受歡迎
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-05-19 16:56:00
鐮倉時代如果是創作的話就是那種充滿惡意的作者在搞讀者了這種歷史自然難受大眾歡迎,要從裏面找個推又有好下場...
作者: livingbear (法田惠)   2022-05-19 20:36:00
其實義經在京都不只兩個女人,平時忠為了巴結義經把自己女兒送給他還吃了一堆平家的女人,連太后平德子都被他強姦,被賴山陽寫成壇之浦夜合戰記的色情文學
作者: tsuneo (明樂)   2022-05-19 21:59:00
說義經很單純或不想鬥到奧州也行得通..不然先下手為強聯合藤原老大老三幹掉老二就好
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-05-19 22:11:00
現在其實也不算魔改史實,只是這段歷史很常出現事件結果,但是怎麼起頭的怎麼醞釀到發生的都是一堆史界推論,搞到最後就是編劇必須花心思在各種史界有力論點之間想辦法圓出一個起承轉合,但日本這邊其實還相對嚴謹,頂多要顧及的是戲劇效果,跟華人圈那種訴求搞顛覆差很多.日本的ACG也沒這麼強烈影響走勢與風氣,他們反而是等史界有出現夠力的論點才會放進去,以前那種小說家言的搞法現在很難生存.小和田教授也說過了,新說至少要遭到挑戰10年不倒才有根基,這個時候還只是站穩第一步,要從二次創作去浸透影響世間觀點,那還要更長的時光去處理.以本劇來說最符合編劇必須想辦法圓出一個起承轉合的,最標準的自然是上總介廣常討殺事件.
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-05-19 23:17:00
話說法皇跟叔父騙義經騙的很爽都沒察覺這麼好騙的小子怎麼可能鬥的過賴朝嗎?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-05-19 23:25:00
老實說這兩個人跟賴朝的接觸都不深,而且行家本來就只想要用賴朝套利,某種程度來說杉本哲太把行家那種我才是棟樑的人格詮釋得不錯.
作者: kuninaka   2022-05-19 23:34:00
杉本哲太演的真的很好
作者: strray (promise means nothing)   2022-05-20 18:56:00
義經實在太優柔寡斷 自己玩死自己
作者: jollybighead (快樂的大頭)   2022-05-20 20:01:00
不管是否優柔寡斷,賴朝還是會讓他死,北條還是會架空源氏
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-05-20 20:40:00
說事情有處理好義經就不會死的人想想蒲殿吧,乖成那樣又算有能還是因為講錯一句話被搞死
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-05-21 00:50:00
義經,範賴,全成下場都在比慘的啊,只是先後問題而已.XD
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-05-21 01:18:00
行家應該不是自認棟樑 而是愛擺老的學長
作者: turnpoint (start)   2022-05-21 06:14:00
其實賴朝的兄弟、子孫幾乎都沒有善終的,賴朝的死因也有很多陰謀論,源平嫡系鬥來鬥去都是幫後面的北條家、足利家鋪路而已
作者: rommel1 (rommel1)   2022-05-21 07:32:00
源家怎麼殺平家,北條就怎麼殺源家
作者: vini770803   2022-05-21 07:36:00
整體說有好下場是政子嗎?活到最後善終得到一切卻失去一切,連義村死後三浦家都不算有好下場如果13人合議制為主劇情主人公寫是北條政子角色立場為副寫法不一樣,但三谷女性角色寫得普普
作者: rommel1 (rommel1)   2022-05-21 08:26:00
平清盛對源家網開一面,後果是什麼.....XDXD
作者: turnpoint (start)   2022-05-21 12:32:00
政子是鬥倒自己的兒子、孫子、爸爸、甚至老公(陰謀論的話)才成為最後贏家,這樣還算不算贏家真的很難講,義時才叫絕對勝利者。
作者: vini770803   2022-05-21 13:29:00
義時也不算勝利者死因不明也不是善終,死後後續第二繼室正妻要扶持親生兒上位但被政子處理掉
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2022-05-22 01:32:00
源氏內鬥根本傳統技能啊,只是這個時候有個共敵叫平家.
作者: movieholic (Detroit Basketball)   2022-05-22 16:41:00
杉本哲太的源行家演很好+1

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