Re: [心得] Dr.倫太郎-醫生可以奉獻,不需要犧牲

作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2015-06-07 10:47:33
其實我覺得全劇寫得很細膩,並沒有脫離現實太遠。
醫生當然可以明哲保身,但是你明明做得到手術Why not?
所謂沒有確立,根據我的淺薄知識,應該是還沒有在醫學倫理委員會確定。
也就是這個手術在當時應該是新的施術方法,蓮見醫生不願意冒險而荒木醫生認為生命的
價值在於記憶,而且他也認為蓮見醫生的技術是能夠施作此術的。
醫生當然可以選擇明哲保身,但是在面對生命價值衡量的時候就會顯得自私。
我舉個真實例子吧
當年偏鄉醫療還不發達的時候,有個長時間發燒的患者已經肺積水送到小鎮醫生那,
醫生沒有面對過這種症狀,但是文獻上有這樣的處理方式,一種是打開胸腔,另一種
是用針筒插入肺部吸水,小鎮醫師當然可以明哲保身說,不好意思這個手術只有大醫院有器具,
我這只是小鎮診所沒辦法幫他手術,你們往大都市送吧。
但當時那個醫師,是大膽地拿針頭一管一管慢慢吸,後來這個患者救活了。
這就是講到面對生命價值時的衡量,這是每個醫生都要面對的課題沒有絕對的對錯問題。
但你的作為會改變每一個患者的生命,所以你每一個步驟都要謹慎思考。
就本劇來說,後來蓮見先生看到患者生活跟家屬責難時,他沒有辦法用俯仰無愧於心的態
度去看,因為明明有個做得到的施術方式,他卻選擇了一個最安全的方式。
※ 引述《apple790815 (魯小妹)》之銘言:
: 「醫生是人不是神」
: 這句話好像大家都聽過,理智上也覺得理應如此
: 但事實是,當人們發現醫生其實也只是人的時候
: 人們所反應出來的...竟然是憤怒?!
: 剛看完第八集
: 劇中的兩位醫生都面臨著同樣的困境:為什麼醫生不可以是人?
: 蓮見醫生—明哲保身錯了嗎?
: 「我們面對的不是人腦,是記憶,是人心」
: 結尾的話語搭著診察室溫暖的色調、明亮的陽光,畫面一片祥和
: 三位醫生好像教堂裡的三尊神像,散發著一種醫者的神聖光芒
: 對!醫療就該是這樣,讓人覺得充滿希望
: 再倒帶回到荒木醫生說的那句「患者的記憶和患者的生命一樣重要」
: 對!蓮見醫生怎麼可以為了明哲保身而選擇對患者不是100分的醫療方式?!
: 真是個只顧自己的自私醫生!!!
: 但那段我只注意到蓮見醫生的一句話,我覺得是至關重要的一句話
: 「你說的最新手術,在國內尚未確立」
: 我不確定這邊的「確立」是否為法律上的
: 就算不是為法律上的考量,蓮見醫生也有其他的考量
: 可能是道德上的、可能是輿論上的
: 劇中的患者是蓮見醫生重要的人嗎?
: 為 什 麼 要 為 了 一 個 陌 生 人 惹 上 麻 煩 ?
: 這樣說一定會有很多道德魔人不能接受
: 醫生的天職就是bla bla bla...、妳希望妳以後生病的時候醫生也這樣嗎bla bla bla
: 女患者的媽媽哭著說醫生這樣做讓她女兒怎樣怎樣
: 明明是體制上的問題卻要醫生自己冒險衝破藩籬,或者概括承受(被指責不作為)
: 我們都知道醫生只是人,卻希望他做我們做不到的事情(獨自對抗體制),憑甚麼?
: 日野倫太郎—為什麼醫生不能談戀愛?
: 看完第八集,閃光這樣問我。
: 醫生當然可以談戀愛,但對象最好也是醫生或者...總之要門當戶對
: 不可以是什麼「亂七八糟的人」
: 住海邊嗎?
: 舉凡醫生、教授/老師、政治人物
: 都被抬到一個道德上的高台,然後被期許過著「守貞」的生活
: 社會上常有一種理論:我們給你這麼高的社經地位,當然可以要求你有相應的表現
: 因為我們會給你一座「貞節牌坊」,所以你應該當個貞女
: 但,也就是給一座「貞節牌坊」而已
: 尤其是醫生被認為應該理性
: 又要醫生理性的跟神一樣,又要他以人的身份理解人的病痛
: 你厲害你來!!!(摔手術刀)
: 最近的醫療糾紛新聞
: 令人感覺台灣的醫病關係又更瀕臨崩潰點
: 面對生命的苦痛與無常固然痛苦或憤怒
: 但請不要把這樣的情緒轉嫁到無辜的醫療人員身上
: 也不要把自己做不到的道德標準加諸在別人身上
: 醫生可以奉獻,但不需要犧牲。
: 附註:精神科醫生能不能跟病患談戀愛這個部份不了解,
: 所以只就「醫生與非門當戶對的對象交往」的部份提出想法
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-06-07 11:38:00
肺積水還是肋膜積水....肺積水是要怎麼抽
作者: evilking (廢死是西方版的吃人禮教)   2015-06-07 12:29:00
在現在台灣應該還是保守一點比較好在台灣醫生是錢少事多離監近啊
作者: Raidensnake (雷電)   2015-06-07 12:59:00
醫生會自私的原因 在於如果冒險失敗 家屬通常會提告
作者: kitty849k (kitty)   2015-06-07 13:24:00
孤注一擲使用新方法,也必須是平常有深入研究過的才行,技術再好,只是知道有這個新技術,誰敢試?而事情能否圓滿達成,與心態也很有關係,即使他有所研究,卻無充足心理準備,戰戰兢兢地為人開刀,要成功也很難吧
作者: ke0119   2015-06-07 15:07:00
基本上荒木那句:你的話可以做到的是很傷的,這反而給人,其實醫生做得到但是怕事不做而已某種角度你可以說是明哲保身,某種角度如果考量手術失敗的風險也是醫生考慮的重點啊。
作者: crawford438 (Crawford)   2015-06-07 16:35:00
無法告知家屬兩種手術方案的風險讓家屬決定嗎
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2015-06-07 18:39:00
怎麼辦,你舉的例子有太多醫療專業吐槽點,多到不知該從何吐起,囧
作者: wahyt3267 (wahyt)   2015-06-07 19:09:00
文章中醫療專業吐槽點太多+1 難怪現在走五大科和重症的醫護越來越少
作者: ke0119   2015-06-07 21:16:00
而且蓮見要是真有把握,他會放過這個拼首例出人頭地的機會拼首例->可以說他為了出人頭地拿病人冒險不敢拼->你居然只會明哲保身?!感覺話都隨便你們講的現在日劇的醫生就是要會最好的手術方法而且"絕對不會失敗"這種劇看多了會有什麼效果根本不用多說完美的醫生人人愛,而日劇又很喜歡去塑造這種醫生
作者: Doralice   2015-06-07 22:32:00
太戲劇的想法了,現實生活中的情況本來就要把失敗被告的風險考慮進去。
作者: simonali (小朋友)   2015-06-07 23:27:00
像DoctorX的大門醫生 只有在戲劇裡呀
作者: alexYu (君行早,更有早行人)   2015-06-08 01:19:00
可以吐嘲阿,那個被抽的是我遠房長輩,他說是肺積水,還說當初選擇開胸可能會暴掉,吐一吐可以增加醫學常識也不錯。他說是一管一管抽。
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-06-08 01:33:00
不要用以前的環境來講現在 今非昔比 這是兩個不同的世界然後絕對不是肺積水 你先查查pulmonary edema是啥pleural effusion又是啥好了充滿理想高談闊論都很容易 卻總是忘了不能和現實脫鉤任何醫療處置的出發點都必須以不傷害為原則不懂得保護自己也保護病人的醫師 很快就會消失在這行了你可能以為選擇最安全的方針是錯誤的 那就舉你文中的例子用針抽也沒有安全到哪裡去 如果運氣不好就準備氣胸血胸嚴重的狀況可能當場就準備GG了 偏鄉小醫院如何應對?更不用說你提的那個年代到底儀器是否發達 有沒有超音波看今天是因為沒發生 成功了 所以你會覺得好棒而已成功機率和失敗機率都是假的數字 只有成功和失敗 就像1和0沒有十足把握和自信 合乎法規 已確立的治療方式 就不該做
作者: aifighter (想趕快放假~)   2015-06-08 12:30:00
這種事在以前是鄉野美談 現在是錯誤示範不管醫病關係法律訴訟 這行為對病患是危險的更何況這醫生連一次都沒做過 你親戚能活下來很幸運如果發燒加上肋膜積水 萬一是膿胸 可是抽也抽不出來這時候再轉診就可能會拖到 途中搞不好就休克了希望a大可以轉告親戚 有時候不幫你做是為你好啊不全然是明哲保身 畢竟現在醫療發達 總是有比你在行的
作者: AOLSHARFE (MJ forever)   2015-06-08 18:52:00
其實實在看不懂你說的是pleural effusion?pericardialeffusion? Pulmonary edema? 然後不管哪種都不是抽一抽水(如果有抽中而且沒出錯的話)病就好了,還是得後送檢查治療,況且台灣哪來那麼多偏鄉(然後真的是偏鄉像南迴醫院這樣的反而一直沒發達過),當然後送才是最好的做法,往胸部馬上抽個什麼會比立即後送更為保命的,我只有想到tension pneumothorax, (然後pericardiocentesis我還真的沒種在沒echo的情況下賭自己和病人的運氣),總之你舉的例子太怪了,我想應該一開始就有什麼誤會了吧(或者你說的小鎮診所vs大醫院,其實是指像羅東聖母、花蓮慈濟、新竹馬偕....vs天龍國醫學中心,那就有點科科惹)
作者: roka (吃狗肉)   2015-06-08 21:09:00
其實我覺得有點小題大作了,醫療劇或甚至是日劇就是看看就好就好,像這集荒木和蓮見的爭執,其實說穿了編劇就已經先畫靶再射箭了,"記憶就是生命",其他的還有什麼好講的?要是真有什麼手術方式可以百利無害地保留海馬體誰不願意做啊,也許蓮見就是考量到其他問題,甚至是生命危險,不過其實這都不重要因為這集的主題就已經設定好,所以看看就好,不必那麼認真。
作者: urabp (lovely)   2015-06-08 21:46:00
其實蓮見會內疚是因為過不了自己那關 在選擇的當下 他知道自己的選擇不是無愧良心的
作者: spmimi   2015-06-08 21:51:00
推蓮見是過不了自己心裡那關...

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