Re: [心得] 四重奏過譽的點

作者: bh8130 (ptx)   2018-03-12 19:44:19
※ 引述《plzeatolives (mishima)》之銘言:
: 最近重新想了想「四重奏」的魅力在哪。
: 確實有很多小細節很有趣、很能刺激想像力,就美感本身就很有價值了。
: 但覺得有一點點過譽,或者說,大家很迷的點其實只是靠氛圍包裝起來的。
: 若抽離片子來看,有些話或者有些概念還蠻普通的。
: 當然,換另個角度來看,也可以說這就是本劇的魅力吧!
: 以下幾個例子。
針對評論本身做一些回覆。
: 1. 有句很多人愛引用的愛麗絲名言:「告白是小孩子才做的事;大人請用誘惑的。」
: 我記得在「戀愛維他命」(2005)這部就有過類似的話了:
: 「小孩會說『我喜歡你』,而大人會讓對方說『我喜歡你』。」
: 當然不是完全一樣,不過這個概念應該沒什麼新穎的地方。
概念新不新不是引用對白的所有理由,對白精采之處其中一個要件是對於人物或故事的營
造。這句話與有朱前幾集表現的形象很契合,才會予人鮮明的印象,甚至引用它。
另外我感覺最多人愛引用的應該是「人生有三個坡道,上坡道、下坡道跟沒想到。」這句
。其實這句也不是坂元裕二自己創的,是別齣戲出現過的台詞,不過用在這部戲很貼切,
才會有畫龍點睛的效果。
: 2. 在飯廳的那句「我們用的是一樣的洗髮精對吧?頭髮散發一樣的味道.....」
: 就是藉此表達妳可以在這四重奏裡找到家人、有歸屬感之類的
: 也許是我個人比較不感性吧?覺得用一樣的洗髮精也沒什麼w
: 現實生活中一定有一堆住同一屋簷下的用同洗髮精,那真的就是家人的認證嗎
: 推遠一點,這個城市裡大家搭同樣大眾交通、吃一樣的油、逛一樣的超商,有證明什麼

: 當然這是要看脈絡啦。
: 只不過自己不是很明白這段話的說服力;是我,有前面的鋪陳不會因此更動心,
: 直接表達「我支持妳、妳可以依靠我們、我們像一家人」就可以了,
: 甚至更感人,我自己覺得。
這個部分是編劇用一個比喻表示「一家人」、「歸屬」,當然其中蘊含了編劇對家人的想
像(前面的作品跟今年的作品也都有用這個意象)。以上的評論就是對這個比喻有沒有感
覺而已,當然沒有對錯之分。
我在這裡用另一個方式去理解的是,真紀跟小雀這樣說是要表明她不會趕小雀走,把她當
做自己人,不是為了說服小雀,是在表明感情。
其實這樣的對白就是委婉表示法,有人愛有人覺得搔不到癢處。到底是不是過譽,我覺得
沒有這層關係。
: 3. 關於真紀和幹生的愛情觀:前者要家人、後者要情人;
: 這點不是和同一編劇的「最棒的離婚」裡的設定一樣嗎?
: 結夏說她不要雜誌般的生活,要小孩,要變成家人
: 光生卻想要維持戀人般的關係
: 這裡有什麼新穎的點嗎?
: 當然,真紀會音樂是結夏所缺乏的,不過最基本的設定是一樣的
跟第一點一樣在討論新穎度。老實說坂元的戲就是這樣,之前出現過的主題會在別部戲裡
面當作一部分情節,按照原po的說法坂元的戲其實都不算到「新穎」。個人認為四重奏不
是只有講真紀的婚姻而已(婚姻只大概佔了一集半的篇幅),從一整部在講婚姻的「最高
的離婚」到把婚姻作為配菜之一,推進劇情的「四重奏」,也不是為了新穎。這種會在自
己作品裡闡述相近概念的寫法一樣有人愛有人不愛,跟過譽我覺得也沒有關係。
: 4. 擠檸檬那段。。。。。這應該和日本人習慣和性格比較有關吧
: 現實生活中別人推薦沾個什麼醬,說「吃xx就是要配xx」,確實會聽得煩。
: 更別說是替你決定幫你淋上去了。
: 不過,不喜歡就明說,有很難嗎?
: 在擠檸檬之前喊一聲,真的不可能嗎?
: 不曉得,只覺得這是有錢、有閒、壓抑、又非常顧慮別人感受的民族才會有共鳴的。
: 是蠻有趣的啦,看到大家的迴響
: 當然,我明白這橋段和後來真紀/幹生分開的關係,那個是另一回事。
: 我只是就他們四個人的互動來講......
: 然後其實,我自己覺得都交往了這種小地方還扭扭捏捏不明說(幹生),
: 真的也是太會顧慮對方感受了
: 還是說這段有其他神奇的點我沒領會到.....?
家森很明顯就不是有錢又有閒。
而且往往都沒問就淋檸檬汁,當事人也會覺得都淋下去了才跟人家才說我不喜歡很沒意思
就不講了,這樣的可能性我覺得也存在。說實在爭論這個沒意思。但是對這樣有共鳴的民
族是很有錢有閒的推論就不知道怎麼出現的。當然可以說日本人的平均收入比台灣人高,
但也有不有錢打工打到忙死的日本人,他們就沒有這種困擾嗎?
: 5. 這個不是過譽,只是觀察
: 就是雀習慣脫襪演奏這點,跟鋼琴家Alice Sara Ott一樣
: 這個我覺得沒什麼有趣的地方
: 不過這個安排我覺得也顯示了很多大家喜歡的地方只是故弄玄虛?
: 或者說,「阿,這就是一個比較有個性的小習慣」(雀愛喝咖啡牛奶也類似)
: 累積多了就會塑造一種文青會愛的風格,大概是某種「小眾感」吧
: 延伸出來的:總體而言,這確實是很用心的劇,感覺每個畫面都有意義
: 或者說可以讓觀者覺得有意義
: 小細節一多,那些自詡品味比別人好的自然就很興奮,
: 覺得自己應該看到了很多別人沒注意到的點;
: 可以再次確定自己心比別人細、比別人懂美感etc.....
: 好吧以上這段是我自己腦補的w 我也不知道以小眾為榮的人在想什麼www
: 不過就很多話真的很普通呀,例如「能夠一邊哭一邊吃飯的人可以活下去」也是
: 「喜歡到想殺死對方」這個不是文學常有的思想嗎
: 「我喜歡你...開玩笑的」這也是現實真的會有的招吧ww
: 還是說正是因為是和現實貼近卻又能用故弄玄虛的方式表達,才堪稱藝術?www
大多數人不滿意的反而是這點。
你覺得故弄玄虛,對其他人來說是委婉或是對白情節安排,要扣上大眾還是小眾其實沒什
麼意義。而且大眾跟小眾的依據是什麼?
四重奏拿了信心賞的當季最佳作品與最佳劇本,年度的也是。學院賞也拿了最佳作品跟最
佳劇本,讀者票第二,從這些獲獎紀錄看來要說他小眾好像很怪。而且原po所謂的小眾是
指日本人還是台灣人?那既然在日本都獲獎了,所以日本人有一堆小眾讓它拿獎嗎?
再來就是文青二字,說真的我覺得這部戲很不文青,這完全是個人感受。然後又從文青腦
補出喜歡這部戲的人都覺得自己如何如何或是覺得很有藝術......喜歡一部戲的理由很多
,不用一竿子打翻一船人。即使你沒那個意思,這樣的敘述也很難說服別人你不是這個意
思。
回到標題,「過譽」這部戲的意思是什麼呢?觀眾本來就有從很喜歡到很不喜歡的光譜,
很喜歡的人自然就都看到優點奉為神作,不喜歡的就挑盡毛病,除非是獎項之類稍微客觀
一點的評價,每個人都有自己的的感受與評價,不用提什麼過譽不過譽的了。至於獎項的
部分,這個得問評審的依據囉。
以下原文不做回應恕刪,感謝每個仔細看完的人
作者: Jackyoryo (正樹)   2018-03-12 19:52:00
推理性分析,看完原文腦筋斷線無法這樣做
作者: HZM (滿島光人太好,叫我別死。)   2018-03-12 19:55:00
你還回那種沒具體說法的文,太有耐心了ww
作者: invander (Rosa Gigantea)   2018-03-12 19:55:00
對嘛...直接回文不是乾脆多了。
作者: happsey (蒼)   2018-03-12 20:01:00
作者: joan0302   2018-03-12 20:09:00
作者: watnanaann23 (冰箱好空虛)   2018-03-12 20:18:00
作者: tappl999   2018-03-12 20:35:00
推寫太好了!!
作者: jazzDT ( )   2018-03-12 20:47:00
推理性回應~ 原原po的文章出現以前,我都以為這部接受度算高+偏通俗...沒想到有一票人覺得是小眾文青
作者: AndreYangMan (oh no~)   2018-03-12 20:59:00
原原po認為這齣文青覺得很怪+1 明明很寫實又殘酷..
作者: y35246357468 (小銀)   2018-03-12 21:11:00
他們會認為文青就愛這一味 haha
作者: kitty0910 (Green a day)   2018-03-12 21:21:00
推理性分析
作者: kittygreen (綠貓)   2018-03-12 21:24:00
作者: ke0119   2018-03-12 21:29:00
可能這個小眾裡面有石油王,評審、記者票也被無視不過回這篇文看得出來你很有耐心XD
作者: cutty (兜兜)   2018-03-12 21:31:00
一直覺得四大主角+吉岡小惡魔全部人的演技都幫這部戲加分很多
作者: ileza (我是誰???)   2018-03-12 21:37:00
推理性回應,其實會仔細的找坂元裕二戲中的小細節是因為他真的很常在細節裡說故事,一朵花、鞋子擺放的方向都有他想表達的意思,純粹只是身為戲迷的一種習慣,但並沒有因為自己看出了什麼細節中的端倪而感到優越感啊....所以看到原原po腦補的那段我還真是滿頭問號XDDD
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2018-03-12 22:07:00
我原PO 謝謝你的回覆, 也覺得你滿有耐心的ww
作者: allen101pq (allen101pq)   2018-03-12 22:10:00
辛苦了推推~
作者: cielfoufou   2018-03-12 22:16:00
推原po好有耐心
作者: opfaith (ilovetahara)   2018-03-12 22:21:00
我覺得文青這個詞被嚴重誤會和誤用了......不是在說這篇回覆啦
作者: knight0201 (檸檬汽水)   2018-03-12 22:43:00
推理性回文~
作者: s20031248 (Combo)   2018-03-12 23:32:00
作者: ashinella (Jessica)   2018-03-13 00:20:00
本來看到原原文還是很憤怒 但原原po回應很誠懇 或許真的只是解讀不同 但我至今還是認為能邊哭邊吃飯的人活的下去還是很打中的點
作者: yuuirain (時不知魚)   2018-03-13 00:36:00
作者: sounan (sounan)   2018-03-13 00:39:00
我也很喜歡你是能毫不猶豫釘上圖釘的人那段 圖釘個磁鐵有夠貼切的
作者: HZM (滿島光人太好,叫我別死。)   2018-03-13 00:40:00
宮藤官九郎說自己演了坂元的劇,更覺得這種編劇真是有很神奇的功力……有些敘事方式別人完全無法模仿得來。
作者: Snowyc (一色。)   2018-03-13 02:04:00
其實看那個標題就大概知道內文會是什麼,所以根本跳過XD
作者: chukchi (..)   2018-03-13 02:18:00
推你真的好有耐心...
作者: greenybaby (愛喝拿鐵的貓)   2018-03-13 15:45:00
推原po理性回覆 看原原po標題也是直接跳過
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-03-15 09:24:00
討論新穎度很沒必要拍來拍去不就那幾種生活中會發生的不就那些事
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2018-03-15 10:43:00
L大我不同意 有多一點想像力就會發現生活不只那些事不過重點還是 明明不是特別有趣或新穎 仍會被拿出來討論(名言大集之類的)
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-03-15 11:43:00
這部賣的是共鳴感吧?要創新黑鏡比較適合大家提出的名言是因為生活上有相同經歷所以有同感
作者: plzeatolives (plzeatolives)   2018-03-15 20:57:00
其實我一直忘記講,家森非有錢有閒沒錯 但我是說日本人這個民族相對來說有錢有閒壓抑又顧慮他人感受有錢有閒不是說家森拉

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