Re: [心得] 進擊的巨人139-看完結局真是意難平

作者: TCPai (荒野遊俠)   2021-04-11 20:24:57
※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言:
: 身為巨人腦粉,身為一直相信創哥的迷妹,看完巨人139的我是失望的。巨人從開頭到艾
: 連抱著尤彌爾那邊在我心中永遠是偉大的作品,但我認為結局淡化甚至推翻了一些巨人本
: 身最吸引我的元素。
我也是巨人腦粉,加減來說一下我的看法吧
: 1. 自由
: 然後結局居然說始祖奶奶一直深愛她的奴隸主,解題方式是愛情而不是自由,我真是下巴
: 掉下來。奴隸愛主人這種事情當然合理,但放到一套以自由為主題的作品的結局顯得極不
: 搭調。再者,現代讀者跟本難以對奴隸對主人的愛產生共嗚,不加批判地引入這個情節純
: 粹是想噁心讀者。設想一下如果<Gone with the wind>是出版在現代.....等等,這本等
: 到現代真的有機會出版得了嗎?
前面都是敘述,恕我刪除
針對愛這一點,我倒覺得完全不突兀
因為巨人的故事從頭到尾,除了追尋自由之外,其實一直都在用故事說明愛的力量
這個「愛」,並不只是米卡莎對艾連這種愛,
愛有很多種形式,同胞之間、親子之間等等,反正人類是脫離不了愛的
可以看一下我幾年前的文章
[心得] 114後,聊聊希斯特莉亞與吉克
104尤彌爾為什麼能夠改變希斯特莉亞,靠的就是愛,
尤彌爾除了深愛希斯之外,她還不斷逼迫希斯要多愛自己一點
吉克之所以走向安樂死,正是因為古立夏沒給他父愛,
而這個缺乏的父愛,由前任獸巨的愛來填滿,最後想法相近的兩人產生了共鳴
為什麼艾連要開地鳴,不正是因為他對104夥伴的愛嗎?
為什麼兵長讓艾爾文走,也是因為他對於艾爾文的愛,不願看著自己的朋友再受苦了
為什麼肯尼最後釋懷,也是因為他發現了他與烏利之間的感情啊
他說的沉醉於某種事物,這不也是一種愛的展現嗎?
為什麼我們會改變我們的想法,改變我們的行為
正是因為我們愛著某個東西
這個對象,可以是人、可以是物品、可以是信仰、可以是一種理念
還記得梟在海邊對老爸說的話嗎
進牆之後,試著去愛人,如果你不這麼做,那你最終只會重蹈覆轍
重演相同的歷史,重複同樣的錯誤
古立夏如果進牆後沒有去愛,那根本不會有艾連的故事
你要說這是一個因愛而起的故事,一點都不為過啊
所以你說尤彌爾因看到米卡莎與艾連之間的愛而釋懷,
我是覺得很可以
所有的故事,都是因愛而起,並以愛為終結,
但說真的,最終章真的對於始祖尤彌爾的著墨真得太過於隱晦
導致你不論怎麼解讀,都會顯得有點藍色窗簾
這點真的是我給139扣分的地方
: 2. 「世界是殘酷的,也是美麗的」
作者: black58gigi (阿強)   2021-04-11 20:44:00
推,同覺得救世英雄根本沒什麼好被清算的
作者: banana1 (香蕉一號)   2021-04-11 20:45:00
推讀歷史更知道人類荒謬XD
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-04-11 20:46:00
偶爾當個女神,這感覺還真是不錯啊!>>想到這段鼻子又酸起來了啦
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-11 20:48:00
其實啊 就是某些人無法接受前面以理性和邏輯編排而成的劇情 最後一話竟然變成感性與愛才能改變讀者想要的就上帝視角 你有情感可以 但是你要給我劇情安排、台詞和畫面 而不是給我虛無飄渺的抽象概念我要看的是實際的圖像來刺激 我看漫畫不是要作者丟給我什麼哲學或抽象的概念我身邊有朋友就覺得139太平淡了 前面138弄了一堆大場面 結果結尾都是文字 他不能接受
作者: onetwo01   2021-04-11 20:52:00
作者: customptt (修)   2021-04-11 20:52:00
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-11 20:52:00
可能他們都想要作者把何謂自由何謂愛都解釋給他們聽
作者: onetwo01   2021-04-11 20:53:00
另外我還是覺得,巨人看單行本會更適合。
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-11 20:53:00
但這種東西從古自今就沒定論 你要一個漫畫家畫給你?
作者: iris486 (i醬)   2021-04-11 20:57:00
推。梟早就開示了「解法就是(各種)愛」只是剛好最終解答成功的艾&米之間是愛情而已
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 21:01:00
而且導致始祖願意被奴役服務王室的原因是什麼 愛不就是最合理的答案嗎?很多說始祖動機是愛有違122精神的 我都想反問那到底122 讓始祖被奴役的最合理的動機是什麼? 因為覺醒自己有選擇放手不愛的自由這吵切題的啊
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-04-11 21:08:00
2000年來 她沒看到任何艾人相愛嗎?
作者: black58gigi (阿強)   2021-04-11 21:08:00
同one(2052),巨人一定要看單行本。(一口氣看好幾話)不是沒艾人相愛,沒有艾連進道路給尤米爾開啟自由
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-04-11 21:09:00
因為她是奴隸 所以要聽王的話 那話會讓人覺得她思想
作者: black58gigi (阿強)   2021-04-11 21:10:00
意志,有一千對佳侶也沒辦法
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-04-11 21:10:00
解放 真正的自由了
作者: vezart (vezart)   2021-04-11 21:12:00
推,對比兩個尤彌爾更加明顯,因為身份地位而被控制,但是一個因為愛被束縛,另一個卻為了愛而自由
作者: cynicism (房子)   2021-04-11 21:16:00
不是2000年來,是艾倫藉由吉克走進道路後,才開始產生反抗意識,在這之前一直再捏巨人公仔欸,是能看到什麼?從解放思想到這過程中也不過短短時間,到米卡沙跟艾倫之間最能引起她共鳴
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2021-04-11 21:20:00
2000年來從來沒有人跟始祖蘿說過"你只是個普通人你可以自己做決定" 也是艾一講完 才有了後面的故事
作者: cynicism (房子)   2021-04-11 21:24:00
艾倫是給始祖尤米爾反抗的啟蒙者,米卡沙則是讓始祖知道愛不是盲目服從,先觀察艾倫再到跟他相關的米卡沙,這樣始祖尤米爾的行為才是符合脈絡的
作者: onetwo01   2021-04-11 21:31:00
所以才說這故事要一口氣看到完XD它吃虧的地方就是連載太久了
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-11 21:36:00
我一直有複習 單行本全買 還是不喜歡耶 就是有我這種人不喜歡不等於看不懂 不必一直將兩者連結 -.-
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 21:40:00
尤彌爾是122才被艾倫喚起反抗意識 所以沒有2000年來如何如何的問題所以被艾倫喚起反抗意識以後再選中和她有相似點的米卡莎其實是很合理的在那之前她2000年來不斷地為了她的丈夫弗里茲的後代造巨人壯大艾爾迪亞 這不用愛來解釋要用什麼才能解釋這種奴性呢?
作者: onetwo01   2021-04-11 21:42:00
我沒說你看不懂啊,我也有說連載到現在讀者多少都有定見,不喜歡就不喜歡也沒辦法。
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 21:43:00
而且這種「壯大艾爾迪亞」的巨人之力還是還是鄭部作品中造成無數角色悲劇的根源 如果不是扭曲的愛 怎麼能夠產生這麼具有負面意義的詛咒?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-04-11 21:47:00
謝謝你的澄清 這個版目前就是一堆將兩者連結的順帶感嘆一下罷了
作者: lucy2244 (lucyhuang)   2021-04-11 21:51:00
推 寫得很好
作者: onetwo01   2021-04-11 21:53:00
這邊應該還好,C洽的攻擊比較嚴重。當然也是有很多人在反串帶風向,這裡也有。
作者: haddi (haddi)   2021-04-11 21:55:00
作者: AndrewWiggs (圍巾)   2021-04-11 21:56:00
艾蓮對始祖尤的看法就跟讀者一樣,知道她愛著王但不
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 21:56:00
還是要說 如果122只是奴隸的反抗而沒有針對尤彌爾對王懷抱愛情 不必刻畫尤彌爾望向相吻的夫婦 不必刻畫
作者: Zombieslayer   2021-04-11 21:58:00
這世界就是沒實力的人就會被踩成肉醬 牆內牆外都一樣
作者: kaoru1992 (黑草)   2021-04-11 22:03:00
推一個
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-11 22:05:00
創哥的惡意 我艾扛了 QQ
作者: AndrewWiggs (圍巾)   2021-04-11 22:06:00
艾連無庸置疑是2000千年來以非王族進入道路的人,而且對始祖尤來說那個空間是沒有時間的,在道路打動始祖尤的的確是艾連,讓她釋懷終結巨人之力的人才是米卡莎
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2021-04-11 22:06:00
139對我來說不影響神作的地位 畢竟已經給予我夠多的衝擊跟感動
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-11 22:11:00
你講的沒錯啊 艾倫是2000年來第一個以非王族身分進入道路的艾爾迪亞人 也是阿卡曼認定的對象 所以這也是為什麼非得是艾倫&米卡莎這一對「我借給你力量讓你去執行你的計畫、同時我也想看最不可能反抗妳 被我選中的女孩在你使用這股力量時會做出什麼決定」
作者: hunter6126 (Min-E)   2021-04-11 22:34:00
很喜歡104尤米爾這個角色 很可惜的是創哥沒讓她在後面篇章出現一些回憶 女神哭喊說絕不原諒她的畫面歷歷在目啊QQ
作者: shiyanin (shiyanin)   2021-04-11 22:53:00
希斯特莉亞都沒什麼戲份了,怎麼可能塞得下尤彌爾,雖然我也期望她會幫女兒取能聯想到尤彌爾的名字,不過諫山連句台詞都不給了。
作者: ae2622 (惠仔)   2021-04-11 22:53:00
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-04-11 23:02:00
那封信是她寫的也不算沒有台詞啦...
作者: ohnoohno (悠然丸)   2021-04-11 23:07:00
推推 不過不太覺得消除巨人之力僅是為了解放王族 也不太需要排消滅巨人之力的原因的優先順序吧 他可以一次性解決的問題實在太多了,讓艾族(包括他的朋友們)不再因巨人之力受不公平的對待、解放王族都是
作者: gemini7715 (愛的最強力證據。)   2021-04-11 23:12:00
認同尤米爾那段~說的很棒
作者: GonVolcano (火山君)   2021-04-11 23:13:00
推最後第二段
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2021-04-11 23:29:00
不認同尤彌爾那段......萊納他們有性命危險是因為受到國家暴力的歧視壓迫,這並沒有因為尤彌爾獻上自己的生命而得到任何改善,並且之後萊納也仍是為了自己的性命去殺害以前同伴,那這拯救受苦的人的意義?連帶這所謂自由意志?我覺得這行動必須建立在同時希望為希斯留下退路才有重量,也因此這段情節沒有後續令人失望。
作者: HuanYuWu (霧霜)   2021-04-11 23:56:00
作者: simonelin (three)   2021-04-12 00:36:00
超愛尤米爾+1 她被命運狠狠嘲弄 卻是憑自己戰勝命運的人! 動畫台詞也改的很好「如果真有所謂命運 那也只能笑看它的無常」
作者: twowoods (二木頭)   2021-04-12 00:50:00
尤彌爾因看到米卡莎與艾連之間的愛而釋懷>一點都不可以毫無鋪陳104尤彌爾那段我也不認同 對她愛的希斯特莉亞沒幫助也沒留下後路 對萊納受國家暴力的情況也沒改善她第一次是被馬雷害的 至少勸萊納抛棄馬雷帶媽逃走最好一起逃到帕島 那才是幫希斯特莉亞
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-04-12 01:26:00
尤彌爾 音樂很經典!!!
作者: yoomin4u (李卡丁)   2021-04-12 07:18:00
我同時也是Marvel迷,所以我把艾連理解成像奇異博士一樣的去看完所有的結局,再從中挑選一個對自己愛的人可能會是最好的結局,因為他無法知道死後會是如何,所以他把敏捧成英雄,為了帕島,他不得不殺害那麼多人,可是他沒有辦法找到其他更好的辦法了啊為了這個他能想到最好的結果,他選擇會讓他死的這條路,不是他無法選擇,而是他選擇要這麼做,他應該在這條故事線上有看到莎夏的死,所以在莎夏死後才會那種反應。
作者: Scorpion0302 (Scorpion)   2021-04-12 07:37:00
巨人這個作品我認為需要有一定的人生歷練 看的夠多才能體會裡面的一些寓意 也許現在罵的人過個幾年回頭看看可以比較了解諫山想要透過這個作品傳達的想法
作者: kaede0711 (kaede)   2021-04-12 09:11:00
這個很有韻味的結局絕對經得起的時間的考驗
作者: yoomin4u (李卡丁)   2021-04-12 10:44:00
有了人生歷練後就知道想改又改變不了的感覺QQ
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2021-04-12 13:16:00
其實我覺得艾倫是自由的而不是奴隸 因為他選了自己想要的結局
作者: LegendaryOli (奧利遊)   2021-04-12 13:24:00
推人類歷史
作者: bbeav (bbeav)   2021-04-12 18:14:00
推兩個尤彌爾的對比,還有npc梟的開示
作者: zabeth (莎白)   2021-04-12 19:36:00
推這篇,尤彌爾回去救萊貝的後續,就是呼應希斯摔針去救艾連啊,希斯和尤彌爾一樣都選擇站在孤立無援的人身邊QQ
作者: rissos (rissos)   2021-04-12 19:36:00
推48樓跟117樓
作者: HCLG (告別季後賽...)   2021-04-13 22:12:00
艾倫應不知道104誰會死吧 跟阿爾敏對話中有提到他會害怕
作者: po33 (po)   2021-04-14 22:11:00
艾倫只想踏平世界,巨人之力消失應該是意料之外
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2021-04-16 19:13:00
推有誰比尤彌爾更自由!要是創哥真的本來就計畫好這個結局,那兩個尤彌爾的設定真的是....

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