作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-08-15 18:51:19雷
1.猴子，變成了裝在桶裡的皇帝，變成了罈子，茶茶還跟源次郎手牽手看罈子......
2.本多對老狸貓說，既然連性命都有問題，不如就豁出去幹一票吧？
家康沒回應，不過後來似乎真的下定決心把秀忠叫回去，秀忠還阿呆不知道該回家XD
到了這個階段家康演得再油都不為過，內野算發揮得很棒了
不管是對源次郎還是三成裝傻、喝斥等等都很有味道
3.五大老都登場了，但是看起來跟3成以及家康比起來比較虛有其表，畢竟檔次不同
利家一登場就一副馬上要領便當的樣子，大概活不過兩集
3成蠻慘的，由於太過白目直接把加藤搞反了(還怪加藤白癡，雖然的確很白癡)
開party只有小貓兩三隻，其中細川忠興看起來就像是來探路的，而小早川...
4.本鄉猛(X)本多鋼彈(O)這個時候跟一堆老油條比起來真的是善良多了
另外這集最慘的應該是上杉大人，要是謙信公在刀都直接砍下來了
(直江愛應該不久以後戲份就會回來了吧)
5.源三郎越來越有架式了，而主角也越來越重要
另外真田家的廣播站感覺好像是老爸的樣子？怎麼大家都知道猴子掛了
作者:
lpca (澄)
2016-08-15 21:24:00XD
作者: vini770803 2016-08-15 22:13:00
堪助壞掉了~~~手牽手看罈子是啥情況???
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-08-15 22:46:00三成已經有腦衝血的狀況 想當然在有歷練的德川內府面前 只會不停的自爆吧
作者:
b54102 (可問江湖頂峰)
2016-08-15 23:14:00加藤原來是個傲嬌....哼 我一定要想辦法讓佐吉注意到我
作者:
Aoyagi (Rekam Noisiced)
2016-08-16 00:06:00這集上杉景勝真的...要嘛就默不吭聲 講小聲話被反嗆有點慘
作者:
u9596g12 (宇智PaulGeorge)
2016-08-16 00:24:00遠藤憲一演這種角色真的很悲催 XD
作者:
landyfox (鍛句鍊字是禮貌)
2016-08-16 02:02:00上杉已經答應了石田要幫忙出頭，所以無法默不吭聲但是就是個性太懦弱了…說什麼無法原諒背德望信之人結果也只敢小聲說
三成演的就是一心為了替豐臣家延續，但終究贏不了狸貓狸貓已經在猴子走後就開始佈局拉攏各大名了，三成經驗太淺還有官階也比人家小，怎樣都輸，開始西瓜靠大邊好友大谷給他良心建言要他先忍耐，但是三成已經腦充血決心要反狸貓倒底了，終究就大家所知是悲劇人物
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 03:01:00三成的躁進，莫名的削弱豐臣家的優勢
作者:
woodgatel (woodgatel)
2016-08-16 03:03:00這兩集的三成反而令我有看到中年土方的感覺 XD昌幸觀察得很好 家康可把兒子送回江戶 根本就作好準備大概是暗殺不成 反讓家康對三成提高警覺 能在信玄公和和信長手下活過來的 三成這種幕僚型人物就注定自爆吧秀吉不在 把三成的缺點完全表露出來
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 08:15:00如果三成擁有信長等級的能力，或許能跟家康打成平手
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 08:46:00拿信長比三成也太高估了，三成在小田原征伐已經證明他不是軍事長才，又沒有秀吉崛起時的人和，他只是幕僚型的治世之才，自己把豐臣家最具戰力的直屬武將都得罪光了，又如何能保住豐臣家?更深一層說，他是失敗死得早，如果成功會不會變成挾幼主以令天下的人誰知道
作者: vini770803 2016-08-16 09:35:00
歷史沒有如果 個性造就一切選擇也會改變自己未來 三成沒法成為猴子同時也沒辦法成為像信長一樣的人
作者:
ILLwill (illwill)
2016-08-16 10:04:00真的崇拜猴子,奪得天下大權之後當然要架空秀賴啊XD
三成得罪一堆武斷派又沒猴子給他做靠山了，可以和家康大小聲的前田又跟在猴子後面去世，三成當時不管天時地利和人和都沒站在他這邊…
作者:
ILLwill (illwill)
2016-08-16 10:31:00三成有一種秀才個性,他多少看不起加藤福島這樣的武人對於跟分權派的一些武將又覺得他們對太閤不忠心但歷經秀次事件和遠征朝鮮後,各大名心力交瘁的心情他又不體諒,雖然現代腐,不,歷女很同情三成,但此種器量很難和家康相提並論
家康當時可以拿下天下除了他運氣好夠好外，他整個策略佈局和三成都是更高一個層級，有點野心的都知道做老大在猴子死後機會來臨了利用三成來看誰是站他這邊的大名有義氣的是明知道沒有贏的機會跟他一起舉兵的大谷刑部
作者:
ILLwill (illwill)
2016-08-16 10:56:00其實我滿喜歡三谷切入的方式,意即家康迅速地取得天下,多少也是三成這樣苦苦相逼,加速了德川家取得天下的進程但是豐臣政權也確實並非高度中央集權的政體,三成之憂慮是可以理解
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 12:11:00德川家不斷跟其它大名建立婚姻關係，三成自然會很急阿？趁德川還沒壯大時先動手 有急迫性上衫跟毛利也蠻廢的，非常不可靠戰力比謙信.元就時代差多了
貍貓還算蠻爽的 四周勢力都有人幫他打掉 還吸收了武田超級種田派 外交也做的不錯
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 12:25:00秀吉最大的敗筆是沒有給三成更多的領地，沒有實力跟其他大名周旋
上杉家被牽制太久 前田家又投靠家康 輸也是正常西軍的敗筆是能打仗的沒幾個 一堆嘴砲文官啊
作者:
coolda (cool)
2016-08-16 12:34:00如果秀次還活著 與三成 或許態勢會不同了一切都是秀吉 有了兒子後 一切都亂了套
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 13:10:00如果北政所能生小孩就好了
作者:
Aoyagi (Rekam Noisiced)
2016-08-16 13:16:00未必是北政所問題 秀吉最少有10個以上的側室 只有茶茶懷孕只能說秀吉晚年敗筆太多 能託付的不是病死 就是被他弄死
家康異於同時代人的長壽也是關鍵，而且沒有老番癲...秀吉應該沒想到小他幾歲的家康可以多活他快20年如果家康沒那麼長壽，變成秀賴vs秀忠，可能就沒有江戶幕府了
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 13:53:00德川家好戰派很多，應該還是會叫秀忠奪取天下德川家臣團的質量都在豐臣之上德川家能打的戰將一堆
作者: vini770803 2016-08-16 16:26:00
比能生家康有一堆兒女 茶茶生的未必是猴子的種啊(誤)那麼多側室前期南殿生一個 老年娶得只有茶茶生 以生理學角度加上猴子縱慾過度又不會保養身體
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 17:34:00秀吉若給三成更多權力，眼紅的更多，還沒到關原，三成大概就已經被做掉了
一堆武斷派在猴子一死沒多久就想幹掉三成了,三成不是還有跑到家康那請他協調,三成才隱居退到幕後一陣子
側室這麼多結果生沒幾個怪不得茶茶要牽著源次郎的手去看罈子
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 18:34:00三成沒有跑去家康家啦，是跑去伏見自己的宅邸，人在伏見的家康當個現成好人，順勢逼他辭奉行
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 19:57:00看預告 感覺導演想要竄改歷史 讓三成主動去討伐家康?而不是被人追殺逃去德川邸~~~~~~~~
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 20:23:00其實是三成先去襲擊家康未果，隔年利家死了，武斷派才跑去追殺三成，下一年笨蛋奉行眾鼓動前田家暗殺家康，逼得前田家送出阿松當人質給德川，等同把前田家逼成德川派
作者: temujin (vic) 2016-08-16 20:40:00
西軍一堆內奸 奉行也在通風報信
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 20:44:00奉行眾領地太少 秀吉死後根本壓不住那些大名~~~~~~只有宇喜多比較挺豐臣~~~~~
作者: temujin (vic) 2016-08-16 20:49:00
其實沒有三成 大家也會倒向狸貓宇喜多開戰前就內亂消耗不少實力
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-16 20:51:00我還是覺得上衫 毛利超廢的 明明實力不弱~~~~~~沒有牽制住德川~~~~~~
作者: temujin (vic) 2016-08-16 20:56:00
給三成再多領地也沒用 開戰前得罪島津 西國無雙不放主戰場 頂多打贏關原 和狸貓拉鋸戰 不過這樣黑田牛的機會就來了毛利在吃便當沒空 吃完就被減封了
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-16 22:00:00勝負跟領地無關，跟人和比較有關，家康要去打上杉是得到豐臣家同意，回頭打關原也是清君側要掃除"奸臣"三成，大義名分跟實力都有，武斷派也覺得秀吉在世時，三成欺上瞞下，三成之敗非單一因素
作者: vini770803 2016-08-16 22:16:00
因為這部幫三成倒了很多漂白水所以塑造感覺三成是偏忠臣形象 但事情有一體兩面 自己個性的缺陷難成大業或許立意點是好的但老天沒站在三成的那一邊
作者:
ilwe106 (苦盡肝來)
2016-08-16 23:03:00其實關原之戰的時候大義是在三成這喔 德川那時候反而是以豐家敵人被看待 在關原戰場上豐家黃母衣眾也有當作精神旗幟 原本三成也有請秀賴出陣 但是被茶茶拒絕
作者:
kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)
2016-08-16 23:11:00加藤福島都在對面，豐家又不直接介入，也很難說有大義更加關鍵的是，“忠於豐家”根本就不算什麼大義，當真的除了三成自己，有實力的恐怕只有宇喜多秀家了
事後來看，德川藉由關原最後「叛變」豐臣成功，但在當下，家康可是從信長小弟、秀吉下屬都一路乖乖的形象，大哥要他砍兒子、老闆邀他搬到關東，他都乖乖聽話.....當時的形象可不是老狐狸啊...況且如果西軍獲勝，會不會出現石田幕府或毛利幕府？也沒人知道...秀吉也是吃了主君織田家業才變大的不是嗎？總之，關原應該解讀成豐家兩個權臣的鬥爭，以當下的角度來看，秀賴方大概也沒想到最後會變成那樣。
作者: Naoki0217 (Naoki) 2016-08-17 02:56:00
到關之戰時，小早川秀秋的背叛原因就是秀次家被滅門吧，秀吉在太閣時期做事太絕了，朝政幾乎都由三成把持，這幾年的大河劇好像有想把石田三成洗白的感覺，我是覺得不好啦，畢盡是石田的剛愎自用才讓豐臣一族覆滅的。
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-17 05:06:00就我說的，三成太早死了，不然很難說是不是個挾幼主令天下的，至於關原之戰誰是大義所在，關原前德川出征時打著豐臣家討伐上杉名號，一回頭被罷黜的三成去了大阪也打起豐臣家正宗，誰會信三成?然後三成找跟五老眾跟豐臣家最不親的毛利當名義總大將，對面卻有福島這個豐家猛將@@
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-17 07:17:00找西國第一霸主毛利當總大將其實沒錯
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-17 07:45:00一邊是豐家女婿家康跟福島加藤，一邊是外樣大名毛利還有蟄居的三成，誰是豐臣的正規軍還真麻煩XD，以親疏關係來說，秀家還比較適合總大將(他也是關原最拼命的，甚至到死都效忠豐臣)
毛利輝元120.5石當時西軍最有實力大名找他掛頭銜沒問題
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-08-17 09:07:00上杉好窩囊QQ
120.5萬石,重點在毛利就是保守派...沒認真打
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-17 09:30:00景勝好廢 如果換成是謙信一定翻桌景勝如果硬一點，家康一定縮回去上衫嗆下去 前田毛利會變中立 宇喜多支持
作者:
borriss (松)
2016-08-17 14:06:00與其補一堆演義 不如等三谷怎麼寫 放心的交給三谷船長吧
作者: temujin (vic) 2016-08-17 14:53:00
關原主要是豐臣家網內互打 東軍輸了狸貓回關東龜著三成的能耐也打不到關東 豐臣家會垮台主要原因是沒譜代豐臣家的支柱小一郎太早便當 剩下的豐臣一門也都是丁丁豐臣家創業的第一代重臣蜂須賀正勝 堀秀政 紛紛掛點剩下的第二代和藤堂高虎、山內一豐之流都是見風轉舵之人
作者: vini770803 2016-08-17 15:48:00
講難聽一點就是沒死忠鐵桿的家臣但有轉彎的家臣 本來就有不太有積蘊不深的譜代家臣團 幼兒園園長有培養一些 跟秀吉老臣打下天下後很多被打入冷宮 而雪上加霜的秀次事件讓大量的自己家培養譜代重臣再一次遭到了清洗和邊緣化 文治派跟武斷派鬥爭把豐臣家搞爛
作者:
kaihsin (J.P.)
2016-08-17 18:33:00寧寧幼兒園最強的武將大名都跑去東軍，不過我百分百認同當時關原之戰名目是豐家內戰
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-17 19:56:00我總覺得戰國時期的武將比安土桃山時期的武將要強很多~~~
作者:
rommel1 (rommel1)
2016-08-18 06:18:00即使秀次不死 豐臣家遲早會內戰 秀次不一定會把權力還給秀賴~~~~~~秀次家大業大 兒子眾多 即使想交出權力兒子也不一定肯到時候就看秀賴.秀次跟秀次嫡男誰先動手政變~~~~~~再加上秀次又跟一些大名聯姻 搞不好岳父也會出手搞暗殺先一步把秀賴幹掉~~~~~~
秀次沒死豐臣家內戰 豐臣家還是存在,但是猴子擔心的是他親生兒子會被秀賴幹掉,就完全斷掉親生血緣絕後而已沒有豐臣家本家勢力,真的是狸貓最爽快了忍好久了上面更正:親生兒子秀賴幹掉會被秀次除掉 才對
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2016-08-19 10:05:00大坂五人眾也太路人臉了
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2016-08-20 00:35:00
猴子:我死前說要幹掉狸貓是糊塗亂講的 佐吉你...