[翻譯]『啊,荒野』菅田將暉X岸善幸導演對談

作者: lyo1014 (lyo (Less is More))   2018-01-01 09:06:03
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2017年5月號《J Movie Magazine》
『啊,荒野』菅田將暉X岸善幸導演
用赤裸裸的靈魂與身體奮戰到底的拍攝現場
時下最受矚目的演員‧菅田將暉,以及曾在電影『雙重生活』中與他搭檔過的岸善幸導演
,再度攜手合作拍的這部作品,以強烈震撼的方式向觀眾展現了「生存」的苦難。下面的
訪問,就請二位回憶一下拍攝這部異常艱辛的電影,背後有著怎樣的秘辛。
由寺山修司生前唯一留下的同名長篇小說改編,前後篇總長305分鐘的悲壯青春電影『啊
,荒野』,鮮明地描繪了活在拳擊界的兩個男人及他們賭上靈魂的戰鬥。在這部作品中全
心挑戰拳擊手一角的菅田將暉,與岸善幸導演一同回溯那段驚濤駭浪般的拍片過程。
只要是岸導演發的戲約,我什麼都演
──想先請教岸導演,選擇菅田桑在『啊,荒野』飾演新次一角,最大的關鍵是?
岸:「菅田君具有能讓角色接近自己的壓倒性能力;演出來的效果能夠超越我對角色的想
像。這一點在拍『雙重生活』時我就見識過了。這回是以拳擊場面為中心的電影,當然也
得請演員挑戰用肉體來演出。有些東西是無法用台詞或表情蒙混過去的。而我覺得若是他
應該做得到,因此請他來演。在宣傳『雙重生活』時試探了一下他的意願,他爽快地答應
了,因此從開拍半年前起,就請他也開始進行拳擊訓練。」
菅田:「當時的我就是覺得,只要是岸導演發的戲約,我什麼都演,所以不管是哪種片子
都無所謂(笑)。雖然在『雙重生活』中,我只有短短幾天的戲份,但岸桑在那段短期間
內,將我自由發揮的東西好好地剪輯下來了,這點讓我很開心。到最後變成只要沒有任何
狀況發生,導演就不喊卡,那段期間的緊張感正是我想要的,使我暗自在心底確信:『這
個人是最棒的!』。因此,導演向我提出『下回一起來進行更大的陰謀吧』,既然是我變
得超喜歡的人找我拍的作品,鐵定是很有趣的。而當謎底揭曉,就是這部『啊,荒野』,
就是在這種感覺下(接戲的)。」
──您聽說過原作嗎?
菅田:「拍片前就知道了。小說我當時還沒讀過,但知道它是講拳擊的故事;原作由蜷川
幸雄桑搬上舞台時,舞台劇照就貼在排練場附近,我也看過。當時覺得,這部作品不只是
單純演戲,也要用肉體來表演,感覺很有趣。」
──新次的好兄弟,最終演變為與他以拳相交的「理髮刀」,也就是二木建二一角,則是
由自導自演『窒息暴戾』的梁益準桑飾演。這也是導演您的選角嗎?
岸:「『啊,荒野』會搬上大螢幕,是由這回負責企劃製作的河村光庸桑所醞釀籌劃的,
而他腦中設想的刮鬍刀人選就是梁益準桑。我們很早之前就請梁桑先看過一遍原作小說的
韓文版,他本人似乎也相當喜歡。因此,當電影企劃開始實際推動時,很順利地就敲定由
他來飾演理髮刀一角了。」
──菅田桑為了成為新次,透過飲食控制改造了肉體呢。
菅田:「飲食控制並不輕鬆。只不過,吃多少是看得出來的,會顯現在身體上,只要吃了
眼前這一口,隔天要拍的戲裡腹肌的力度就會產生變化,這點我切身體認到了,因此我也
吃不下去。」
岸:「因為必須增重、練出肌肉,我想菅田君應該是相當辛苦的。」
菅田:「這次的做法是一開始先吃到不想吃為止,再以拍攝比賽的戲為目標,逐漸把身體
練精實。大約在去年七月,塑身行程表就寄過來了,我照著上頭指示,直到拍第一場比賽
戲的三週前為止,都一個勁地吃個不停。為了在體型上配合梁桑,我最終增加了約十公斤
,到最多66公斤左右。自那之後,到九月底拍攝與刮鬍刀的比賽一週前,則減少攝取碳水
化合物;邁入最後一週時完全不碰,等到比賽前一天再開始吃,就是這樣的一份塑身行程
。聽說這麼做肌肉會更有力,體力也會提升。結果身體變壯實,體力也比想像中來得沒問
題。」
──在此作前篇,新次對背叛自己的裕二(山田裕貴飾)心懷怒意與憎恨,為了打倒他,
才會在拳擊之路上突飛猛進;到了後篇,與理髮刀在擂台上對決,則逐漸變成他的打拳動
機。請問您是如何去理解新次這一段的心境變化?
菅田:「『原來不是裕二啊...』我想他應該是這種感覺吧。該說是裕二已經無法滿足他
了嗎(笑)。新次對裕二一直懷抱著怒氣與恨意,但一旦與他對決了,卻又結束在『咦?
就只是這麼一回事嗎?』,既流不出淚,將他打倒後,也還殘留一份曖昧不明的能量。有
著幼時被母親拋棄的過去,新次本能地害怕失去、害怕與他人的連繫斷絕,因此才會對奪
走自己重要事物的裕二如此憤怒。但出乎意外地,贏了也只有空虛,我想就是因為這樣吧
。」
──與新次同屬一間拳擊館的理髮刀,則說「我想變得跟新次一樣,想變得跟新次一樣強
」,逐漸從後面追了上來。對於與理髮刀之間的這種「連繫」,新次有一半是拒絕的。
菅田:「那場戲我個人的理解是,新次是想跟理髮刀有所連繫的。因為他愛著理髮刀。但
他不認為理髮刀那句『想變得跟新次一樣』的話正確,畢竟新次並非強者,而且他的理想
是理髮刀能夠憑自己的力量戰勝孤獨、自己出拳打人;他本身則能好好地接下對方揮來的
拳頭。他相信只有做到這一點,他倆才能真正對等,因此他甩開理髮刀不管。我認為那是
對朋友再自然不過的行為。不過,岸導演你是怎麼想的?」
岸:「不不,老實說,我只是在旁等你們兩個的感情自己發展、產生化學反應而已,完全
沒有多想(笑)。我全權交給菅田君去自由發揮了。」
菅田:「站在演員的角度,什麼都不想才是最恐怖的耶(笑)。」
岸:「不過,從理髮刀說『想變得跟新次一樣』,到他揮拳打鏡中自己的臉那段,我曾跟
梁桑討論過該怎麼呈現比較好。那時,看到新次對理髮刀的感情表達方式,我不禁萌生『
菅田將暉,可畏!』的想法。因為新次雖然結束與理髮刀的對話,回床上去睡了,但其實
在說『晚安』之後,他也仍靜靜觀察著理髮刀,知道理髮刀在低聲抽泣,同時內心充滿掙
扎。若用影像來描述的話,當時新次雖然只是睜眼凝視著虛空,在某個瞬間來臨時,卻闔
上了那雙眼。菅田君他不是憑對話,而是以閉上眼睛的方式,來表達新次切斷對理髮刀的
感情。那也是他倆變得對等的瞬間。那一幕真的讓我驚訝了。」
──想來菅田桑也從梁桑那裡得到了許多啟發吧?
菅田:「梁桑有讓我嫉妒到幾近憧憬的地方。他不擅長壓抑自己,對於自己無法接受、感
到不快的事,能夠坦白地說出來。或許可以說,就是因為這樣,梁桑才會是梁桑。雖然我
想這樣做也會有許多辛苦的地方,不過我已經習慣忍耐了,而且我是那種想藉此免去隨之
而來的精力花費、在其他方面活得開心的人,所以看到依本能行動、不違背人類本性過活
的梁桑,不禁有些羨慕。」
──在二位最終激烈衝突的高潮拳擊戲,也展現出二位不同的演員特質,是壯烈絕倫的場
景。
菅田:「那場戲之所以成功,拳擊指導松浦慎一郎桑功不可沒。松浦桑是有能力自己寫劇
本的人,因此能用感情表達來設計拳擊對決,比如安排新次被理髮刀用自己教他的勾拳打
倒等等。 在進入拍攝前,我就跟岸導演討論過『把最後的理髮刀之戰拍成一場儀式吧』
。在此也能連接上這場對決跟剛才聊過的裕二戰有何不同的話題。那就是在裕二戰沒有消
失的觀眾,到了理髮刀戰,在鏡頭呈現上,已經消失了。真的就是那樣。雖說一旦在擂台
上作戰,眼中本來就只看得見自己的對手,但我覺得新次與理髮刀之間的羈絆八成已經超
越了這些。導演那樣拍,以娛樂片來說是非常好懂的表現手法。」
──菅田桑與梁桑也都進入跟角色一樣的狀態了呢。
菅田:「是啊,雖然也不知道身為一個演員,陷入那種狀態究竟對不對,但在那場理髮刀
戰的最後,我們兩邊都已經對打到意識不清了,那一段真的拍得很痛快。我由衷覺得自己
努力到今天,就是為了這一段戲。」
岸:「畢竟理髮刀戰雖然在電影裡只佔二十分鐘左右的篇幅,但那場戲是在拳擊戲的最後
一天拍的,而且還從早上十點開始拍了很久。」
菅田:「在那之前整整四天也一直在拍比賽場景,所以身體處於亢奮狀態,拍完後也想跟
松浦桑繼續作對打練習。只不過,結果我是直接前往連續劇的拍攝現場去了就是(笑)(
*註)。」
註:菅田拍『啊,荒野』前半與電影『銀魂』重疊,最後一天凌晨拍完則直接進入『校閱
女孩』劇組。
Story
2021年,新次(菅田)與理髮刀(梁)在偶然的機緣下相遇。無論外貌還是個性都成對比
的二人,與拳擊場教練‧獨眼(中山裕介)相遇,以當上職業拳擊手為目標。不久,友情
孕育而生,雙方在尋找愛的過程中,企圖改變自己,然而...。這是描述兩個孤獨的男人
之間,殘酷命運的青春故事。
※   ※   ※
[寫在後面] 這部電影我超想看的,畢竟在日本電影網站的評價好到一個讓人難以忽視的
地步,特別是對演員表現這部份,包括雙主演──菅田和梁益準在內的每個演員,都得到
觀眾與影評人的高度評價。目前已經拿到報知電影獎與日刊體育報大獎最佳影片的肯定,
菅田也在兩個獎項裡摘下影帝頭銜,真的很厲害!就不知一月公佈的每日新聞報獎結果如
何了。
不過,梁桑明明是雙主演,卻一直被提名最佳男配角,在每日新聞獎則一次包下最佳男主
與最佳男配提名,令我對日本獎項的提名規則挺好奇的。
總之,由衷希望會在台灣上映啦!已經望眼欲穿了說...@@
作者: caicing (Haru)   2018-01-01 19:50:00
感謝翻譯!一直覺得荒野有許多讓觀影者自行理解、解釋的留白處,看訪談倒是又可以從另個角度再看回電影
作者: sedition (歛盡日光)   2018-01-05 03:33:00
總是想不知道寺山修司來導會如何....

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