[閒聊] 重新理解無法成為野獸的我們的朱里角色

作者: KingWebber   2019-05-06 20:53:22
這齣戲真的很真實,如果說很多人覺得裡面人物都不正常
那我覺得可能還沒體驗過真實多的社會
這部戲最好的描述,就是每個人都是很為難的
包括裡面被做多人討厭的繭居角色,京谷的前女友朱里
我看到很多人都在說她討厭,其實可能只看到表面的問題
也有人認為這一定受過很重的職場霸凌,才會造成這樣
這裡我要提出個觀點,其實主要問題還是在情感問題,要凸顯京谷的個性和行為
朱里只是用來襯托的,沒有朱里,京谷還是不可能和晶修成正果
這事是這樣的,要知道京谷和朱里本來就是情侶,然後朱里發生職場霸凌事件後
試想,如果妳男友在妳那種情況時,跟妳說”辭了工作,來跟我一起住吧!“這種話
請問妳如何想像你們的關係發展呢?
首先要知道在日本社會,女性是可以在家不工作的,而且還是傳統美德
即使現代,很多人也沒有把工作擺第一位,找工作也只是交代而已
很都只是為了成為一個家庭女性為目標,日本女性就業率是全世界最低的
而且這就是他們的文化了
所以試想,在那種氛圍下,你男友講這種話
妳能完全不往長期發展的方向去想嗎?
不可能
當然我們不是當事人,劇中也沒真的交代過去她們的過往細節
可是在那個情境,那種關係,那個時機,京谷這樣做真的是好人嗎?
而且京谷已經不知道什麼時間點,跟晶已經有曖昧了
這也是大家都忽略的因素,身為女性的直覺,朱里不可能不知道
其實職場還好,這種在低潮卻遭到最信任人的背叛(以朱里角度)
才是身為一個女人最恨對方感情的地方
而且這樣京谷的幫助,就更顯得矯情
其實要純粹幫助,應該是給予職涯上的建議
換工作如果需要經濟上的支援,那就借錢叫朱理之後還就好
根本不用住一起,這樣道義還有照顧上都是完全OK的
我相信即使晶在哪個時間點插進來,也沒問題
這點不可能是一個在大公司上班的菁英想不到的
一定是自己也犯過什麼傻事
事實上證明會發展成這樣,就是京谷的問題
在前兩集非常早的時候,朱里就率先跳出來批評過這件事
整件事是京谷自己一開始就給她錯誤的期待
那時京谷可是連一句話都吭不出來
說出那種辭了工作來我家這種話,其實對日本女性來說,就是那個意思了
而且日本人本來講話就會繞圈子,講這種話卻說沒有要長期發展
根本是在害人,而且如果是中途生變,那京谷這人就更遭了
只是後來我們看到的,都只是劇組想要呈現壞掉的朱里
而吳羽事件也只是再次證明,京谷就是這種人
甚至因為吳羽和京谷上床了,晶才真正爆氣覺醒
事實上照整個時間線來看,應該是朱里早先爆過氣,再來才是晶才對
而另一個證明就是晶自己,也跟朱里坦承說,要是我也會做一樣的事
妳我順序的問題,這是只有女人之間最懂的,可不是為了什麼體貼而說的場面話
因為京谷這傢伙,可是一次浪費了兩個女人的青春
再來是從花井家的事件,也是一項證明
花井媽不是因傳統而守著花井爸,而是真愛,還承受被兩兒子說不冷靜的為難
也打破很多人以為是控制狂的婆婆,卻變成少數能跟晶談心的朋友
最後的證據是,她們加上花井媽,居然三人可以一起喝酒
叫京井滾開,也再次說明,女性角度就是這樣
其實有些人提到過,其實京谷這種溫文儒雅的人,背後才是真正傳統大男人
只是用了很多體貼和責任包裝起來,但我必須要說這要有些歷練才看得出來
還好劇組還是很明顯的演譯出來了,那就是京井自己"終於"說出晶不可愛了
晶的心情翻成台語,一定就是:“幹!你把老娘這幾年當作什麼!”
這才是晶對京谷分手時最想說的真心話,前面都只是禮貌而已 XD
其實以上加總,才是一步步把她推向恆星的原因
朱里從來就不是一個障礙,而是京谷本身才是
也能更合理解釋朱里,吳羽等週遭人的行為
我想這才是劇組想表達出來的背後細膩人性
作者: oplp407 (Milo)   2019-05-06 21:03:00
真心蠻喜歡這部戲的 每個人都活得為難才現實
作者: Qrangelee516 (柑仔)   2019-05-06 22:19:00
到底是京谷 京井 還是花井啊XD
作者: standingmoon (立日)   2019-05-06 22:28:00
討厭京谷 但朱里我一直討厭不起來
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2019-05-06 22:46:00
反正男二一定不會適合女一的,不用編劇也知道啊...
作者: aiFly (瓊花)   2019-05-06 23:00:00
朱里被霸凌時記得京谷應該是男友吧(所以才會有京谷跟晶向對方訴苦自己的交往對象不找工作/工作不長久那段)京谷和朱里提分手是要和晶在一起的時候...
作者: KingWebber   2019-05-07 01:11:00
那這樣京井真的是很誇張
作者: frankablack   2019-05-07 03:50:00
認同這樣的理解!不喜歡男二個性。是花井京谷啦XD
作者: Helen2chen   2019-05-07 07:54:00
不討厭朱里,但還真的沒想到這點耶!
作者: pekosan (Tokyoという理由)   2019-05-07 13:19:00
我記得播出時很多人有講 站在朱里的角度 晶才是破壞關係的小三
作者: YCL13 (靜默)   2019-05-07 13:56:00
晶確實算是趁虛而入的小三,只不過這部戲的人設算是沒有壞人的,所以晶、恒星、京谷、朱里和吳羽都沒有被塑造成壞人
作者: poikz (yuan)   2019-05-07 14:51:00
女性可以在家不工作的前提是要有婚姻關係吧! 如果還只是男女朋友就直接做出不用工作這種結論 我會認為朱里一開始就無心工作 職場霸凌只是藉口 錯都推給花井只是一種掩飾手段男女朋友同居很平常 但我是第一次看到同居後 女方直接比照婚後女性不用工作的慣例 直接認定自己也不用工作當然啦 如果花井叫朱里過來一起住時 有暗示結婚那類的訊息那朱里不想工作也是情有可原
作者: cf2232 (cf2232)   2019-05-07 15:08:00
朱里並沒有不想工作吧?她是因為「不能」,心理生病了有些東西無法克服才一直繭居。都因為工作關係嘗試自殺了,當時的她並不是一般人的情況。但我也認同這部戲並沒有任何壞人,大家都因為不同的理由才導致後來的困局,並沒什麼對錯
作者: poikz (yuan)   2019-05-07 15:23:00
朱里應該是不想工作的 去派遣公司求職是花井的壓力逼迫去晶的公司上班是一種不服輸的心態 如果把這兩件事拿來佐證朱里沒有不想工作 我會覺得太牽強
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2019-05-07 15:53:00
京谷沒狠下心趕朱里還養到四年 以現實層面上也很誇張
作者: YCL13 (靜默)   2019-05-07 15:53:00
覺得樓上腦補太多我在日劇中沒看到的東西了抱歉,樓上是poikz乂乂^指poikz大大
作者: emou (snoitome eurt deen I)   2019-05-07 15:57:00
養四個月就算了 能養到四年真的很扯
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-05-07 15:58:00
p大是先認定了朱里不想工作再自己腦補其他原因吧花井叫他來住就是一種"我養你"的暗示 朱里變成那種繭居狀態也絕對不是一搬進來就變那樣 反倒比較可能是京谷提了分手後才變那樣 如果朱里真的無心工作 為什麼在晶公司第二次失敗後會那麼難過
作者: NaaL (Skyline)   2019-05-07 16:09:00
感情生變或磨損並不是不尋常的事,把後來怎樣怎樣都怪其中一方,也未免太偏頗了
作者: w50vup (Hsinya)   2019-05-07 16:44:00
就我知道的日本文化,男女同居後通常是結婚,然後戲裡設定男生在大手公司上班是菁英,的確會讓女生覺得沒有找工作的壓力~所以朱里才一直跟男生說當初也是你說的,誰知道殺出晶..
作者: poikz (yuan)   2019-05-07 18:48:00
我簡單整理一下 原po和推文裏大多人的意思是:花井給了錯誤訊息 導致朱里覺得後半生生活無虞 突然要她去工作、搬出去她當然會爆發、抗拒 是這樣沒錯吧!那就跟我講的朱里不想工作、無心工作一樣啊 我沒有腦補不想工作是事實 至於是什麼源由還可以再討論還有她在99公司失誤離職的悔恨 如果只以工作上的再挫折來解釋 有點不到位 我覺得更多的是輸給現任女友的不甘心這個並不能拿來當成她有心要工作的證據
作者: NaaL (Skyline)   2019-05-07 19:16:00
京谷也許有做得不好的地方,不過沒有錯到到要為朱里繭居4年負責啊。就算是夫婦,離婚後還要叫對方要負責自己的人生嗎…
作者: aiFly (瓊花)   2019-05-07 20:01:00
時間軸拉出來就很清楚了吧... 朱里遭遇職場霸凌->京谷建議辭職然後先一起住到有工作->(朱里求職不順,越來越沒心找)->京谷對她失望,決定放棄,和相處比較舒服的晶在一起括號是唯一戲裡沒有清楚指明,比較需要推測的部分至於求職不順,可能轉職本來就沒那麼容易、可能對前個工作留下心病變得不敢找工作、也可能,變成她求職是為了給京谷交代而不是為了自己,也可能以上都是部分原因
作者: aoilan (小兔子大王)   2019-05-07 21:25:00
推推 完全可以理解朱里的心情 低潮的時候男友嘴巴說可以依靠然後就劈腿了 做為受害者報復心會抵消米蟲的罪惡感 繼續繭居 這部人物描寫細膩而寫實只討厭一嘴大男人其實沒真的做到什麼的京谷www
作者: Norika (Norika)   2019-05-07 21:55:00
他們是真的沒結婚嗎...
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-05-08 04:52:00
朱里進去99公司的時候 晶就告訴朱里說她和京谷分手了吧兩個前女友還刻意一起現身讓京谷驚嚇一番不是嗎??到底朱里離職的時候還要跟晶比什麼??
作者: YCL13 (靜默)   2019-05-08 08:39:00
同意e大說的,至於某人,我們可能看的不是同部日劇吧:P
作者: greenfetish (~綠色小精靈~)   2019-05-08 10:07:00
在日本,結婚就是要負責(養)這女的一生沒錯啊,不像台灣幾乎婚後都有工作。日本婚後老婆的工作就只有整理家裡生小孩養小孩了。京谷說什麼沒有演出來,如果他有說類似「那別工作了來我家住我養你。」之類的話,基本上就是求婚了吧。我喜歡這篇的論點,晶根本就是小三沒錯。別忘了京谷是先遇到晶,相處愉快(甚至親下去後)才跟朱里分手。說他先劈腿再開始討厭原配也是說的通,搞不好沒有晶,京谷跟朱里就結婚了?而且晶在那當下也是劈腿喔!
作者: poikz (yuan)   2019-05-08 20:37:00
當用『在日本社會,女性是可以在家不工作』『 花井叫他來住就是一種"我養你"的暗示』這些話在幫朱里辯護時 可否回神想想花井還講了什麼?花井應該還有講要繼續找工作或工作慢慢找之類的話要繼續找工作這句話是再明白不過的句子朱里有可能聽不懂嗎? 那朱里到底有沒有接收到正確訊息?應該是有 在花井逼她找工作搬出去時 她還撂下一句:「明明說可以讓我住到找到工作的時候」朱里是明確知道只能住到找到工作時那朱里有沒有如ericyi大講的是有心工作的應該不是花井在跟晶的聚餐中這樣抱怨:「整天只會看漫畫、打電動」根本沒在找工作邀請妳住進來時 已經把規則講清楚了 結果現在反而倒打一耙說是邀請來住的動作帶有錯誤訊息 所以才害她整日頽廢這有道理嗎? 是不是有人錯誤解讀編劇的意思?還有朱里在寄出履歷時還不知道花井和晶分手了甚至連花井和吳羽上床一事也不知這個時間點還是保有競爭意識應該不會有錯最好的證明是朱里一日兩夜的晶家之行 第二夜帶有火藥味的談話中有「只要順利的話, 我的工作能力也是很強的」大家一味吹捧晶 連花井也被她搶走 朱里有競爭意識很合理如果只以兩人都跟花井分手了 還競爭什麼來反駁那我覺得你沒有看透編劇想表達的意思
作者: kuraturbo (賴在你給的床上(誤))   2019-05-09 01:09:00
樓上倒是也不用說沒有看懂編劇想表達的意思這種話,野木編說過她的的劇本本來就是交給觀眾各自解讀,大家自己看到是什麼就是什麼,每個人的人生經驗不同對同樣的訊息做不同解讀也是很自然的,作者都說給大家自由詮釋了那就是藍色窗簾沒有標準答案啊
作者: poikz (yuan)   2019-05-09 12:19:00
樓上我理解你的意思 但各自解讀不包括隨意刪片段再來指別人腦補吧 解讀不同和劇情不同是兩回事 我尊重解讀不同這件事但錯置場景、忽略劇情 以此指摘別人 這也能叫做合理評論嗎?我不是在爭解讀這回事 是說我腦補的人 很明顯漏掉非常多橋
作者: ericyi (BIG HAND)   2019-05-09 14:31:00
你把不同時間的橋段全都疊在一起講這樣對嗎??我不懂拿朱里寄履歷時的心態和她到99公司和晶相處那麼久後的心態 說她從頭到尾都是這種心態有什麼意思??她面試時還跟晶說原本已經打算把花井讓給晶了你還記得嗎??
作者: poikz (yuan)   2019-05-09 15:49:00
e大 你把時間往前推一下 約莫在晶知道花井和吳羽上床後手足無措 差點也跟恆星做愛那時 晶第二天做了什麼事?是不是先去澡湯一趟 神清氣爽後直接殺去花井家找朱里談判她們的對話細節我記不太清楚了 但大意是朱里自承對花井早無愛意 賴在花井家只因無處可去 還記得新垣那突如其來的驚訝狀嗎? 晶在那時早已知道花井被扔出場 已經知道東西被扔了事後再裝大方說「妳可以挾去配」 晶會啞然失笑吧早已無感情牽絆 沒有誰歸屬誰的問題 為什麼還能用『讓』來表示自己的大方?

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