首先是被刪去的記憶，發生的時間點在131話，要前往殺死艾倫的船上
，艾倫對著阿爾敏回頭，說凡是看過這些景象，是最自由的人，
https://i.imgur.com/F0cBicC.jpg
https://i.imgur.com/JLHdkOF.jpg
配合記憶中看過火焰之水，沙之雪原，可以得知這時候就進行過談談了
而對讀者來說，整段的記憶基本能解釋成，艾倫鎮魂曲
一個崇尚自由但一生都不自由的少年，因為兒時玩伴被選中，
不得不毀滅世界，然後讓另一位兒時玩伴成為拯救世界的英雄，滿滿的既視感。
記憶中最令人滿意的，大概就是艾倫真正承認他喜歡米卡莎
回到131話，艾倫和阿爾敏聊完天之後，阿爾敏說還有時間享受當下
https://i.imgur.com/GGtDiI2.jpg
這可以連結到137話，阿爾敏如何說服吉克，導致吉克幫助阿爾敏
https://i.imgur.com/OWwT2j6.jpg
到這裡帶出阿爾敏和葉卡兄弟不一樣的地方，阿爾敏是不會被套牢的人
艾倫是自由的奴隸，吉克則眼中只有絕育計畫，阿爾敏是唯一真正自由不被束縛的人，
阿爾敏享受當下，總是在絕境中尋找希望，所以他是最適合當任拯救世界的人
例如在看海時，艾倫依舊看著敵人，阿爾敏卻看著貝殼
https://i.imgur.com/YLOr9ZZ.jpg
https://i.imgur.com/ulKzvMt.jpg
連結回139，貝殼
https://youtu.be/M3Pc0aZ0N6Y?t=753
記憶中講到始祖的力量讓過去與未來的界限消失，所以不管發生甚麼，艾倫都無能為力
所以貝爾托特不能被戴娜吃掉，他的超大巨，還需要讓阿爾敏吃掉
這裡首先產生一個BUG
進擊的巨人:窺視未來，始祖巨人:座標之力、竄改記憶
前面完全沒有提到過可以同時影響過去與未來，
當初古利夏被艾倫說服，是兩個進巨互相交用的結果，但這個可以期待公式書
第二個BUG
已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座標
戴娜進入牆壁的時間點，始祖巨人還在芙莉妲溯p斯身上，
艾倫究竟怎麼從9年後控制戴娜避開貝爾托特?而且這還有一個時間性上的BUG，
艾倫想要驅逐巨人是因為媽媽被吃了，長大，回到過去，控制戴娜吃媽媽，循環
那麼第一個控制戴娜的艾倫是怎麼產生的，沒被控制的戴娜會吃貝爾托特變回人形，
就不會有後來，或者說未來就改變了。這應該算創哥玩穿梭時間，玩出的BUG
https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg兇手就你啊
https://i.imgur.com/TuoyVrI.jpg
https://i.imgur.com/hptvp6f.jpg
當初122話我們一直以為，那個人就是艾倫，139才證實其實是米卡莎
米卡莎和尤米爾一樣，都有著愛情的束縛，尤米爾無法反抗王，米卡莎無法反抗艾倫
尤米爾因為無法反抗王，為了獲得自由的計畫:
先把艾倫搞成自由的奴隸，再讓愛著奴隸的人殺掉她，最後巨人之力消失，自己獲得自由
艾倫說他自己也不了解尤米爾目的什麼，選擇米卡莎是為了達到這一個結果
但這就讓122的那個表情變得很奇怪了，這表情一開始之所以帶來震撼，
就是因為詮釋了2000年來的不甘和憤怒，這是尤米爾第一次反抗王血，
用自己的意志做出決定，現在139告訴我全部尤米爾早就全想好了?
https://i.imgur.com/Re1S1Nl.jpg
https://i.imgur.com/3MtfYIK.jpg幫岳父擋槍口，阿爾敏其實很會阿
阿爾敏脫下裝備，告訴瑪雷自己不是敵人，這裡乎印了動畫第一季第10話
https://youtu.be/QYyGNgPkwyM?t=860
這是阿爾敏第一個經典個人場景，同樣是為了解釋我們不是敵人
https://i.imgur.com/FVetM7p.jpg
最後是和艾倫同姓的這隻鳥，基本上可以把他當艾倫來看
死後的艾倫真正的自由了，就像是轉生到這隻鳥身上一般
要說最能巨人裡最能代表自由的符號，肯定就是自由之翼
https://i.imgur.com/NIukYH8.jpg
就像這一幕，兵長和調查軍團真正的自由了
所以擁有了翅膀的艾倫，一定是最自由的那個人
https://i.imgur.com/RaYcda2.jpg

第一個控制戴娜的不就是19歲艾連是一個環

問題就在你講的那個第一個艾倫是怎麼產生的要產生這個第一個艾倫要戴娜吃媽去連鎖但第一個艾倫還沒產生的時候戴娜會去吃貝爾托特結果就是第一個艾倫根本不會產生

回文提供了一種可能的觀點，歡迎討論 :)

這就很常見的時空悖論，是起點也是終點，所以也不會有第一個艾連諾維柯夫原則，一切都是註定好的，無法改變

艾連有說始祖之力 過去未來同時存在所以線性時間不存在

19歲的艾倫是非線性存在 但10歲的艾倫是啊10歲的艾倫線性長大到19歲成為非線性存在但19歲的艾倫不先存在的話10歲的艾倫不會長大到非線性19歲如果非線性的19歲艾倫先存在那麼這個19歲艾倫怎麼存在的

過去未來同時存在 線性時間不存在沒有因果 事件註定發生是由一個冥冥中的力量操控 類似神、上帝我理解就是19歲艾連獲得始祖之力 扮演了那個神前面劇情有暗示https://i.imgur.com/YDN4dve.jpg

可是事件注定發生 就不用特地去操控戴娜了不是嗎這幕就變的...挺多餘的

就他必須推動讓他發生

我還是希望創哥是那個漫畫每一格都有意義的畫家一旦有必須推動這個念頭 就變成不是注定的了吧（？邏輯部分的問題

我覺得139加入這個不算多餘耶因為等於說明過去都是19歲始祖艾連操控就雖然是命定論 但是一切都是19始祖艾連操控

可以有更好的感覺 例如145代王是艾倫操控的順便填那個不戰契約的坑要這樣講應該是尤米爾操控的 艾倫也只是被他選擇的人

我傾向是艾連操控因為尤彌爾只關心米卡莎的選擇而且王政篇那個暗示艾連是神的畫面做得非常明顯而且以艾連個性我還是不認為他會願意被尤彌爾操控耶他喊話就都叫尤彌爾自己自由決定了沒道理他自己讓別人操控...

https://i.imgur.com/KrQbU5S.jpghttps://i.imgur.com/RetKu0c.jpg這段對話超像他被操控的啊艾倫被控制只想地鳴，尤米爾是能輕易做到的加上她又想看到艾倫被米卡莎砍頭

艾連地鳴是自由意志啊 131話有說明他的動機至於那句我不知道哦看作者要不要解釋了我覺得是他天性就想這麼做毀滅世界 讓大地重生 (這也很像神)之前劇情也有暗示或者說他是天性就有殺人魔的慾望也行

原本一切都註定好的（閉鎖環），但米卡莎的存在讓始祖改變主意

毀天滅地的想法應該是另有隱情S1動畫的改編果然有戲

米卡莎的選擇會開啟if線之類的但那個到底是夢 還是平行宇宙S1艾連就說出我想毀滅世界(當時覺得很莫名啊)而且他醒來還跟米卡莎說覺得身體好像快要崩壞 很舒服

我是覺得既然已經揭曉是命定論 就別討論if線了

那只好跟標題一樣 當成長夢了

if線只存在於道路中他們自己的想像

前面幾樓就回答很清楚了 事情注定發生 不等於 什麼都不做黛娜就會避開貝爾托特 而是 到那個時間點 艾倫注定會去做操控黛娜這個行為至於你問的第一個艾倫怎麼產生 那就是很典型時空類故事會出現的問題 天能 影集:闇 都是這種沒有源頭的閉鎖環 討論這點不會有什麼結果

愈想愈覺得這個概念接近基督教命定論神話的大洪水

回Dog大，一直覺得145代王是摩西

直接套用閉循環就會變成It just work（反正就是這樣）就會有點可惜，天能出的時候也很多人詬病他的時間矛盾

始祖巨沒有時間的概念 自然不會有第一個bug

是蠻像基督教的沒錯 這點深感認同

泥巴造人 人類充滿暴力罪惡洪水滅世 諾亞方舟這些元素都有了

放棄思考，去感受

艾倫就是精障殺人狂，其實S1~3艾倫很多發言現在想想根本不是熱血，而是暴力基因比方在牆內城市裡跟女巨人打鬥害死一堆平民艾倫根本沒有任何負罪感團長跟兵長對於平民之死都覺得很沈重，但艾倫則是覺得理所當然

他應該是從小就對人類的墮落和罪惡特別憤怒 (人口販子)跟女巨打鬥也是很憤怒 (也失去理智)對方不知為何大義的殺戮和背叛最後的滅世比較像想毀滅島外全世界的惡意因為他本來也希望和平解決但聽過那場演講感受到島外世界的惡意

恩 現階段也只能解讀為他是天生的復仇者生物衍伸出敵意就是為了消滅威脅 乃至創造更適於生存繁衍的環境 慈悲心的氾濫則是為保生命多樣的可能性彼此都是對方的煞車皮兩者看似對立 但最終目的都是為了生命的延續

暴力本性加上看過世界的惡意，Eren最後選擇滅世方案來救帕島其實也不意外

艾連摸著最後那隻巨人說這是被流放到樂園 我們的同胞那時候是有慈悲心的

等等…樓上一提突然想到，照地鳴路線來看如果沒被踩爛，最後那隻巨人應該也變回人類了，但是走不動了+那路線87%會踩爛他了…艾連當下摸摸他的心情應該很複雜XD

離島時是排一排喔，而不是放射狀

玩時間的劇情不考慮祖父悖論感覺就很粗糙

巨人時間觀設定沒有祖父悖論

他不會想做任何會影響到讓他拿不到始祖之力的事

巨人時間觀怎麼沒違反祖父悖論，艾倫回到過去操控戴娜才會有我們知道的艾主席，但艾主席沒長大之前，誰去操控戴娜，即使在得到始祖後未來過去界線模糊依舊違反時間悖論創哥漫畫畫的很好，但真的不用幫他圓違反時間悖論前面給的理由也都只是事情發生就是發生的命定論，但不代表沒違反祖父悖論，創哥沒收好時間悖論不怪他但真的不用一直幫他說時間軸沒問題只要有人能完美解釋第一個艾倫是怎麼出現的才能說明時間軸上沒問題

因為巨人跟天能一樣 都為了玩命定論而把未來當成因天能起初看完是很新穎沒錯 但是再想想就有不少問題

卡露拉不死 艾連有可能拿不到始祖之力

巨人目前看下來是沒有悖論的

祖父悖論是要講出 殺了祖父就不會有他 這種劇情上

命定論不就是 19歲艾連會去操控戴娜也是一開始就註定進去

通常不都是即便想回去殺掉祖父 也會很多阻礙讓你殺不掉

沒錯 或是殺了之後又會冒出修正力

創哥如果要畫也是可以再畫一堆啦只是會有點老套www

以120話那段來看他這方面著墨不少我本來也是很期待能看到更多那種操作看古利夏或是梟透過進擊能力跟艾連有所交流

古利夏完全就是被當奪始祖的工具人 其實有點慘ww不過也是他起頭的故事

怎麼會沒影響歷史戴娜有沒有吃貝爾托特會影響整個世界線第一個世界線必定是戴娜吃貝爾托特否則沒必要回那裏控制但能回到過去的艾主席並不會在第一個世界線產生你們這樣有看到問題在哪嗎我們看到的目前世界線是早就顛覆歷史的

不是已經說命定論不是一條條線性時間了嗎

要提悖論就是要提命定論中 一條歷史不能前後接不起來

再來是命定論，既然無論如何都會發生，那也可以既然巨人世界觀是命定的，那米卡莎的選擇就不再是選擇他會怎麼選早就是注定的，艾倫也沒有什麼選劇本他早就注定會選擇這樣做了整個巨人世界可以等同沒有自由意志你以為是你選擇滅世的？不對，你本來就會這樣做

祖父生我爸才有我 我時空旅行殺了年幼祖父 這叫悖論

19歲艾連會去操控戴娜是早就算進去的上面都說了是一個閉鎖環

艾連操縱戴娜則是比較像 回去促成祖父婚姻才有自己

即使是命定論也要前後接的起來啊你們講的閉鎖環根本就還沒形成環頭尾都沒對到

艾連到了19歲 他為了要始祖之力 他的心境就會去操控戴娜

接不起來的狀況就是那個時間點戴娜吃掉小貝貝從道路回到過去操縱戴娜 就當作艾連是演員從螢幕出來然後自己倒帶回到那一天 遙控戴娜離開小貝基本上就是星際效應那一套啦

以前看夏日風暴跟星際效應也覺得很不合理，追溯到源頭說不通，因果關係不對，後來看了絕園的暴風雨的解釋後，就不太苛求了

關於命定論我也是去找了一些解說影片才比較理解

想看這種會影響動機的時間悖論討論 可以再看時光機器一部時空旅行的電影 主角因為未婚妻死亡而發明時光機但是他到未來的時候一個聰明怪物跟他說不可能救未婚妻因為他是未婚妻死亡才發明時光機 沒有那個因就沒有果如果他成功利用時光機救了未婚妻 那就是時間悖論這就是為什麼大家內心對操縱戴娜有怒火既然要編 我還比較希望是艾連得到始祖之力想回去救媽卻因為戴娜無腦巨太執念死往那裡跑 卻救不了媽媽

哈利波特也有玩 未來的哈利用護法咒救了過去的自己我的理解是這樣 19歲的艾連已經是為達目的會捨棄人性的人而且卡露拉的死是他10歲的事 他19歲時應該早已接受只是他沒想到原來是自己操控的這樣...很荒謬又殘酷

比較喜 戴娜無腦巨太執念死往那裡跑 還是救不了媽媽+1Eren可以放過小貝，但卻無法控制黛娜離開他家這樣