鑑於近日太多「求推薦」文（被歸類為「伸手文」），我想在此探討版規5與這類文章的
關係。
現行規則：
問下列問題前請務必在之前先在板上發表過150字文章。
◎推薦文：哪一部日劇好看(請先至精華區新手．推薦區)。
◎排名文：我手上有一公升和白夜行，我應該先看哪一個。
◎求東西文：請問nodame的手提袋在哪裡買的到。
◎問演員相關資料文：尤其是ooo有演過什麼戲(請先查過官網)。
在板上搜尋不到150字文章即刪除上述問題。
我的觀點是，就算有人已經發佈了千字的文章，也可以不斷的發佈這類的「求推薦」文
呀！150字文和問上面的問題兩者之間是沒有什麼邏輯的關係吧？打個比方，你可以在寫
劇評是「大文豪」上身，一旦看完某劇（例如電視上偶爾重播的），寫個1000字10000字
也沒有問題，文筆飛揚，宛如文青一般。但是在生活上完全是個廢人，上網查個東西，
什麼精品在哪裡買，哪些劇真的好看，那些技能完全不懂。（好像谷口巧！)然後他就在
板上不斷發這些「伸手文」！我們也沒辦法呀！雖然例子是極端了點，但是這也顯示了
也那規則就算在極端例子也解決不了問題所在，更何況現在不斷看到的恐怖情況。
個人主張這個問題是應該解決的，但是現行方法根本無助問題，很多時都是出了一堆推薦
之後才刪文。我覺得這個規則可以更改／刪除。我意思不是要無視這類問題才刪除，而是
以另一種方法／規則來解決，而保留規則原本的精神。若選擇更改，我覺得可以收緊以
加強阻嚇力，但是效能方面成疑，因為現行是無法24小時每分每秒監察著這類文章的發出
的。至於改什麼／刪除之後變成什麼，我就想不到，所以才發這篇建議，希望大家集思
廣益。
不喜勿插 <- 港式用法，意思：不喜歡的話不要亂人身攻擊，不同意應該要提出理據，而
不是鬧事

原PO舉的例子本來就沒問題啊 防伸手文重點是要有施才有得不是防洗版 如果發的人平常很常發文跟板友交換心得求個推薦或問個東西本來就無妨(而且平常有發文的人發的求薦文基本上就不叫伸手文了)

不如普及一下版規，當又有伸手文出現時先去搜一下對方ID完全沒紀錄就大家都不要給它任何資訊

看來你很想發伸手文 才發這篇文章

同1樓，我覺得你誤會版規要求發過文才能伸手的原因～

我不太懂你的建議 只是覺得版規是希望大家不是白拿 而是對板上有貢獻（心得啊什麼的分享）

就太多人喜歡自以為貢獻自己的看法吧 很多伸手文其實都有板友推文提醒違反板規但還是一堆人回答 如果大家有共識維持未滿足板規五的伸手文就不予理會的氛圍是最好的狀態 畢竟板主無法也沒必要每分每秒管理看板 板友如能自律維持才能形塑風氣良好的板 未滿足板規的伸手文作者絕對是違規 自以為在行而執意非得跟其他人分享的人也是助紂為虐容許違規情形存在且延伸的共犯

我是覺得乾脆違反版歸五就水桶一週，助紂為虐的好心推文水桶一天，若累犯就加重雖然一定會有很多人感到不滿，可是以目前狀態來看，我覺得有越發頻繁的趨勢不過伸手牌可以給個時限，比方發文兩小時內補上150字言之有物的文章，而非空泛的一堆疑問或長相文，那就不必水桶因為很多伸手牌真的是拋出求薦後，射後不理，人家在下面給了好心片單，連個謝字也沒有，但這現象也是推文造就的中文俗語是「有施才有得」，連英文都是「Give & take」，家人和朋友之間都姑且存在這種關係，更何況我們是網路上的陌生人，所以才會有版規的存在慘了，我快比久利生還愛說教，我還是閃邊好了

同意m大 違反就直接水桶一週 不然真的一堆伸手牌然後下面還是一堆回答根本無視版規…

同意助紂為虐的可以一起警告或水桶 都嘛有人提醒板規了

同贊成給時限，有的是真的沒注意到但推文提醒就馬上補心得

其實一周剛好桶完又到假日看劇來伸手的時候，被桶的那段時間反正在上班也不痛不癢～

我好奇的是很多是指多少? 其實兩三頁也才一篇?那閒聊的那些討論要不要也禁一禁 連推文的一起桶?很久之前 部長部冏都會捅了 現在一堆諧音怎沒人再反對?更何況以前打錯名/故意諧音 水桶~ 現在回去翻收視率文討論文 這些也一堆 討論區本來就這樣真的要嚴格執法 大家就少了很多討論的樂趣講到連幫忙的推文都要桶 會不會太過分了點

是很多沒錯，而現在看不到是因為週日例行重開機，把板主刪文的屍體給清掉了...那可是一頁的文章列表就有兩三篇的

刪掉的就給版主處理阿 每個版多少都會有惡意洗版的像我也幾乎天天逛板 日劇看的也很多 前陣子忽然想找些

我的意思是說清晨之前很多，因為重開機會清空那些屍體

舊的日劇來看 畢竟會有漏掉幾部好看的 但是以前的心得被洗掉了 現在要我硬發一篇心得文 來求推薦 也很懶了

樓上可以把自己的心得文保存起來，如有洗掉，有時應該會收進精華區，如果沒有的話就再次張貼就OK囉

我問過板主了^^ 版主建議還是要再發一篇比較好其實都小事啦 我的角度是給新進來的一些方便

那lanth大可以提出哪些有違規事實產生，逕行檢舉，而不是說這樣開放，畢竟批踢踢不是個太伸手牌的地方

畢竟還是會有新手進來 新手發個文或問推薦是很正常的

好比說如果真的有諧音拉還有不符合規範的閒聊文等等

像我是看很多刑偵劇的 如果今天有人想看類似的

目前最舊文章有到2010年 五年一篇心得不過分吧??

再者要進來這個板發文也得經過三個月，說實話不「新警察」了

我沒有說發新文章過分阿 我是說現在還好阿!

（三個月每天都登入才可以喔，上站次數）

我的意思是講到還要罰推文的 會不會太嚴重了

反正基本Step1就是看到求薦文先在文章列表a一下，確認有無再幫推文因為真的阿，明明像這樣的求薦文前面會有人提醒已經違

我會提到要罰就是希望大家都要有自覺，只要不縱容違反版規

我記得我心得文好像還有M過 可能被收了 洗掉了

規，但還是有很多人看都不看的猛回答呢這不叫助紂為虐這什麼？！

罰規是給無法遵守現行規定的罰則，只要不犯，大家相安無事

不支持罰推文

如果這種對lanth大有疑慮應該可以提出來討論而不是一味要求開放或者可以直接進行舉發

是說部囧後來沒被罰是因為緯日後來s2和sp用了這個詞，既然電視用了，就撇除

推文理論上視同文章是應該接受板規規範的沒錯

我沒有說要 要求開放 我是說現在就這樣 我覺得沒啥不好而且現在也有不少推文歪掉的 如果要就一併處理那推文如果視同文章 那推文內問推薦是不是也應該發過文回他的也要一起水桶 這樣推論才嚴謹吧?好啦 別講到有火氣>"<~ 我們幾個都是守規矩的

好啊！支持這樣做！

不守規矩的我們講再多 還是一樣亂發 我就認識怪咖專業洗版養分身的 那種跟他講再多都沒用 我只是想說我覺得現在這樣就挺好的 版主也都有在做事我剛剛自己也講到離題 我有時候就會覺得像刑偵劇推理要在晚餐後 <->相棒 這兩種輕鬆跟寫實的如果不特別發文問 可能會看到自己不想看的 畢竟有人愛看輕鬆的 有人想看認真型的 所以她發個心得問在文也剛好而已 因為這樣大家才能真的推薦他想要看的至於來鬧版的就只能找板主處理了阿 不然他改發心得文亂結果還是一樣阿 只是現在對亂的人來說 打個求推薦洗版是最簡單的方式 下次就可能亂發個心得文洗版

不認同新手發文伸手求推薦很正常耶 正常的新手應該是在不熟悉的板活動（發/回/推文/投票/樂透等）前先詳讀板規才是 至少那是我身為雙位數年批踢踢資歷偽新手在不熟悉的看板活動前一定會做的確認或準備 至於無論哪條板規推文違規是否視同發文/板主是否從嚴認定是另一個議題

推文的也要罰拉 不管板規認真回答的人也要罰 文章才會變少

每日發一篇伸手特區 要問要推薦要討論都集中在那裡面

連推文都要罰那就乾脆關版，什麼助紂為虐這種都拿出來置底文讓新手發問比較好

罰推文會增加版主非常多工作，每天看推文就飽了，而且這只會讓越來越多人不想發言然後就是不想再來或討論

推文的不管板規認真回答就是跟發文的同罪啊前面的人都說板規五了 你還認真的推文 不是助紂為虐是什麼?

我認真說，說了這麼多也沒能提出其他方案，這樣討論沒終點既然不想讓版主增加工作，那大家就遵守，也不要放縱很難嗎每次我們都在下面說"版規板規"，卻一堆人無視，有時還要被一些版友嫌是認真魔人，我們就有很開心嗎

或許可以弄個片單分類，然後整理進精華區是說這其實是自己搜尋就做得到的事..

坦白說，該版規規範內容，除了顧慮到某些人的奇摩子外有什麼實益嗎？

會問推薦的 十個有十一個不會看精華區或舊文章的啦

而事實上也不只日劇板會這樣啊，應該說這是一種批踢踢的風格，在其他影劇板、甚至地方板什麼的，沒有爬文就問也是會被噓的

開個置頂讓新手問吧，每天/禮拜固定清理比較好

版規就在那 還犯就是錯 一堆人無視這樣版規放在那是要？既然被無視就要想辦法被重視那我覺得就罰

我不明白因為加罰則大家討論變少的因果，我一直以來守版規我在版上也發過幾次心得/情報/LIVE文，對我來說遵守就好啦我還不是一樣能跟大家分享並交換日劇的心得交通法規變嚴，還不是因為一堆人不願遵守法規有僥倖心態才會覺得這是一種限制，捷運不飲食，騎車戴安全

不然回答的(白夜行除外)連坐處罰好了(亂說)

帽，坐車攜安全帶，開車不講電話，對我來講再正常不過我是那種在捷運上阻止別人飲食的人，所以我的發言同我的行為，我問心無愧。而無視卻推文的人就跟看到別人飲食不阻止不是一樣的嗎?雖然沒觸法，但視而不見或漠然更可怕不行，我又開始說教了(抱頭呻吟)

罰推文的話實際執行很複雜啊，還要判斷誰是認真推薦誰是因為對方違規亂推薦，另外還有推文裡問跟推薦的算不算？在別人的心得下問的呢？到時候漏罰了誰是不是又要吵？所以我才會說光是看推文就飽了

所以150字文章很簡單啊，想求薦就寫來大家從小學開始都有受過訓練寫讀書或影片心得，150字很容易而且我提到的是"累犯加重"，而不是每次只有水桶一週再者，與其擔心要如何判斷推文，或是加重版主工作，為何就不能發文前看個版規，推文前查一下ID，這都很容易吧大家都有自制力，那才是版規和罰則設立的最終目標如果都有自制力可以不用動到罰則，那不是更好當年宣傳戴安全帽、禁止側坐、開車繫安全帶如果沒有伴隨罰則，又有人會遵守嗎?但從現在結果往回頭看，雖然當時大家反彈，可是現在路上看到幾乎都有遵守，真正被罰的人就少啦我的想法是，違反版規五的經推文提醒後兩小時(假定)內若補上150字文章，那在這兩小時內的片單推文可以免罰但發文人若射後不理，片單推文的人也自顧自地推，那麼連坐在這兩小時不管推文的人認真或玩笑推比方白夜行等片，由於版主無法斷定是否認真推薦，所以推文的人要負責言論也就是，要碼你就賭這個發文人會補150字而免罰，不然就受罰

我個人是沒差，其實我到是覺得根本就不需要有這條規，因為無作用，只是讓守規的人跟版主麻煩，但沒有抑制伸手牌出現的效果，就算是加罰給答案的人也一樣，因為真正犯規的伸手牌不痛不癢，伸手文照樣出現，累犯？根本文章早就射後不理了還累去哪～老實說推個文去查這個人有沒有發過文實在很麻煩，不喜歡就不要回答，愛回就不要嫌別人伸手，如果每個推文的人都很介意問的人是否曾發過問，自然不會有人回，不介意的話，有人願意給答案你又有什麼好氣的

若這麼說，我個人也沒差，因為我遇到違反版規五的我也只會

不然乾脆禁止發問怎麼樣～任何問題都回“是不會google

回一句: 違反版規。也不會推薦，只會在看到有發過心得的文下推薦我看過覺得不錯的片單

哦”就好啦是啊，就像我如果看到已經有人推文說違規我就不會去推薦啦～因為我自己懶得查人id～

為何要擴大成禁止發問?不是只有在討論違反版規五的求薦嗎><btw，雖然實行的可能性很低，起碼我自認我提出了一個方案雖然我的想法不完善，但起碼也想了一點規範，總比消極的好而且我的想法也不是死的，而是活的，我只是希望大家"對自己言論負責"以及"Give & take是要對等的"事實上以我和l大原本的做法根本不受影響，因為本就在規範內不管是因為懶得查，還是覺得秩序混亂，但我們還是在規範內在有違反的前提下幫忙推薦，就是在宣揚盡量違反這條版規好啦，我承認我是認真魔人啦，嗚嗚嗚(哭著跑走)但我要平衡一下，雖然有不少違規求薦文，當中也是有看到提醒後就立刻補文的好孩子，所以只有不乖的孩子會被面牆罰站在一旁推薦未加以阻止的，連坐被罰是應該的，這是以前學校教育教給我的，不能有「不是我幹的所以也沒關係」的心態

我其實也想過罰推文連罰這件事，但反對主因是在，如果大家都很介意give &take這件事，這個版上雖然還是會有伸手文，即使沒有版規五也不會有人回答，可是一定會有不介意對方是否曾有過什麼貢獻(發過文)也願意給答案的人存在，那這條規如果再加嚴(例如推文者連坐罰)，我感覺只是在扼殺有熱心推文的人的參與而已，對減少伸手文本身的幫助不大

贊成認真回答的一起罰，顯然也不守版規(不管知不知道)其實重要的是版主處理要快，不然每次違規者還是得到答案謝謝大家(有的還連聲感謝都沒有)回家看片了...|||

也就是以“版規五的目的是希望減少對版上無貢獻的伸手文”…這樣的前提來看，修改的規則對這條規範的原始目的是否有幫助？還是就是只是受罰的範圍加大而已

我是樂於正面想成白吃白喝伸手文會減少，因為雖然一直會有新的伸手文，但是經提醒改善的，那下次再發文也沒違反了而不改善的，會因為罰則加重，最終達不到目的那接下來就是大家的自制推文，像我也不會因此而不熱心推文如果是好孩子，那他的問題想達到回應，我也樂於分享如果可以，我也不想看到一連串水桶名單

另外是再考慮到現行版規都無法做到立即刪文了，擴大執行下，版主真有辦法加強執行懲罰嗎？還是到時候又有人開始抱怨執行不力？說真的，版主是無償工作，還是說有人要自願管版～

我沒有提到立即刪文，就是因為版主工作量太大，所以才說限時內的罰則，如果版主晚上才在，那他可以回頭看伸手文是否在限時內補文，不論是修文編輯或是發新文，沒有就桶同樣在這時限內，如果有無視違規還推薦的，就賭是否會連坐當然，伸手文可能還是會佔到便宜，但起碼短期內甚至長期無

現在這樣的規則我覺得不錯，太嚴格會讓板變冷清

法再發文，那我相信他一定可以這段時間學會怎麼"搜尋片單"我承認我最看不過去的就是最近有一堆只發一行文說想打發時間，要大家推薦，連個謝都沒有，好像版友理所當然應該要的

如果真得要限制，禁止短期內伸手文連發即可

我要再次聲明，我想的方案，以本就遵循現行規則的人來說不受影響我相信不管任何團體的規則訂來不是給大家拿來罰的而且本就沒必要讓別人養成只會依賴或懶惰的習慣現在版上的心得文越來越多，我相信大部分的人都樂於分享那就試圖讓伸手牌先變成樂於分享或交換討論的人

我知道，我的意思是現行版規下違反者還是可以透過刪文的時間差得到答案，得到答案後大概短時間也不會再來，所以有無加強懲罰已無關痛癢。真正被罰到的是願意回答的人，玻璃心一點的話就覺得這版怎麼連回個問題都要桶；對版主來說他原先只需要上來刪文，修改後還需要一個一個對推文，還要判斷這個是故意亂推那個是真心推薦…桶錯一個玻璃心搞不好還要告上版務組處理…真的有人有這時間強力執行？如果有我樂觀其成啊

我懂你的意思了，不過目前我們能做的也只能一直在文下提醒提醒發文人和推文人不能無視版規

可是有的回答的人還罵提醒板規的人幹嘛那麼嚴格耶...w看到那種真的比發伸手文的還讓人一肚子火

我有被其他推文罵過認真魔人，但我不會認輸的(握拳)日劇在台逐漸回溫，這版只會越來越熱鬧，現在是熱門NO.37惹

事實上那個150字和問推薦其實沒有什麼真的對等的give &take關係吧，我想真正是無法做到理想的對等的...

是無法，但連付出都不願意的就.....我只能肯定說，在生活中我絕對不跟這種人當朋友

是不是真的對等有很重要嗎... 連150字都做不到還講什麼心得文又不難寫 我才不懂為什麼他們都不寫 敘述劇情都好啊

150字真的很簡單啊，我在這篇下的推文都不知道幾個150字了

真正心得可能需要不到50字吧

150字只是個非常容易達成且可以提供版主作為依據的條件

其實描述一下劇情就超過了XD

我小學作文都要求500，國中1000~3000，高中小論文

確實，被提醒違規還反過來罵人的才真是機歪～但如果是為了抑制這樣的人，那大概就變另一個議題了～

其實白夜行也不是亂推，劇情真的包涵廣泛阿～XD

我倒不是為了抑制罵人推文，但希望大家不要無視版規啊啊啊雖然不知道當初這條版規的美意是甚麼，但我相信應該是不要養成不查詢、未努力過，就拋問題給人的習慣吧雖然我也坦承我看到這類不搜尋就發求薦文，而自己認真爬文像個白癡，他卻輕易得到了答案，因此感到不爽wwww對不起我就是個心眼小又玻璃心的正義魔人(再度哭著跑走)

我也希望，但就好比你提到安全帽的例子，就是因為有強力執行現在大家習慣成自然。沒有強力執行的縣市還是沒有這習慣。所以重點在執行，如果真的可以做到幾乎沒有爭議的執行這件事，或許確實可以讓來這版的人都習慣a人id…但就一個無償管理來說，真的頗困難。好比2小時的緩衝時間，如果版主上來的時候他剛po是否還要等他？然後2小時後還要特地上來看看？緩衝時間是以po文時間為準還是版主警告或版友提醒為準？爭議實在很多其實我倒不會覺得自己花時間找資料像白痴，因為伸手文程度的問題根本不可能得到討論級程度的答案

板主給十分鐘自刪不就好了 不刪就水桶啊用推文提醒 十分鐘後在水桶

所以版主還要推文後特地等他十分鐘？更不用說每篇文被po出後會被版主看見的時間都不一樣了吃飯去

回來推一下 講真的在這下面討論的每個都很守規矩拉不然其他板早一堆用回文的 大家沒人提醒 怕影響他人還不是乖乖地在下面討論 簡單講 就幾種人1.新警察 :這個 雖然大家講很多 但是我身邊真的有60歲剛接觸PTT的人 很難教會他 很常被水桶 還有就是太年輕的他這種無心 但是不知道規矩 也只能罰完規勸 久了就好2.來亂的:這個 以我接觸到的 你怎改都是來亂 只能靠板主3.不小心 或是沒特別去翻板規範錯的 <-補個心得文不難洗文章來當伸手牌的 畢竟還是少數啦~ 我只是單純覺得是沒多大的問題 不用特別處理 或許大家想法不同我也常看大家推文去找看有沒有遺漏的 像民王本來以為是沉悶的政治話題 後來發現實在好好笑另外如果擔心來亂的 相信過陣子伸手文變少問哪一部日劇的保證就一堆了>"<~

下面又來一篇囉...^^|||

看吧，每天都有啊啊啊(抱頭跪下)

我覺得問題比較大的是為什麼違規文還是有人推？如果沒人推的話 板主就算沒有即時刪文伸手牌也達不到目的推違規文者(不論理由)警告一次並提醒 三次警告就水桶大家習慣後應該就不會再推違規文了吧伸手牌得不到答案也只能乖乖補150字...我是這麼想的...

誰會知道他是違規文啊，看個文章還要查id喔，怎麼不說乾脆全面禁止發文就不會出現所謂的違規文啊？P.S.我個人是贊成伸手牌直接桶啦

查個ID很難嗎?? 不然就全面無視啊 如果是在有人提醒板規前推還可以說是懶得查ID 都有人說違規還推薦真不知道是不看內文只看標題就推還是怎樣

那所以請問一下說桶推文的，是只要推文就桶，還是桶提醒前推文的，還是桶提醒後推文的，看文章還要查人id?又不是每個人都很喜歡當警察我自己可是沒差，通常推薦文我不太會理，只是覺得連推文也要被桶，會不會太誇張了

確實啊，我看個文順手回個問題還要先查一下id才能回答真的沒那閒功夫

a一下是會多幾秒的時間..連一分鐘都不用好嘛

的確是不用幾秒啊，問題是為什麼要啊?你愛當警察愛查你去查啊，別人沒查id推文還要被桶？

因為前面有人說啦，助紂為虐

你愛查你去查啊，最好無時無刻都查啊，不是每個人吃飽沒事會去查人id

看到求薦文第一步驟就是這樣沒錯啊

如果提醒違規之後還推文的話被警告不誇張吧

不想查就不要推薦啊 確認求薦文沒問題再推不就好了這麼喜歡幫人推薦卻連查個ID都不想是有多善心氾濫啊

被桶了不就知道下次要先Q了嗎...XD（學個經驗嘛）還有些都已經講版規，然後推白夜行還被嗆亂推，是怎樣？很多回答的根本也沒在管（不知道）版規吧，反正桶一次就知道了啦...^^a

呵呵呵，桶都可以桶，反正又不是你要花時間處理，要不要連署讓你管版然後桶個過癮

欸所以原PO你有要出來善後了嗎XD 再多守規則的人繼續吵也不是辦法 最後就只變成"要不要桶推文".. 所以接下來?

原來隨手推個日劇片名就善心泛濫了～到底有多小氣

基本上本來就應該遵守板規吧

因為我不知道該怎麼形容那些對違規的人還這麼大方的人了我想沒有人希望推文也桶 但如果推文的人也不懂得管制那也只能用刑責去管制推文的人啦

快開連署，誰想當查id小板主快出來喔！！我一定幫忙連署

這不用聯署好嗎自己身為板友的應盡義務，還需要小板主哩

chen大既然贊成桶伸手牌 那又不願意查ID 是要怎樣知道對方是不是伸手牌??而且真要怕被桶 大不了就不要推不就得了(感覺討論一直在繞圈子....)

因為我覺得還管到人家要不要查id沒查id推文還要被桶真是管太寬，違規文章自有板主處理，不然乾脆開放板友刪文權限(如果可以的話XD)讓大家能更進一步的盡所謂的義務XD當然啦要桶也是可以啦我前面也說過這類文章我大多不會理對我沒差，只是看管太寬的不爽而已

桶伸手牌跟桶推文根本兩個議題啊～一般版友又沒有桶人的權力，查id交給版主就好，普通使用者還要一一去查別人，這不是找人麻煩嗎其實我也沒差，反正我也沒違規～

那很簡單啊 以後求薦文在版主出來認定前禁止推文 這樣好不好?? 不查就不要推也很簡單啊 我們也只是很好奇為什麼有些人看到求薦文就要推 也不管別人是不是伸手牌

我覺得樓上主意不錯耶XD

我知道有些版(像e-shopping)會把注意事項放在寫入空間就PO文時寫完標題進去可以先看到規則 看完再刪掉寫文章現階段可以請版主先把版規簡要地寫在這邊嗎 或是就這條可以解決伸手牌都不看版規 硬要PO就是故意的可以重罰?

那要不要乾脆發問文一律先寄給版主審核後由版主統一po文算了～有人想當專職發問文審核版工嗎？我是不想，因為我只想到我自己

在[問題]那邊加入問推薦的規則 這個想法不錯 可以刷掉那些說沒看板規不知道的人 硬要發就是當成明知違規還要犯的