[討論] 艾倫 & 尤米爾 (有雷，動畫觀眾勿進)
作者: andychord (摸魚記錄誌) 2021-01-15 15:31:09
本篇有雷
最近結局將至，被巨人將如何收尾搞得睡不著覺
加上反覆拜讀了 kbdgoreinu 大大的每一篇論文
讓人很期待接下來揭露什麼很有趣的設定
因此整理了一些最近發現的小細節
這些細節很難不讓人覺得艾倫和道路中的女孩 (尤米爾?) 有著繼承力量以外的特殊關係
1. 艾倫從來沒有稱呼道路裡的小女孩為尤米爾
吉克和艾倫在道路內對談時，吉克每一次都稱呼小女孩為始祖尤米爾
但艾倫都只稱呼為「她」「妳」
甚至還有一格很刻意的讓艾倫問吉克「你怎麼知道她是始祖尤米爾」
依 kbdgoreinu 的看法，吉克既然沒有給出合理解釋
那麼這格存在的意義勢必是為了鋪墊最後揭穿「女孩不是始祖尤米爾」的事實
https://i.imgur.com/3OcEubX.png
不過女孩回憶中的王確實稱呼她為「尤米爾」
也有可能艾倫不願稱她為始祖只是因為艾倫視她為一個平凡的女孩「妳」
而非應該背負世界重擔的「始祖」
2. 艾倫的衣服與女孩鞋子的相呼應
這個記得之前有不少網友有提過了
https://i.imgur.com/8RGkX3L.png
3. 艾倫親完女王手後的表情
在動畫中的表現，歪斜露齒的樣子和尤米爾啟動地鳴前的表情有點相似
不過好像也沒有相似到不得不忽視的地步
而且漫畫中的畫法不太一樣，就沒有這麼相似了
https://i.imgur.com/TaQ0cuF.png
4. 艾倫的記憶碎片中有道路中的女孩
https://i.imgur.com/UHXd7am.png
艾倫在進道路前的跨頁記憶碎片都是在那一刻之前發生了的回憶或是爸爸的回憶
除了圖中標示的那一格，這格還被故意畫得非常小
可是應該可以明顯看出那一格是道路中的女孩
在我們已知的艾倫或爸爸回憶中應該沒有任何看過尤米爾的片段
所以艾倫是以什麼形式看到這個「看見尤米爾」的回憶的 很令人在意
而且從艾倫對尤米爾說的那番話來看，感覺艾倫是知道尤米爾的過去的
5. 艾倫的起點或結局
第一話艾倫從夢中醒來時旁邊的大樹讓人想到道路匯集的「座標」
加上艾倫說「好像做了很久的夢」與夢中米卡莎的「一路走好」
讓人聯想到在醒來之前，艾倫是在座標旁邊待了很長的時間
就像是尤米爾在道路中待了無盡的時光一樣
https://i.imgur.com/FBz6YKw.png
6. 怪誕蟲
最早的尤米爾巨人身上是有「怪誕蟲」特徵的條狀物體的
https://i.imgur.com/798PvW0.png
被分食之後所有的九大巨人，包括始祖巨人，都缺少了這個特徵
這個特徵是在艾倫與尤米爾「達成協議」發動地鳴後
變出來的「進擊的巨人」 (劇情稱呼) 身上才再次看到
而且這個巨人的形象非常像是「怪誕蟲拿著線操控著進擊的巨人的頭」
https://i.imgur.com/ji85jwB.png
這個線索讓我聯想到以下的猜測
1. 艾倫的本體是怪誕蟲
(符合Lost Girls外傳中提到艾倫的體內有著定義他的存在的「什麼東西」)
2. 道路中的少女是尤米爾 (或克里斯塔)
3. 1與2像是一體兩面的關係
1與2的結合才是 「始祖尤米爾」 也就是巨人之力的開始
尤米爾被分食後，怪誕蟲的部分沒有被吃到或是先行死亡了
怪誕蟲在道路徘徊了很長的時間後以巨人降生系統轉生到了兩千年後艾倫的身上
(致兩千年後的你)
(既然道路中的時間規則並非線性，轉生未必會在死亡附近的時間點發生)
尤米爾的其他部分則分給了九大巨人，也因此之後的九大巨人皆無怪誕蟲特徵
直到艾倫與尤米爾再次結合
艾倫對尤米爾說的「你只是個人，要怎麼做，由你來決定」
像是怪誕蟲在這長久的殘酷世界中對尤米爾的憐憫
最開始怪誕蟲附身在尤米爾身上或許只是為了幫他逃離追殺
沒想到卻讓他成為世界的奴隸
(類似創哥喜愛的手法，本以為對的選擇卻釀成大錯)
(這點寫完以後才發現 kbdgoreinu 大大之前已經更完整的分析過這個可能了)
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html
本篇只是一時興起拋磚引玉的考古整理與分享直覺感受
並非專業分析
裡面很多靈感其實都來自kbdgoreinu大大的文章
很想聽聽各位版友的不同想法
一方面很不捨巨人結束
另一方面又等不及看看結局的真相啊！
最近結局將至，被巨人將如何收尾搞得睡不著覺
加上反覆拜讀了 kbdgoreinu 大大的每一篇論文
讓人很期待接下來揭露什麼很有趣的設定
因此整理了一些最近發現的小細節
這些細節很難不讓人覺得艾倫和道路中的女孩 (尤米爾?) 有著繼承力量以外的特殊關係
1. 艾倫從來沒有稱呼道路裡的小女孩為尤米爾
吉克和艾倫在道路內對談時，吉克每一次都稱呼小女孩為始祖尤米爾
但艾倫都只稱呼為「她」「妳」
甚至還有一格很刻意的讓艾倫問吉克「你怎麼知道她是始祖尤米爾」
依 kbdgoreinu 的看法，吉克既然沒有給出合理解釋
那麼這格存在的意義勢必是為了鋪墊最後揭穿「女孩不是始祖尤米爾」的事實
https://i.imgur.com/3OcEubX.png
不過女孩回憶中的王確實稱呼她為「尤米爾」
也有可能艾倫不願稱她為始祖只是因為艾倫視她為一個平凡的女孩「妳」
而非應該背負世界重擔的「始祖」
2. 艾倫的衣服與女孩鞋子的相呼應
這個記得之前有不少網友有提過了
https://i.imgur.com/8RGkX3L.png
3. 艾倫親完女王手後的表情
在動畫中的表現，歪斜露齒的樣子和尤米爾啟動地鳴前的表情有點相似
不過好像也沒有相似到不得不忽視的地步
而且漫畫中的畫法不太一樣，就沒有這麼相似了
https://i.imgur.com/TaQ0cuF.png
4. 艾倫的記憶碎片中有道路中的女孩
https://i.imgur.com/UHXd7am.png
艾倫在進道路前的跨頁記憶碎片都是在那一刻之前發生了的回憶或是爸爸的回憶
除了圖中標示的那一格，這格還被故意畫得非常小
可是應該可以明顯看出那一格是道路中的女孩
在我們已知的艾倫或爸爸回憶中應該沒有任何看過尤米爾的片段
所以艾倫是以什麼形式看到這個「看見尤米爾」的回憶的 很令人在意
而且從艾倫對尤米爾說的那番話來看，感覺艾倫是知道尤米爾的過去的
5. 艾倫的起點或結局
第一話艾倫從夢中醒來時旁邊的大樹讓人想到道路匯集的「座標」
加上艾倫說「好像做了很久的夢」與夢中米卡莎的「一路走好」
讓人聯想到在醒來之前，艾倫是在座標旁邊待了很長的時間
就像是尤米爾在道路中待了無盡的時光一樣
https://i.imgur.com/FBz6YKw.png
6. 怪誕蟲
最早的尤米爾巨人身上是有「怪誕蟲」特徵的條狀物體的
https://i.imgur.com/798PvW0.png
被分食之後所有的九大巨人，包括始祖巨人，都缺少了這個特徵
這個特徵是在艾倫與尤米爾「達成協議」發動地鳴後
變出來的「進擊的巨人」 (劇情稱呼) 身上才再次看到
而且這個巨人的形象非常像是「怪誕蟲拿著線操控著進擊的巨人的頭」
https://i.imgur.com/ji85jwB.png
這個線索讓我聯想到以下的猜測
1. 艾倫的本體是怪誕蟲
(符合Lost Girls外傳中提到艾倫的體內有著定義他的存在的「什麼東西」)
2. 道路中的少女是尤米爾 (或克里斯塔)
3. 1與2像是一體兩面的關係
1與2的結合才是 「始祖尤米爾」 也就是巨人之力的開始
尤米爾被分食後，怪誕蟲的部分沒有被吃到或是先行死亡了
怪誕蟲在道路徘徊了很長的時間後以巨人降生系統轉生到了兩千年後艾倫的身上
(致兩千年後的你)
(既然道路中的時間規則並非線性，轉生未必會在死亡附近的時間點發生)
尤米爾的其他部分則分給了九大巨人，也因此之後的九大巨人皆無怪誕蟲特徵
直到艾倫與尤米爾再次結合
艾倫對尤米爾說的「你只是個人，要怎麼做，由你來決定」
像是怪誕蟲在這長久的殘酷世界中對尤米爾的憐憫
最開始怪誕蟲附身在尤米爾身上或許只是為了幫他逃離追殺
沒想到卻讓他成為世界的奴隸
(類似創哥喜愛的手法，本以為對的選擇卻釀成大錯)
(這點寫完以後才發現 kbdgoreinu 大大之前已經更完整的分析過這個可能了)
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html
本篇只是一時興起拋磚引玉的考古整理與分享直覺感受
並非專業分析
裡面很多靈感其實都來自kbdgoreinu大大的文章
很想聽聽各位版友的不同想法
一方面很不捨巨人結束
另一方面又等不及看看結局的真相啊！
作者: syw157157 (syw) 2021-01-15 15:39:00
4. 那個感覺是梟的記憶吧？他不是說他全家除了躲在衣櫃裡的他以外都被馬雷政府抓了嗎？那小女孩我猜就單純是梟的姊姊或妹妹而已喔幹你指的是左下角那個，sorry我的自動開圖只看得到中間區塊而已...
作者: YamadaRyo (亞嘛搭六) 2021-01-15 16:28:00
3那個親完手的表情我覺得是爸爸的表情 動畫有閃過一個爸爸那個表情的畫面
作者: REI3173 (FF) 2021-01-15 16:29:00
那個表情古利夏、艾連、尤米爾都有
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-01-15 17:28:00
尤米爾巨人很像當初女神爸變失敗的那個巨人都是大到只能在地上爬
作者: hornets1221 2021-01-15 19:02:00
第一點我覺得艾連只是單純裝傻 最多只是跟吉克確認一下
作者: ParkChanWook (朴贊郁) 2021-01-15 19:10:00
如果最後是一場夢 艾連醒來end我一定把全套漫畫燒了
作者: hornets1221 2021-01-15 19:55:00
一路好走的意思，可能是米卡莎跟艾連告別，艾連永遠存在某個空間，其他人還是活在現實世界
作者: Orangekun (harima kenji) 2021-01-15 20:55:00
那表情有夠像jojo的克林姆王
作者: hornets1221 2021-01-15 21:24:00
蟲本身沒有好壞，應該也沒有消滅人類的想法蟲只是被人利用的工具，但只有尤米爾知道她控制的是蟲，其他人都以為她控制尤米爾就能控制巨人尤米爾的目的應該是報復王家，但地鳴為何可以達到報復目的，我還想不通
作者: DevilMayCry4 (Dante) 2021-01-15 22:00:00
芙莉坦的巨人跟真正始祖巨人的大小也差太多
作者: faang (昉) 2021-01-15 22:06:00
其他就算了 衣服與鞋子那是認真的嗎@@
作者: hornets1221 2021-01-15 22:13:00
尤米爾也不一定知道她接觸蟲，但她已經是最有可能知道真相的人，所以如果她隱瞞巨人力量的來源，她就可以被當成神明謨拜104的尤米爾自己也說被當成女神很不錯，我想有其用意
作者: twic (Mr.song) 2021-01-15 22:19:00
蟲如果變什麼重點或真身就是糞作這作品一直以來談的還是所謂的"人"和人性一堆談蟲的 有夠莫名其妙 也許有趣 但現實面這樣就是很糞把這作品開頭的重點"人活在鳥籠"、選擇、衝突、自由等主題棄而不顧
作者: dongyen (嘟嘟嘟) 2021-01-15 22:27:00
這故事是談巨人吧@@ 蟲是巨人起源算最核心的巨人嗎 這集假幣講過怪誕蟲有劇情用處你在那每篇人家討論到蟲就跳腳要人不要談蟲是幹嘛? 創哥就是設定有蟲嘛你又不是創哥哪知道他要怎麼編故事 人家說不定想用怪誕蟲談人性
作者: twic (Mr.song) 2021-01-15 22:48:00
所以你是創哥嗎? 感謝你一路以來的創作最後連載可能只剩3回，祝您把這蟲的故事寫得精彩寫得好
作者: dongyen (嘟嘟嘟) 2021-01-15 22:52:00
自己想像力不足又愛預設結果 有蟲就是糞作只是你一人認為啊 不面對設定現實.現在骨架巨人104都吐嘈一付蟲樣那你看這段不就氣到要暴斃XD?
作者: psychicaler (MOCVD) 2021-01-15 22:55:00
如果是用寄生蟲傳染病來看，能忽略蟲嗎
作者: twic (Mr.song) 2021-01-15 22:56:00
反了 整天想著蟲才是想像力不足 你加油 繼續表演這個論點
作者: psychicaler (MOCVD) 2021-01-15 22:57:00
消滅掉所有病人，就不會再有人被感染？創哥想的劇情是所有因素環環相扣，都不該被忽略
作者: ohnoohno (悠然丸) 2021-01-15 23:48:00
記憶碎片裡的尤彌爾確實有點神秘 但會不會可能只是前幾任某巨人的記憶?
作者: syw157157 (syw) 2021-01-15 23:55:00
145王要修改島內人記憶的時候需要用到座標吧？或許是那時候的記憶
作者: hoa5566 (我假裝不在乎) 2021-01-16 01:35:00
討論蟲的起源=討論鬼舞辻舞慘為什麼能變鬼
作者: ganhua (GanHuaWang) 2021-01-16 02:23:00
怎麼看個漫畫也可以崩潰阿= =
作者: k10055960 (我不想做太陽) 2021-01-16 02:44:00
在悲憤甚麼==
作者: OuterLander (男爵大大) 2021-01-16 02:55:00
確實只是搭配 太針對蟲的來龍去脈就偏門了
作者: GRR (GR) 2021-01-16 05:05:00
作者: guaiacol (AcolL) 2021-01-16 08:33:00
建設性的話沒有破壞性倒是很多XD雖然也不樂見蟲釋的發生可是這樣潑人水倒也不必
作者: askaiverson (ich liebe dich) 2021-01-16 09:28:00
我很珍惜巨人還沒結局前,大家各種推敲的討論,不管真相與否,一起走完最後3話吧!
作者: hornets1221 2021-01-16 09:52:00
樓主上面說尤米爾轉世變艾連滿有創意可是我覺得不會啦，這樣作者開太多支線只要蟲沒有自我意識，我認為巨人都沒有偏離主題，而且這樣巨人會變成一種疾病，只是不知道為何只有艾族會得病，但因為世界無知所以恐懼，如果巨人的真相是蟲，世界就會發現過去對艾族的恐懼都是無謂的，可以靠醫學方法消滅巨人
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2021-01-16 10:35:00
蟲：我也只是想要活下去啊啊啊啊啊啊啊鞋子我覺得太腦補了尤米爾的鞋 感覺很像什麼變態男子團體讓我想到之前的偶像團體原味覺醒
作者: kaede0711 (kaede) 2021-01-16 18:32:00
鞋子單純是服飾設計吧...
作者: RONC (RONC) 2021-01-17 13:58:00
那格小格的回憶不是古立夏他妹嗎？那麼小一格想說成任何年輕女性都說得通吧
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴) 2021-01-28 18:33:00
其實原文的艾連沒稱過「她」付上原文圖" target="_blank" rel="nofollow">為了轉換中文通順，翻譯才必須自行加上原文沒有的人稱艾連對該者用過「お前」= 你/妳 是沒有指定性別的人稱會推論艾連‧葉卡是始祖(真克里斯塔)還考量到22卷艾連自稱改變伏線、2018年PS4遊戲OP開頭真身不明黑長直巨人伏線、和OST作詞會完整描述不明的故事內容比如CallYour Name蟲的淵源跟納粹德國有關，從歷史角度看的話蟲其實是人類，最近抽空找機會寫。