Re: [住宿] airbnb 東京體驗

作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 11:27:04
Airbnb才是現在唯一比較好去
認知體驗當地生活的訂房體驗
Airbnb已經推出專家體驗,如果你是房東又是衝浪好手,你可以推出你的衝浪體驗
如果你是懂日本茶道,日本禪道,也可以推出這個體驗給Airbnb的房客
如果說:去了破壞當地人的生活,就否定Airbnb 讓真的說得太過
我看過,一整棟公寓,有2/3房東在經營Airbnb,有的房東也住裡面,有的沒有
也有遇過一條街,左右鄰居都在經營Airbnb
他們真的是把家裡多的房子空出來,有一位老太太,他兒子在都市工作,沒法照顧他
母親不願意搬離故居,跟兒子討論,就經營Airbnb, 讓老人家不會無聊,每天都認識
不同客人,客人又體驗當地真正生活。
我想Airbnb破壞當地人生活這種說詞,有根據或是有科學數據去支持嗎,或是個人想法
朋友 網路傳言...然後一分真相九分渲染
我支持Airbnb,以房客角度它是最能保證房客的一種平台,有完善的評價機制,身份認證
現在想要成為房客,比任何一家平台都要難。需要線上線下認證,上傳護照,社交平台
連結認證...自拍影片認證!
我看得到Airbnb的用心,他做得比任何一家訂房網站還好。更有完善的客服及理賠機制
我常跟那些批評的人說,當你已經像我有400多條五星評價的時候,才是能了解為什摩
要支持Airbnb
合不合法的問題,端看各國政府,這根Uber一樣,我就不討論了。
※ 引述《sakana70567 (小瑜)》之銘言:
: 看到這篇文忍不住也想藉由某次特別的經驗來說說感想
: 以往去日本也不少次每次旅伴類型都不太一樣
: 這次一起去的是要求就是住宿便宜就好的旅伴
: 因為是連假出國,所以半年前就早早買好機票&在BOOKING上訂好評價超高的民宿
: 結果不知道是卡到陰還是沒拜拜
: 再出發前大概一個月收到BOOKING發出的通知說訂房被取消
: 整個人嚇死
: 後來經過客服詢問後
: 才知到是這間住宿,好像因為某些認證不足(BOOKING內部似乎有評鑑機制)
: 所以判定為違法,就取消住宿了
: 客戶也很為難的跟我說須要另外找房
: 當時的是天崩地裂
: 因為連假你要嘛是天價要嘛是沒有房間
: 還好旅伴也是好講話,說不然也只能住貴的,不然我真的覺得我要切腹了
: 但真的考量到朋友有些對他們來說住太貴他們會吃土
: 我後來又很認真的比價花時間找住房
: 在朋友的介紹下也去了AIRBNB找房子
: 總算找到"看上去很優價格也划算的房屋"
: 至於實際住到底好不好不是我此篇要分享經驗的重點
: 我只能說運氣很好感覺不差,不多做描述
: 而是想分享為什麼AIRBNB在日本不受歡迎
: 以及為什麼去日本不推薦住AIRBNB
: 喜歡去日本玩的相信很多都是因為喜歡日本的文化
: 覺得日本很乾淨、馬路開車又守法、東西好吃之類的
: 因為日本人本身是一個很守法的民族
: 對於違法的東西他們會很排斥
: 而且他們很重視鄉里之間關係(難聽點就是排斥外人)
: AIRBNB其實是很影響住戶安全的
: 你每天都看到陌生人進出自己隔壁
: 做何感想?
: 我的AIRBNB經驗,是一間在鄰居彼此不太常往來的公寓
: 看上去都是短租戶的地方,加之沒有警衛管理
: 所以比較沒有原PO說1.的問題
: 就這點來說其實住AIRBNB我個人覺得蠻不尊重其他住戶的
: 再者,
: 其實找Airbnb的時候就有發現多數房間都有中文註解or 流暢的英文註解
: 舉我自己的經驗來說,從電話中聽起來房東講不是很流暢英文的人
: 所以我個人猜測其實蠻多房東應該都不是日本人才對
: 而是靠出租日租套房的專業華人OR外國人
: 而AIRBNB會推升當地租金已經是各國非常頭痛的事
: 從這點來說
: 我下次去日本我想我不會再去使用AIRBNB
: 不是因為住宿經驗很好或是很壞所導致
: 而是我覺得觀光是去感受當地的文化
: 體會當地人的生活
: 而不是去影響他們的生活
: 就跟其實很多人不喜歡大陸客
: 不是因為他們真的做了什麼
: 而是因為他們不遵當地人的生活文化導致衝突
: 以及他們可能透過金錢購買或是住宿飯店
: 直接間接影響了別人的生活
: 既然要去別人的國家觀光
: 我覺得可以用更尊重的方式進行
: 算是我自己這次特別的經驗感想吧
: ※ 引述《mygarysm (Reloading......)》之銘言:
: : 時間:2016/12/27~2017/01/01
: : 地點:東京 上野
: : 2016東京跨年自由行的想法很早就有了
: : 但是受限於某位同伴的工作排假
: : 所以到10月底才正式找房間下定
: : 由於最後只有三個人
: : 以及一位同伴不想要睡膠囊旅館
: : 我們就找了airbnb
: : 雖然住宿經驗不算太差
: : 房東也相當友善
: : 但還是遇到下面幾個問題
: : 希望跟大家分享一下自己的經驗
: : 1.該公寓大廈不歡迎airbnb
: : 我們到當地才發現的
: : 電梯跟住宿公寓的門口前面
: : 都貼了中、日、英、韓四國語言的告示
: : 表明了該公寓管理委員會不歡迎短期租客
: : 還畫了一個相當明顯的airbnb禁止的標識
: : 更尷尬的是
: : 我們有一天回到住宿處
: : 剛好有一位管委會的老伯
: : 發現了我們是短期租客
: : 就一路跟著我們到住宿處門口
: : 指著告示問我們看不看得懂Orz
: : 實在相當尷尬lol
: : 2.房源資訊不符
: : 當初下定的時候
: : 房源資訊清楚的標示出是三張單人床、三個地鋪床位
: : 後來在11月中
: : 房源資訊卻變成兩張單人床、一個地鋪床位
: : 丟訊息問房東也毫無回應
: : 果然我們到那邊只有兩張單人床
: : 一位同伴必須睡地鋪...
: : 3.真的有那位airbnb的房東嗎?
: : 我們在airbnb上面的那位"房東"(男性)
: : 在airbnb上出租了5個房間
: : 分別在池袋、新宿、上野
: : 但我們依照airbnb上面的聯絡方式(wechat)
: : 對方卻是一位中國女性
: : 實際的到了住宿處後
: : 住宿處的確住了房子的擁有者(真實房東)
: : 但也不是airbnb上面登記的房東
: : 這看起來簡直像是一間公司
: : 有請了一個女性客服24小時回應
: : 然後找了幾個有意願出租的房源
: : 代他們處理回應以及房間的整理
: : 我們的房間是由一個中國女留學生整理的
: : 看起來也是由公司指派
: : 因為她甚至不知道那位真實房東擁有那間房子...
: : 以上就是我們住宿的經驗
: : 在這次經驗過後
: : 我們應該不會再用airbnb了...
: : 雖然沒有遇到房東退租這種慘事
: : 但是被當地人行注目禮的感覺實在是很差lol
作者: Clouderinsky (重新出發)   2017-01-09 11:29:00
廢話這麼多,只問你一句:airbnb合法嗎?
作者: elthy ( )   2017-01-09 11:30:00
如果是開放式沒有統一門禁也就算了 有管理跟門禁的 身為住戶卻每天在大樓裡看到來路不明的人 說真的那管理門禁也沒什麼意義了
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2017-01-09 11:34:00
反串的不錯,就給87分吧~要合法又要體驗當地生活的方式絕對有,絕對不是只有Airbnb(更何況現在尚未合法)...
作者: otakonata (月想)   2017-01-09 11:39:00
先幫你放聖光術
作者: fatrice (finally~~)   2017-01-09 11:40:00
就算在台灣,我自己也不喜歡我家每天有不認識的住戶來來去去的....
作者: jessbianrad   2017-01-09 11:44:00
張淑晶表示
作者: okichan (沖繩仔)   2017-01-09 11:45:00
不合法的物件也能住這麼爽,只好給推了,加油~
作者: MilkTea0509 (奶茶)   2017-01-09 11:49:00
其實也不用問合不合法,只要問出事的時候,房東有要負責嗎?
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 11:49:00
出事,airbnb會負責等有評價超過10再來跟我談這個我專電自以為是旅遊達人,飯店達人的人
作者: jessbianrad   2017-01-09 11:53:00
恩恩給你拍拍手 建議不要屈駕來日旅板好了
作者: Alano (わかなXなな)   2017-01-09 11:54:00
不合法還那麼推薦,居心叵測
作者: ikimo (ikimo)   2017-01-09 11:54:00
合不合法是首要條件吧,就不合法才怕檢舉等問題。
作者: Alano (わかなXなな)   2017-01-09 11:55:00
還有有高等才能批,難怪只能坑殺一些不懂的新手該給你一個 鑽漏洞達人 的封號
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 11:56:00
專電旅遊達人飯店達人 XD
作者: w223357 (搭啵U...)   2017-01-09 11:57:00
張淑晶表示:
作者: jessbianrad   2017-01-09 11:59:00
換句話說你有數據能證明那些住戶沒被影響到嗎
作者: Alano (わかなXなな)   2017-01-09 12:01:00
而且出租這些房間,有依規定繳稅嗎一堆認證機制又如何,連尊守法律都做不到了
作者: elthy ( )   2017-01-09 12:03:00
原來評價10就可以知道住戶有沒有被影響到...
作者: vesia (歐帕)   2017-01-09 12:15:00
是房東嗎
作者: clop (月餅狗)   2017-01-09 12:17:00
出事airbnb會負責 XDDD 臨時取消訂房都沒在管你了
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:18:00
是你不懂的爭取,Airbnb條款寫在那邊,文盲嗎?Airbnb的理賠機制不會用,然後出事哀哀叫?我想請問Airbnb違反哪個法律?你是說房東還是Airbnb要搞清楚房客 房東 平台這三個! 是不同的東西
作者: rugalex (rugalex)   2017-01-09 12:21:00
不和法還這麼推 這什麼妖術?
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:21:00
快說哪一個違法拉,違法哪一條法
作者: sunlin18   2017-01-09 12:23:00
事實上就是違法,打擾鄰居還是其次,你主次不分
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:24:00
然後說不出到底Airbnb哪一條違法蠻好笑的
作者: Alano (わかなXなな)   2017-01-09 12:24:00
經營租賃條件需要的牌照,執照,有嗎???
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:25:00
一分真相,九分渲染,孩子,要走出去哈哈哈哈哈~你剛剛說什摩牌照,有全名嗎?台灣法律嗎什摩牌照?全名可以給我嗎?旅遊平台出租業經營許可?連什摩法都不知道~還在這邊妄談它人違法!根本笑話
作者: rugalex (rugalex)   2017-01-09 12:29:00
w大好..能說什麼呢......住在象牙塔卻不自知
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:29:00
給你三天時間去Google還是經濟部或是觀光局查拉說人違法~但是說不出違哪一條法律
作者: vesia (歐帕)   2017-01-09 12:31:00
以日本來說 租屋是要簽約的啊,合法的日租周租都有簽約
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:31:00
不是笑話是什摩,就是專電這種的
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2017-01-09 12:35:00
你說事實,但日旅版會噓你
作者: sunlin18   2017-01-09 12:37:00
最基本的消防法規,相關旅遊法規等等。縱容違法的當下就是對合法執業打擊,這不是很簡單的道理嗎?說到底,airbnb的本質就是省錢,創造最大的經濟效益,忽視法律的限制
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:39:00
你在胡說八道什摩拉,Airbnb幹嘛要遵守消防法規拉
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2017-01-09 12:39:00
我想日租的消防設施是假議題,因為即使你加裝十道安全消防設施,也不合法。基本上就是圖利大型業者的法律,樓上翻翻法條就知道我在說什麼。
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:40:00
你是房東要遵守消防法規是不是?所以現在討論是房東?到底是討論Airbnb還是房東拉
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 12:41:00
n大指的是旅館業管理規則? 剛有去翻一下不過我不是法律專業 囧
作者: shindo1   2017-01-09 12:42:00
呵呵好會好棒棒
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:43:00
討論議題要有層次跟邏輯!違法是哪一個角色違法,哪一條法律違法,名稱是什摩,主管機關是什摩然後所屬國家地區是哪裡?
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 12:44:00
雖說你會被噓,不過你上面這幾行我也蠻想知道的:P
作者: cccxxx (ahaha)   2017-01-09 12:47:00
請愛用谷狗搜尋日租/違法 謝謝
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:50:00
所以Airbnb是違法日租是不是?你要不要用你的腦袋多想再出來屁Airbnb有經營違法日租房間?是這樣是不是?你在Google找到一家違法的網站,然後說Google違法是這個邏輯是不是?
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 12:53:00
額,那你要怎麼面對原文第1點當地住民的反應?
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:53:00
你在Google又找到一家合法的網站,然後Google變合法了是這個邏輯嗎?這樣還敢大放厥詞喔~不要丟臉可以嗎
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 12:54:00
平台只是媒介,出租的應該還是有受旅館業管理管轄
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2017-01-09 12:54:00
旅館所有法規都是針對中大型旅館設立,例如同層要單一所有權,門前巷道至少要8米寬,總樓板面積500平方米以上,要設置停車位,以及無障礙設施等規定,入門障礙
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 12:54:00
你舉的例子"都是歡迎airbnb"的,但你不能以此論斷好壞吧
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:55:00
我只是不認同Aibnb破壞當地生活這種說詞~都有正反
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 12:56:00
你遇到的都是好體驗值得推廣,遇到差勁的就是別人倒楣?
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:56:00
但我肯定Airbnb努力去改善這些分歧
作者: terry0725 (夢想起飛)   2017-01-09 12:56:00
問題是 原本住宅區變成 住商混合 會很吵。
作者: clop (月餅狗)   2017-01-09 12:57:00
ㄏㄏ
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 12:58:00
所以Airbnb才會建立房客的評價機制,這很重要
作者: kevin416 (龍應台文化基金會)   2017-01-09 12:59:00
你免費沙發衝浪不反對,風險自負誰管你,有營利行為還鬼打牆說不違法?消防建築安全法規丶稅法,有那個沒違法,那些老實花錢符合消防安全,老實繳税的合法民宿飯店都是笨蛋?就你最聰明?出了人身事故房東負責丶airbnb負責,笑話?一個平台能負什麼責?負責收錢罷了,到時還不是當地政府收拾殘局,說穿了就流動攤販一樣,只是多個新興資訊平台機制就能包裝一切?
作者: siopp (人蔘阿~)   2017-01-09 13:00:00
說出事了airbnb會負責不就跟行人走路我最大的心態一樣,被撞了一樣他會負責啊!只是出問題行程delay有比較爽嗎?
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:00:00
還在跳針消防法規,說出來保證你惦惦
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2017-01-09 13:01:00
airbnb就是介於沙發客跟旅館中間的住宿型態,一般人要求airbnb完全比照旅館的標準,本來就是錯誤的期待。
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:02:00
Airbnb為了期待房東更完善消防設備,免費贈送消防警報房東自己的消防設備,是期待本身大樓原先的標準Airbnb沒有違法,房東有可能違法,但你要懂的去要求
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2017-01-09 13:04:00
事實上airbnb在荷蘭跟美國部分城市是合法,而且也繳很多稅給政府。差別就在政府是要有空房的民眾也可以當房東,還是只給大型旅館財團賺。
作者: rugalex (rugalex)   2017-01-09 13:06:00
但是台灣日本現在就是不合法啊 這是事實未來會不會合法 就連神都不知道
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:08:00
平台不違法,但平台裡會有違法房東,故客人要自己看評價所以客人必須花錢入住才知道有沒有問題,進而"要求"
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:09:00
這就是重點,我在booking Agoda也可以找到違法旅宿
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 13:10:00
同樓上i大,所以罰錢都是房東被罰
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:10:00
airbnb去做"改進",是這樣吧?所以客人必須先冒著"有可能"面臨受氣的風險入住?
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:11:00
房源都會標示他們的設備,你要住那種只有一個帳篷然後說Airbnb違法,國外還有樹屋~洞穴~~~~你自己去住樹屋體驗~然後說樹屋沒有消防灑水頭這不是很荒謬嗎,有一大堆有消防灑水頭你不住!!
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:13:00
如果是免錢的沙發衝浪或許還好,有付費還要小賭一下...?
作者: sotsuke (sotsuke)   2017-01-09 13:13:00
但每次看房源看到樹屋都超想住的欸 超特別
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 13:14:00
這就得看民宿管理辦法會不會修了
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:14:00
房東已經跟你說房間要廁所共用,你說住的沒隱私~~這是平台問題 還是房源問題~還是自己的問題啊Airbnb是多元體驗,有多種選擇~老是有一套自以為標準以一概之,真的喪失真正討論~淪為酸文
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2017-01-09 13:16:00
有賣家在OO拍賣賣假貨,拍賣網站宣稱我只提供平台媒合交易
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:16:00
所以結論是airbnb平台絕無問題,都是房客和爛房東的事?
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:17:00
看了wego的文意我只得出這個結論而已
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:17:00
你下次去住柬埔寨的蝙蝠洞,然後期待房間有65寸電視
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 13:17:00
b大你說的就是目前的灰色地帶了
作者: bigdi (bigdi)   2017-01-09 13:18:00
怎麼好像不同世界
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:18:00
我承認Airbnb無法完全符合法令~但他們絕對很配合政府我說過了~沒有人在Google找到非法網站~怪Google非法
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:19:00
"他們絕對很配合政府"
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:19:00
除非法令要求平台需要審核房東的所有合法性目前沒有幾個國家要求Airbnb這樣
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:21:00
wego你到底是誰,你在幫人家背書耶...?就是一篇討論利與弊的文章,你跑出來幫企業背書,這..?
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2017-01-09 13:23:00
I大的理解就是airbnb的風險沒錯,但共享機制最重要的就是評價機制,房客退房後都可以寫住宿好壞體驗,你不參考評價,只看到美美又奇低的價格就訂下去,到底是誰腦波弱?
作者: insurreal (gives you wings)   2017-01-09 13:29:00
看到這裡我只能推前面bigdi大講的"不同世界"....
作者: s91ad017 (最終)   2017-01-09 13:36:00
看第一句就要給噓~如果這麼好就不會有一堆問題了
作者: tata (tata)   2017-01-09 13:48:00
自以為
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 13:53:00
你以為Airbnb上面房源你有錢想住就可以住嗎?你評價太低,根本住不到好的,也搜不到好的別人沒問題,只有你毛最多,是不是該檢討是不是稱職房客
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2017-01-09 13:57:00
評價低搜不到好的這還挺妙的,意思就是僅限熟客生人勿擾?
作者: mithralin (工口)   2017-01-09 14:23:00
可是我評價0一樣能搜到好評破千的房源呢.....
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 14:24:00
那是看房東願不願意限制你搜得到~,除非即時預訂,不然房東也不一定讓你訂
作者: Numenor (努曼諾爾)   2017-01-09 14:26:00
檢討消費者這不是大忌嗎XD
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2017-01-09 14:33:00
其實我有被w大的說法說服 很多事情的確不是非黑即白啊...
作者: strayfrog (蛙)   2017-01-09 14:37:00
他的訴求很簡單阿,平台跟非法民宿要拆開來討論而已平台本身沒違法,但有可能搜尋到非法民宿
作者: Justice5566 (正義56)   2017-01-09 14:43:00
平台不違法這鬼話還蠻好笑的感覺像是應召站說我只是性交媒介平台 犯法的是雞AirBnb負責的話就要刊登者提供合格旅館證明以供審核請問他有嗎
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 14:49:00
扯應召喔~我告訴你媒介應召是違法~媒介住宿不違法又在胡說八道~黑Airbnb~哪一條法律規定Airbnb必須這樣做不是要說法律~到底台灣 日本哪一條有這樣規定Airbnb
作者: Justice5566 (正義56)   2017-01-09 14:52:00
http://udn.com/news/story/1/2171440請把100萬台幣匯到我戶頭
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 14:52:00
你告訴我這條已經通過了是嗎又在幻想了喔~法案三讀了是嗎/就說很多人跟你一樣~一分真相九分渲染~沒有邏輯自Po文又自打臉審查法案,是在討論這個法~真的有那麼大的閱讀障礙Airbnb在全世界~只要有政府針對他們~他們就配合
作者: Justice5566 (正義56)   2017-01-09 14:57:00
https://goo.gl/MDE6HG 三讀通過了
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 14:58:00
有些國家要求要刊登房東無犯罪紀錄~airbnb照做
作者: Justice5566 (正義56)   2017-01-09 14:58:00
請記得匯款
作者: wegoliving (HYSTERIC)   2017-01-09 15:04:00
你在讀一下那個條文在跟我跳針如果我是房東~我沒有牌照~我去刊登~我會被罰跟提供平台讓你刊登~平台被罰是兩碼子事
作者: fi (fi)   2017-01-09 15:53:00
原po違法在先還不斷跳針 咄咄逼人 真是奇觀
作者: lipsred1006 (唇紅)   2017-01-09 16:13:00
打一堆~~~~~~~~~~~~不會讓你回文更有力道 至多凸顯妳的中二罷了
作者: dust1204 (灰塵)   2017-01-09 16:15:00
100萬什麼時候要拿出來阿?
作者: ikimo (ikimo)   2017-01-09 16:56:00
其實跟沒有在台灣設立公司的外國網站交易的另一個風險,就是有糾紛時,無主管機關可管,也不能到法院告他。評價高的也不代表不會有糾紛,就像五星級飯店也是會有客訴一樣。
作者: jokerf (花草)   2017-01-09 17:16:00
一百萬快匯給版友啦
作者: lianki (單眼 要爆嗎?)   2017-01-09 17:36:00
一百萬快匯給版友啦
作者: tatamishiau (お疲れ様)   2017-01-09 17:42:00
紅明顯
作者: gayo781021 (羊邆)   2017-01-09 17:56:00
二樓說的那種有門禁的如果我是鄰居也會不爽

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