作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2021-04-01 00:32:391.13 艾倫在樹下被米卡莎叫醒
然後發現 頭髮變長的米卡莎
米卡沙似乎是否認頭髮變長
並表示艾倫睡迷糊了
米卡莎詢問艾倫為何流淚
艾倫本人也不知道
1.19 日常抬槓
艾倫:"那些傢伙把牆壁破壞掉的時候"
駐紮兵團:破壞牆壁?100年也沒有過的事啊?
1.23 米卡莎若有所思
之後進行了一波勸退艾倫進入調查兵團的念頭
1.34 看過調查兵團回城的慘樣之後
米卡莎再度對艾倫進行了一次勸退
1.36 ...然後就直接告狀了 媽媽你看艾倫啦
作者:
dongyen (嘟嘟嘟)
2021-04-01 00:54:00創哥分鏡原稿有註記回憶小屋是米的理想我是覺得比較像米用自己所知資訊拼湊出的妄想 米不知道艾主席暗中籌備一年又密會過女王一旦知道艾倫暗地積極籌劃過就明白夢中的消極艾倫不可能存在
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 01:07:00
還在妄想?創哥分鏡只有標註第35頁是米的理想請問結局前花這麼多頁告訴讀者女主角在妄想意義是?妄想完就知道艾連頭在哪?消極艾連一直都存在就像每個人都有堅強和脆弱的一面138開了這個米卡莎設定後讓139產生更多可能性139應該會解完米卡莎頭痛跟138這段究竟是哪條線還有一點 如果是妄想就不用那麼平行對應第1話艾連的夢境了
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 01:12:00
請注意艾倫第一話看見的那個畫面是第一人稱視角 而所謂長夢其實是記憶 所以不可能是米卡莎個人幻想
only 35頁標註 米卡莎的理想。理想≠妄想那個理想指的就是 123話米的另一個答案還有樓上說的第一話艾連的夢跟第一人稱視角一模一樣艾連跟米卡莎都這麼剛好妄想那一段劇情,真巧真巧
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 02:06:00長夢是艾傳檔案給米(才能說明第一話&記憶碎片的共同記憶)只是艾傳檔案的用意為何大概139才會解
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 02:25:00作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 03:44:00老實說剩最後一話不適合再追加太複雜的設定了就算到了121話說明進擊的巨人窺探未來的能力,也沒打破過單一時間線的原則,巨人應該不需要賣弄平行時空也能成為好作品
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 04:31:00幫補血 個人認為138就是妄想(虛構的記憶。假設艾倫拋棄一切私奔,就不可能與吉克接觸進入道路,也就無法影響古利夏奪取始祖,艾倫更不可能繼承巨人。長夢的故事線邏輯上是說不通的
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 07:26:00覺得米腦中突然冒出那一段是跟番外一樣的設定 很多人說艾傳畫面給米我一直覺得這設定哪來的耶... 艾連那時候不是忙著打架嗎
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 08:51:00
138不一定是平行時空或真實記憶 但一定跟艾連或尤米爾有關光是知道艾的本體和最後尤米爾在場邊微笑就讓我相信這段不是米一個人的妄想
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 08:58:00同意樓上
作者:
skyskill ( 無欲則剛)
2021-04-01 11:55:00頭痛我認為是艾影響米的分歧點
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 12:09:00但是米以前很多次頭痛都不覺得是艾連影響的
作者:
mypolmi (小米)
2021-04-01 12:30:00說妄想也太好笑
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 12:36:00講妄想有點激進了,所以我有說了是「虛構的記憶」,是「艾倫」對米卡莎「其他可能性的回答」(有可能是艾倫傳了一個演算過後的記憶檔案給三笠,至少我覺得如果是真實發生的話,不符合邏輯(畢竟艾倫沒有進入道路的話,後續的事都不會發生,更沒有機會私奔
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 13:11:00
與其說是「虛構的記憶 」倒覺得可能是艾倫利用道路建立一個「虛構的世界」 親自和米卡莎在裡面共度四年道路裡時間無限 對於現世也只是一瞬間
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 13:30:00
不論是虛構或真實的記憶 平行或單一的時空 我覺得都說得過去最不可能的就是米在幻想或壓力大要逃避現實之前看到有人說米創傷症候群 我還以為我在看實習醫生...這段「長夢」的重點在於:米的情感轉折從不想離開艾到果斷砍了他連告白都只會說是「家人」的米在夢醒後可以毫不猶豫親下去以及最重要的是醒來後馬上知道艾的位置這一切如果只是壓力大逃避現實或自己幻想都不可能發生以上轉折還有現實一點的考量 在一堆伏筆還沒收的倒數第2話花這麼多頁畫一個米的白日夢 我是真的會蠻歐涼果棚問號的
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 14:28:00lucy大說的那位畢竟是某粉,所以才會在那邊主張米腦袋出問題&拼命否定138與第一話的伏筆連結(甚至連「記憶碎片都是假的」這種話都說出口XD我也覺得無論是if還是真實記憶還是特製虛構記憶都有可能,但米跟艾必定有共享到長夢的內容劇情才會合理,米一個人突然就發電開悟了是最不可能的發展
一開始是米卡莎做的夢,後來艾連用始祖的透過道路來到她的夢境來和她道別(鳥飛過出現開始與現實同步),最後米卡莎回到現實殺了艾連,於是艾連在夢中的最後一眼接到第一回的伏筆,我的理解是這樣。
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:06:00
問題是米卡莎不可能戰鬥一半突然在做夢 還夢這麼多內容還讓艾倫發現她在做夢要她醒一醒 始祖之力沒有讀心術
至於if或平行世界那是不可能的,艾連如果決定要逃避,後來不就無法進入到古利夏的記憶中唆使他奪取始祖巨人並傳到他身上了,這會導致那條世界線的因果直接崩壞不成立。因此巨人的故事我覺得應該還是單一線的命定論阿標題就叫長夢啊 不然呢.....? 道路本來就是連接著每個艾爾迪亞人的精神,鳥的意象在分鏡中一直不斷出現,在之前艾連的記憶碎片中甚至還有鳥的視角,假設他的意識可以透過鳥的眼睛去穿梭滿有可能的吧
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:16:00
我認為比較合理的解釋是艾倫當下把米卡莎拉入道中 製造一個虛構的世界(假設兩人私奔)共度四年讓米卡莎了卻遺憾 再回到現世進行斬殺
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 15:19:00我認為不會是鳥飛過艾才進入長夢而是米開始長夢時艾的意識就也進去了,所以他記憶碎片裡才會看到長夢開頭的畫面(當然如果又是「記憶碎片都假的」信徒就當我沒說好了..
米卡莎的頭痛是長期的,特徵是每次感應到對她來說很重要的人要離開都會發作,並不是只有這次。那麼難道過去她每次頭痛都是艾連在拉她?不是吧
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 15:25:00我不覺得艾倫會做出這種消極自滅的決定,即便女王篇的哭哭艾倫喪失生存意志,但他也是寄望於女王可以吃了自己用王族血脈完全解放始祖能力解救艾族,個體的自由遠遠還無法滿足他,艾倫要的是全人類(帕島)的自由。到群山環繞的小木屋歲月靜好?對現實的自由廚艾倫來說根本就是逃進另一座城牆裡做不自由的家畜。
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:26:00
誰說拉進道路就會頭痛 這是兩回事 我認為頭痛有別的理由 上次艾爾迪亞大廣播米卡莎就沒頭痛阿
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 15:26:00既然米卡莎戰鬥中突然妄想很怪 (我比較傾向是類似番外的逃避現實) 可是艾連戰鬥中還要分心傳那些給米卡莎也很怪啊
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:28:00
艾倫和米卡莎如果是進入道路中就沒時間差 不影響打鬥
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 15:30:00艾還不是一邊踩爆世界一邊三番兩次尬廣聊天(?)XD
我比較不懂的是,難道你們覺得艾連一邊毀滅世界,一邊躲在精神世界裡的小屋裡跟米卡莎一起做了一個夢,等到地鳴失敗了才把畫面傳給米卡莎要她來殺自己,這樣子對他的角色塑造來說有比較好?
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:32:00
斬殺艾倫可能是消滅巨人之力的最終條件 不認為是艾倫的消極自滅 最終要解放艾族得到真正自由還是要靠消滅巨人之力 殺光島外並不是艾族真正的自由
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 15:33:00艾連戰鬥中傳談情 (?) 的畫面給米卡莎??我覺得一點都不好啊 小屋那裡的說話方式真的很不像艾連
我自己是覺得不管是平行世界、虛構的記憶,或者是長夢也好。138各種轉折下,最後始祖蘿甚至微笑看艾米親吻的場面,直接下定論說全是米的妄想,這是
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2021-04-01 15:35:00伏筆真的好多 多方猜測
其實我自己看完138到現在還是沒辦法認同夢中那個消極沮喪的艾連,不要說什麼因為這樣想比較浪漫,啊這就不是艾連會做的事啊
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 15:35:00lost girls米卡莎想像中的艾連也很正常 老實說我都想問小屋那個到底是誰了...
作者:
segunta (\Mitsuha/)
2021-04-01 15:38:00艾連介入的說法也要他知道米卡莎正在戰場上做夢才有辦法介入,還要知道她夢到哪了才有辦法在他想要的時間點介入,那這不就等於艾連也擁有這一段夢境的畫面嗎?重點不是這一段的真實或可行性而是這一段並非米卡莎單方面的吧。
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 15:38:00作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 15:39:00國外都說因為夢中的不是艾連葉卡是很矬的阿倫優格XD
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:40:00
島外都快死光光了 文明倒退一百年 最後艾倫完成巨人之力消滅 以後叫帕島民通通搬出帕島 和普通人沒兩樣混入大陸居住 誰知道你什麼祖先 艾族不就真正自由了
說真的我也覺得夢中的阿倫優格很矬,看了一肚子氣我同意現實中的艾連最後對米卡莎道別那段很感人,但對於米卡莎理想中的艾連形象真的是不敢苟同
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 15:45:00
反正我是不信進擊巨追求兩千年的自由是殺光非艾族 而不是巨人之力消滅 巨人之力沒消失艾族永遠沒有自由
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 15:46:00渴望愛的始祖嬤微笑看著一人做白日夢醒後發狂砍人、一人搞事業失敗後就自暴自棄叫人殺他,這才是一口氣毀三人人設吧XD
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 15:55:00
怎麼每次談到這個主題就要繞回艾連在夢中的人設啊艾的人設不管跟現實合不合都無法拿來判斷這段到底是夢是妄想及這內容到底來自誰艾要塔塔開所以不該有頹廢的夢境 阿米也在塔塔開路上所以米就該有頹廢夢境
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 15:59:00沒什麼矬不矬的 艾倫本來就一直在掙扎要不要走地鳴這條路
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 16:00:00從人設佐證這個夢/記憶的真實性。我個人是覺得因為不符合因果關係所以是虛構的,加上記憶裡面艾倫不符合人設,所以這個記憶應該不是真實的體驗(私奔這件事沒有在現實或道路中發生。(以上為個人推測
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 16:00:00霸氣潮男只是讀者自己塑造出來的形象
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:01:00
這夢境不管屬於誰放在決鬥時刻都有不合理的地方
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:01:00米卡莎從以前就是喜歡那種生活 希望艾連一直留在她身邊啊 對她而言不頹廢吧
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 16:02:00九歲時沒有受任何繼承者記憶影響就殘殺人口販子的艾倫才是他的本質。
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:02:00米卡莎在以為艾連死了 自己在跟巨人戰鬥時不就幻想出一條線了
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:03:00
k大我同意你的邏輯 人設最多拿來分析這段是否為現實發生過的
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:04:00記憶碎片除了米卡莎的畫面 我也很好奇為何會有法爾可躺在地上的畫面 最後一話會說吧
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 16:04:00那看來抓著中東小孩哭哭的艾主席大概也是假的了,不符合潮男人設XD
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:05:00
但拿艾夢中的人設說是米幻想 還在戰鬥中幻想 也不合邏輯和米的人設
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:07:00艾連是情感豐富的人但不是小屋那個人啊
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:08:00
阿我就沒有要跟你爭小屋的人是不是真的艾連啊
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:09:00
我只是要說明小屋的優格無法證明這是夢是幻想是來自裡還是艾還是其他原因
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 16:09:00圖是14年bd的內容
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:14:00我在回191樓啦
作者:
segunta (\Mitsuha/)
2021-04-01 16:20:00多數人反駁的點在於那一段並不是米卡莎單方面的而不是在於那一段的真實性與否。要說毀人設一直說是米卡莎在妄想也不會比較不毀人設,劇情上和米卡莎的情感轉折上會很多地方說不通也沒有任何幫助
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 16:26:00對欸,前面都只是在談「米的長夢484妄想」,後面莫名其妙歪到「你們怎麼可以承認優格」XD
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:26:00
S大+100這就是我想表達的但我覺得有人會卡在艾連人設是正常的 畢竟整篇主角是艾大家對艾共感一定會很強但因為EMA三人組裡面我其實最沒有共鳴的反而是E所以同樣的內容大家就會有不一樣的解讀啦~不過139如果可以把米頭痛的原因解掉138優格這段應該也可以解開謎團了老話一句 相信創哥 期待139!
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:32:00米卡莎跟巨人戰鬥中都可以幻想出if線了還說是毀米人設是在說那個番外毀人設嗎...說小屋那個人不是艾連就硬要冠說我們是覺得那個人不夠潮
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 16:33:00
倒是很想問 如果一切都只是米卡莎的白日夢 創哥在這關鍵倒數第二話連接第一話懸念最久的伏筆 目的只是想告訴讀者米卡莎就是個無可救藥的艾倫夢女嗎?
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:34:00整部作品是有看過艾連那樣說話膩 整部作品也沒實際看過艾連傳記憶給人的設定啊
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 16:34:00
拜託 番外又不是正篇 漫畫都沒有的東西一直想拿來論證什麼?
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 16:35:00為什麼一定要把夢理解為白日夢?可以是對現實的不滿跟渴望,這個也可以使角色成長阿
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:36:00白日夢女都是你們說的啊 我一點也不覺得米因為逃避現實進入if線是毀人設啊因為番外就那樣設定啊
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 16:37:00拿番外論證還算好的了,不然什麼時候有說過傳記憶還是平
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:37:00艾連在別的地方戰鬥中 傳記憶給米卡莎是不用畫個一兩格表現一下讓讀者看懂嗎
所以我說啦,我的理解是最後一段告別是艾連與米卡莎共同的記憶這沒問題,因為要接回第一回開頭的伏筆。但一開頭那個在山中小屋中的艾連就比較偏向米卡莎想像出來在她理想中艾連的模樣,不是真實的艾連。
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 16:38:00
我的理解就是艾倫把米卡莎拉進道路 不是傳記憶 也不是平行時空阿
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 16:38:00讓不也很會妄想w 不過我覺得這段應該是艾倫傳給米卡莎做為告別用的
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 16:40:00正篇的幾次拉進道路都會看到那棵樹,我要表達的是並非只有你的猜測合理,最終回出來前大家都是合理推論。
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 16:41:00
我認為拉進道路就是艾倫滿足米卡莎的避世遺憾 這時候的艾倫一直叫要去戰鬥才奇怪吧艾倫在道路中畫面是雲端上 叫阿爾敏來看 也沒看到樹阿
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 16:43:00另外,我記得正篇有使用過無悔的選擇的畫面 (第三季你看
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 16:43:00照這麼說還真的有扮演優格呢XD不然艾怎麼會有看到長夢「開頭」的記憶碎片
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 16:44:00到死去的同伴那邊,印象中有伊莎貝爾他們),用lost girl推論也有一定代表性。沒必要隨意貶斥他人論證
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 16:44:00反正道路裡面跟精神時光屋一樣 傳個記憶也只是一瞬間的事
作者:
kiwihxh (阿魟)
2021-04-01 16:45:00傳記憶這個設定哪來的,之前根本沒有過啊?米卡莎作的長夢開頭的記憶碎片又是哪張?我怎麼沒印象
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 16:47:00
好吧 阿爾敏這段是我記錯了 但我還是認為不一定都會看到樹
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 16:49:00沒事啦,只是要表達大家彼此尊重即可
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 16:49:00或者說讓她看記憶 吉克怎麼做艾倫就怎麼做
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 16:50:00從情報出來就說艾連傳記憶給米卡莎 我就一直很狐疑到底哪一格看出來的呀 艾連正在阿爾敏打得很開心不是嗎
我指的是傳一整段像虛擬夢境一樣的東西,不是傳送一般的記憶這類
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 16:51:00吉克跟艾倫結合不也是一瞬間的事? 外面的賈碧還拿著槍呢
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 16:58:00
回D大~其實就是每個人解讀不同吧?看情報的人是這樣解讀的 但每個人都還是可以有自己的理解跟詮釋
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 17:00:00
其實再過幾天應該就知道答案了 但願創哥139話會解釋XD
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 17:02:00看kaji最近的推特&節目訪談,感覺他是知道艾全部的想法的(又被創哥劇透了嗎XD)大概最終回整回都會解艾的所有想法
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-01 17:05:00
題外話 現在動畫跟漫畫進度差有點多 作者會提早讓聲優知道劇情發展嗎?
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 17:09:00聲優不清楚,荒木那時倒是創哥直接跟他劇透全劇XD會說「感覺kaji知道艾全部想法」是因為節目有談到石川配完揍敏罵米那段後哭了,kaji安慰她時跟她解釋艾的真實想法到一半又「但是啊...」有難言之隱的樣子講不下去了(還有推特上警告大家要做好心理準備XD
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 17:15:00
Kaji近期採訪中有說在家中準備錄製艾倫鏡前喊「戰鬥」材料時 忍不住哭到崩潰 聯繫創哥表達想法 創哥說很高興他這麼投入 會把他的感受反映到最終回的樣子Newtype2021年3月號訪談
作者:
xdarker (Airconditioner)
2021-04-01 17:18:00果不其然又開始吵真假記憶欸XD明明兩種其實都還說的過去,每次看到斬釘截鐵批評另一方就覺得好笑
看到圖了,原來艾連飾演阿倫優格真是用心良苦,但我還是要說,這一段處理對於艾連的形象描寫實在是很違和,並不是說要把艾連神化什麼的,而是這種落差實在滿影響劇情理解,艾連對米卡莎的道別很感人沒錯,但不應該是在畫面上由一個思想上消極逃避的人順著他的思緒從口中說出來(不管是演的還是虛構的還是其他)。
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 17:25:00
Kaji應該不知道後面劇情走向 但會和創哥討論艾倫心境
「為了妳我戰鬥到底了,所以忘了我吧」跟「對不起我好廢好沒用,所以忘了我吧」從角色形象塑造給人觀感的不同,感覺上就差很多
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 17:37:00那也沒辦法啊,畫130記憶碎片&畫138優格演出的是創哥又不是我XD不然祈禱他單行本改掉這段好了XD
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 17:48:00艾倫是順應米卡莎的希望才選擇逃避的 要她忘了自己也只是要她好好活下去 沒到頹廢的程度吧
不用改啊,只是要照這個角度去理解的話,那我會說這段寫的不好,但也只是我個人意見而已。想想雷貝利歐開戰前夕的艾連,是懷抱著什麼覺悟才說出我希望他們能活得長久這番話的,再看看138夢中逃避了四年的優格,差別不是很明顯?
作者:
pziix (Puiiy)
2021-04-01 18:23:00如果用「人」來解釋 艾倫也是人 會堅強也會逃避 人設就是唯一樣貌嗎 那就真的太小看創哥的寫作能力了
好喜歡Kaji和石川入戲深的樣子<3 之前在節目上配音他也說:一起加油!米卡莎
作者:
segunta (\Mitsuha/)
2021-04-01 18:31:00作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 18:32:00看節目訪談說石川跟井上在配揍敏罵米前完全是處於死亡倒數計時的心態,好心疼XD
我可以接受在中東難民營哭著對小孩子道歉的艾連,那樣的脆弱和掙扎很有說服力,那一回我還看到流淚。但說實話對於138回的這樣的反差描寫卻沒什麼感覺,反倒還有點扣分,如果最終回對於艾連內心沒有補完比較適當的描寫,讓讀者對他最後的印象就這樣停留在優格身上,那我會覺得挺可惜的
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-01 19:37:00就說了這整段只是艾倫回應米卡莎的選擇而已 艾倫戰鬥的出發點是米卡莎 所以因為米卡莎而放棄戰鬥也不是不可能的
作者: ziya (紫亞) 2021-04-01 19:44:00
你的1.13 動畫第一集完全沒有你知道嗎頭髮變長沒講 睡醒前記憶也和漫畫不一樣
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2021-04-01 20:11:00創哥第一季動畫沒有參與很多,所以米卡莎的刺青才被改掉,還加上創哥不喜歡的唇蜜(怎麼都是米卡莎的部分被改掉)
到底什麼是優格啊?! 但我看138的感受就是艾連心中也有這樣一個沉溺於家庭/愛情的美好的自己,就像在托洛斯特變巨人搬石頭前想窩在家裡的被窩不想出去,是阿敏喚醒了他,想起了他的原初的欲求,所以踏出去了。123話也是一樣,最終還是選擇了成為追求自由的自己。這點古立夏也是一樣阿。家庭與自由同時是自己的兩面不覺得有什麼毀人設的問題
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 20:50:00大概搬巨石隔太久大家都忘了吧XD覺得必須狂跩酷霸屌炸天才是艾主席,所以私奔不夠潮的就是漁夫倫(中國網友叫法)/阿倫優格(英文使用者叫法)/瑞士君(日本網友叫法)XD
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-01 21:14:00我也是覺得138很扣分 因為太突兀了 所以才讓很多人變得對艾連這角色變得很負評 可以認同米對艾連是重要的人艾連也有軟弱的一面 但突然演到私奔真的愈想愈覺得怪而且說話口氣完全不像他 不過感覺作者本來就對艾連沒愛了 等結局吧
其實不明白怎樣才叫做像他,我反而覺得138話補足了艾連人性化的那一面,不是只有永遠的衝鋒陷陣,呈現出來的掙扎反而更令人心疼不捨
作者: shikune (影) 2021-04-01 22:07:00
不覺得突兀啊,本來人就有想要逃避的一面,尤其滅世又不是小事
作者:
ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)
2021-04-01 22:24:00演出私奔有意義啊,米卡莎之前在想當初若回答不一樣是否比較好,138終於讓他了解這也不是他要的。
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-01 22:27:00就討厭私奔線艾連的人故意把艾連葉卡唸成阿倫優格(用英文唸出來就會有感了XD)以示他是假貨吧XD
作者:
kugwa (kugwa)
2021-04-01 22:57:00哎呀其實艾米本是同一人啦 因為某些原因分裂ㄌ
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-01 22:58:00
艾連戰鬥要面對的是滅世+眾叛親離耶 他也只是在非現世的長夢裡(腦補?)安穩度四年就要被說是優格 真慘
作者: shikune (影) 2021-04-01 23:58:00
推樓上
正因為艾連當初做的選擇是捨棄一切、為了追求自由繼續前進,講出來的話才有重量和意義。而如果把夢中這個選擇逃避的艾連當成是有可能的路線、甚至是他真實的想法,那麼除了滿足米卡莎的願望以外,等於把對阿爾敏、104期等人的羈絆、還有至今來經歷過的那些成長通通都抹消了,實在看不出來能讓人認同的點在哪。當然你要說人都有逃避的一面嘛也可以,如果這就是他人生最後的心境,在精神世界的小屋內安穩度過四年,那麼請問艾連到頭來得到了什麼,這麼多人為此犧牲又算什麼?這就是他要的自由嗎?超越父親又超越在哪裡呢?
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-02 00:27:00
我前面就說了我認為一切都在艾連的劇本之中 推論最後只要斬殺艾連巨人之力就消失了 艾連的目的就達到了 父親最初的願望也只是復興艾爾迪亞 難道這樣還沒超越嗎
作者:
keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)
2021-04-02 00:31:00會不會平行世界的進擊能力是米卡莎
作者: Lotustea (茶小姐) 2021-04-02 00:33:00
當然139話還沒出來 這也只是推論 不過我相信進擊巨追求兩千年的自由是巨人之力消失 讓艾族從巨人束縛中解放
其實我比較不解為什麼他不能有逃避的一面,就算他這麼想但他實際上是在滅世呀...就好比我也曾經想過我如果是郭台銘就好了,我有這個想法又不代表我否定我現在的老爸,一直拿夢中的艾連去否定現實的艾連沒有意義吧?不容許艾連有任何逃避心理不就很像一個品學兼優的資優生突然翹課,結果父母反問你這麽乖成績這麼好怎麼會翹課,而不是反思自己到底給孩子多大的課業壓力導致逃避想翹課,更何況艾連是不得已才滅世,130和138的艾連才是讓我看到他身為人而不是野獸的部份。很軟蛋又如何?他也是人,他終究還是滅世了不是嗎,他就只是沒想像中那麼堅強罷了。這是我138對艾連的看法,139會怎樣發展不知道想過我爸如果是郭台銘*
其實我覺得不管這段記憶?是怎樣,至少現實面來看艾跟米都沒有很想要選這條路,這就夠了吧
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-02 01:27:00從沒有說艾連不能逃避而是我覺得艾連一直以來不是那麼情愛的人 他一直以來都是重視身邊所有的同伴 拋下同伴跟米卡莎私奔我覺得很突兀 而且在小屋那一段說話有點太...體貼 (?) 跟以前那種用聽起來很直男 (大男人?) 的語氣關心你的語氣差很多 不過是說已經好久沒好好聽過艾連正常說話了
作者:
iris486 (i醬)
2021-04-02 01:29:00推樓上,在長夢裡這兩人都一直很愧疚&明白這樣其實是錯的,又不是真的耍爛躺四年(長夢的時間線也就過了幾個月吧*樓上上
艾連是不是完全沒有愛的人我覺得很難說,至少我看到他會抱始祖尤(?)還有137話吉克說弟弟知道自己卻不知道的東西139如果都沒交代瑞士連是米的單方面想像or艾連一部分真實,這問題應該會永遠沒有答案哈
作者:
DogCavy (蒙面卡飛貓)
2021-04-02 01:53:00我知道艾連一直在充滿愛的環境啊 但是覺得要表現的主題不是單指男女愛情吧
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2021-04-02 01:54:00搞不好米一開始就知道艾倫在巨人的嘴裏面只是說她過了這個夢之後方才下定決心所以告訴大家怎行動她臨戰作夢 搞不好是艾倫發射的電波 只是對阿卡曼人無效米自己也知道這是假的 但一時之間還是不能接受這樣
Dog大瞭解,我覺得體貼語氣還好,自怨自艾的對話呈現我覺得比較微妙一點,但每個讀者對艾蓮都有一套自己的想像,所以在139出來前都不好說太死
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2021-04-02 01:58:00至於為啥會知道頭的位置?我猜是始祖羅打的小報告
作者:
frankieeeee (我好åƒæœ‰ä¸æ»èº«..)
2021-04-02 02:28:00創哥安排兩個阿卡曼斬殺王族血統擁有者和始祖持有者搞不好阿卡曼一族是關閉巨人之力和切斷道路的鎖啊
作者: ohnoohno (悠然丸) 2021-04-02 04:04:00
到138話為止提供的線索來看,大概只能確定這是艾跟米共享的記憶(第一話跟記憶碎片)以及艾有一定程度的介入,至於怎麼介入(很多人在說的艾傳送)是夢還是平行時空等,如果139不解釋的話就是沒有明確的答案,從這個角度來看的話或許是作者覺得這些都不重要,或是你想怎麼解讀都可以,重點在於共享記憶跟艾介入如何推了一把了米的決心。
咦?這話題不是138出來的時候就吵過一輪了嗎?怎麼現在139出來之前又開始吵了XD反正這話題吵到最後,除非創哥很明確的給出答案,不然就跟「支持滅世VS反對滅世」一樣,不會有共識的啊XD
艾連雖然9歲就會殺強盜,但他也是9歲就會幫米卡莎圍圍巾說"很溫暖吧"的人(兩件事我覺得都很超齡)雖然後面劇情著重在描寫前者,但我覺得原本的他就有這樣的一面(成為溫柔的情人)(雖然到123話前我也完全沒感受到作者想要發展這方向的艾連。但後面畫出來之後我不覺得突兀,反而接上了過去的劇情,我是覺得滿好的)而且現在回去看米卡莎小時候的劇情感受完全不同之前看那段只focus在殺強盜,現在看圍圍巾的份量完全不一樣...
傳記憶就是改變別人記憶,這不是進巨的能力,而是始祖的能力。在艾連發動地鳴,正在使用始祖之力的這個當下,傳記憶給米卡莎這設定個人認為合理。第一話小艾連醒來應該也是始祖之力才做得到,不然小艾連還沒吃爸爸沒巨人,怎麼能看到未來的記憶呢?另外艾連應該不用接觸始祖還是能去影響他爸吧,進巨能窺探部分未來的能力應該是取決於未來進巨想給過去進巨看多少,所以古立夏才會跟未來艾吉說要看更多吧。至於138個人認為是平行時空,這樣比較浪漫xd
不是不能接受逃避,而是不能在你決定捨棄一切毀滅世界、造成大量無辜的人死亡以後,結果最後被發現你躲在精神世界裡作著逃避現實的長夢,還傳送記憶call人進來了結你(照你們的說法)。巨人的故事裡很多人都曾經逃避過,但他們最後都像古利夏一樣站起來堅強的面對自己的選擇,但如果作為主角的艾連在生命的最後一刻內心卻是有著這樣的想法,寧願在悲觀消極之中平靜的度過餘生,還講出那樣自暴自棄的話,那麼他過去的成長、和經歷的一切還有什麼意義呢?我覺得重點在於有沒有辦法把138的夢中艾連當作是真的會產生這種想法的他來認同,而不是說反正現實中的選擇不是這樣來迴避。講的狠一點,像這樣消極的說著我什麼都做不到,所以請忘了我吧的艾連,你們真的可以把他和當初那個表示「無論多少次、我都會替妳圍上圍巾」的少年看作是同一個人嗎?
作者: lucy2244 (lucyhuang) 2021-04-02 10:16:00
其實我覺得話也不用說到那麼絕啦人生就是由不同的選擇所塑造而成要說選擇戰鬥的人就不能有精神逃避的時刻或者選擇安逸的人就沒有想要勇敢奮力一搏的時刻我覺得這樣的線性思維在現實根本不存在而創哥如果可以把一路戰鬥的人透過不一樣的方式描寫他戰鬥之外的另一面 我反而不覺得是寫不好 而是讓人物的性格更貼近真實生活 更豐滿我沒有要爭説小屋艾是真是假 我只是想表達在人設這方面我個人覺得這樣設計也沒有什麼缺陷人生本來就是一個叉路做不一樣的選擇就會完成造成不一樣的結果而影響我們做選擇的可能就真的是某一瞬間某個人或某句話對應到137阿爾敏的篇章 人生不一定是要什麼大富大貴殺翻世界才叫有意義就算是平凡再不過的兒時賽跑 或靈魂急轉彎中路邊的落葉反而是在成長後複雜的世界中 最珍貴美好又單純的片刻
作者: shikune (影) 2021-04-02 10:40:00
我個人覺得沒問題啊,可以接受是那樣的艾倫是同一個人啊@@ 但有一部份人好像不能接受,那我也尊重,每個人都有解讀作品認知角色的自由,但不用否定另一種看法吧
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-02 10:50:00艾倫展現軟弱的一面也不是第一次了 大家是不是都忘了女王的修正拳?
作者:
UzInSec (影帝)
2021-04-02 12:04:00看到未來記憶 目前三個阿 艾倫 梟 法爾可
「曾經軟弱過掙扎過,但還是願意站起來繼續前進」跟「身體在前進,內心深處卻已經停下了腳步」觀感上是差很多的。而且正因為他當初被希絲揍醒過、被阿爾敏不只一次喚回來過,卻還是在逃避線中拋下他們逃跑,才顯得更加令人無言,若要把兩者劃上等號來看待,就會產生這種矛盾。
作者:
afu4869 (阿福)
2021-04-02 14:48:00我覺得那個長夢應該不是現在的艾連的想法吧 他都做出滅世選擇了 現在能確定的只有那是艾米的共同記憶 但不確定到底是虛構的假記憶還是某個if線的記憶 反正只要持有進擊艾連還是能透過記憶影響古力夏
作者:
probsk (紅墨水)
2021-04-02 16:47:00如果艾倫內心完全沒有迷惘就不需要問米卡莎那個問題了 將死之又何必還在意別人對自己的看法
138不會毀人設啊,像搬大石的時候一開始艾連不也是覺得暖暖的賴在家看著家人很棒嗎?就像是工作再有衝勁也是有"非工作"狀態的吧。而且在生死關頭時要讓心愛的人理解,這種說法更能讓米瞭解到這樣是不行的吧,就像lost girl裡一樣,艾連終究會為了追求自由而亡
作者:
pio (皮歐)
2021-04-04 13:50:00作者就喜歡幫各個角色都蓋一個夢再徹底打爆啊 米卡莎是重要角色夢要蓋更精緻一點
應該不是(肉身的)穿越,而是巨人之力讓艾倫的意念可以穿梭不同的時空,預知未來。第1話夢到的未來可能跟138話的是同一個時間線的未來(艾倫不滅世、艾爾迪亞滅族)艾倫身為最後一任進擊巨人,一定穿梭過各個進擊巨的意念,透過跟歷任進擊巨人的意志對話來操控未來的走向。