[討論] 戰鎚 未來記憶和頭痛 (法爾可 桑拿 順便

作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2021-01-02 22:56:38
防雷
好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1609599400.A.80F.html
米卡莎頭痛的部分,但重點會放在『戰鎚』
分析戰鎚才能解被隱藏想法的艾連目前路線為何這樣走、及米卡莎頭痛
https://imgur.com/nZmQ0Zw
『鏡』是作品主軸之一,故事內有各種鏡像元素(顛倒的文字、地圖、太陽)
重要角色就像鏡中有「另一個自己」般,
作品設定的艾連、尤米爾有二個、上一篇分析的阿爾敏、克里斯塔也是。
另外像鏡子般「顛倒/相反」是作品重要概念,沒有說謊只是事情呈現不完整,
讀者所以為的便會跟真相完全相反,尤其劇內明寫是『事實』 = 不是真相
米卡莎頭痛伏線、艾連巨人揍米卡莎的『事實』也如此:相反、不是真相
https://imgur.com/CYYh6D8
https://imgur.com/in6v4xo
巨人之力挾帶的未來記憶
不只透過用古利夏的嘴來告知讀者的進擊持有,劇情內實際共3+1段:
進撃の巨人、始祖の巨人、戰鎚の巨人 +持有巨人前的艾連‧葉卡 (法爾可會順便寫
作者: andy5343927 (小安)   2020-01-02 22:56:00
\kbdgoreinu大/
作者: e920528 (Evis)   2021-01-02 23:13:00
先推再看
作者: rapnose (鼻馬龍)   2021-01-02 23:19:00
先推。
作者: herecomesdan   2021-01-02 23:38:00
久等的論文出來了
作者: Imagine15 (ImaGaIn843)   2021-01-02 23:46:00
先推明天看
作者: MEIZICO (我愛一條材)   2021-01-02 23:50:00
推 但看不懂為什麼能斷定是米奪取艾自由
作者: shikune (影)   2021-01-02 23:51:00
未看先推!
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-01-02 23:54:00
推 最近也一直在思考艾連口中的自由是什麼 感謝
作者: Allen0835690 (Allen0835690)   2021-01-02 23:56:00
看完一遍 先推,提供全新的視野
作者: ganhua (GanHuaWang)   2021-01-02 23:56:00
先推!!!
作者: irenYujing (芋津)   2021-01-02 23:58:00
論文推推
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2021-01-03 00:01:00
單純覺得你想太多了
作者: kiwihxh (阿魟)   2021-01-03 00:07:00
資訊量好大@@
作者: sartrego (無主見軍團團長)   2021-01-03 00:28:00
推推推
作者: brian21201 (brian21201)   2021-01-03 00:35:00
預防性朝聖
作者: Nevhir (煙霄微月)   2021-01-03 01:04:00
其實我看完了 細思極恐
作者: su4848bg (貝閣)   2021-01-03 01:11:00
下一話出來前還有頭痛推論文超棒的!不知道能不能請原po日翻「使命」古利夏兩個版本那張圖,感謝
作者: YamadaRyo (亞嘛搭六)   2021-01-03 01:13:00
這篇真的要預防性朝聖...太合理了,而且真的挺傷害讀者(至少真的會傷害米粉),而且關於無意識同步動作這點,前幾天剛好複習艾倫親女王手那段,動畫閃過的記憶片段最後有老爸表情,跟艾倫親完手的O皿O一模一樣,但漫畫沒有這段,所以可能是作者親自指導加的?不過如果照你說艾倫是吃了戰鎚才知道敵人是米卡莎,這樣討論下個繼承者那段為何會認定她不是能信任的?還是就是下意識?
作者: jxxnlaihong   2021-01-03 01:47:00
先推
作者: galinavan (setsuna)   2021-01-03 01:48:00
前週目104期為阻止地鳴殺了艾連?導致A敵人毀滅世界?
作者: holymolly (聖摩利)   2021-01-03 02:38:00
論文先推,我等等先看個五次再討論
作者: SS159 (SS159)   2021-01-03 02:44:00
結論?
作者: cool10528 (好芹)   2021-01-03 02:48:00
作者: pk1005   2021-01-03 03:00:00
…預防性朝聖
作者: k10055960 (我不想做太陽)   2021-01-03 03:03:00
看到一半發現你才要進入正題 靠腰XDDDD 鬼吧
作者: askaiverson (ich liebe dich)   2021-01-03 03:15:00
看完了,推推
作者: MegumiW (惠)   2021-01-03 03:22:00
推推
作者: RONC (RONC)   2021-01-03 04:07:00
我靠我是在看天能嗎
作者: ilie0208 (徠)   2021-01-03 04:44:00
推推 睡起來再看
作者: hello20 (漾)   2021-01-03 04:57:00
看完了...隱約知道結局一定跟米卡莎有關 想不到是敵對關係(難過) 感覺結局一定很慘了現在又知道米卡莎...為何米卡莎是奪取自由的敵人 這部分真的沒什麼頭緒 如果真的是前週目的敵人那小時候為何要救她還披上圍巾讓米卡莎抱有特殊情感?希望原po幫忙解答
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2021-01-03 06:27:00
嗯……這裡也算是有買艾米股的人,希望他們不是敵人,也很想知道艾連圍圍巾的用意
作者: kkkkkkk602 (呂日安)   2021-01-03 07:56:00
我是誰?我在哪?
作者: windqqr (瘦到底的感覺真好!)   2021-01-03 08:02:00
預防性朝聖
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-01-03 09:09:00
視點那邊非常精彩,有某些科幻敘述式詭計作品的味道假如巨人還有一年才完結我就會相信這些了XD 剩下的篇幅根本沒辦法把這些設定演出來
作者: qqaazz12382 (文化山上技囧)   2021-01-03 09:24:00
預防性朝聖 太扯了
作者: NSYSUFAKER (中山肥客)   2021-01-03 10:11:00
腦補太多了吧
作者: dwiee (K&L)   2021-01-03 10:51:00
滿精彩的 但只剩3~4話 滿難把這些內容講完
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-01-03 10:52:00
把庫爾迦的名字設定成艾連應該的確有藏伏筆的用意,但古立夏用名字來稱呼庫爾迦總覺得怪怪的?
作者: holymolly (聖摩利)   2021-01-03 11:03:00
應該說本來艾米就是青梅竹馬的關係,所以小時候很好,但是艾倫在深處的意識知道米卡莎是敵人吧@hello20
作者: jerry4302 (jerry4302)   2021-01-03 11:04:00
有點太多了
作者: infvanacava   2021-01-03 11:17:00
從古利夏和梟說的「拯救米卡莎、阿爾敏還有大家」兩句後段不一樣,是代表未來仍然有改變的可能嗎(?)
作者: naya7415963 (稻草魚)   2021-01-03 11:19:00
如果真的是敵人我會很難過...希望能和好啊
作者: dwiee (K&L)   2021-01-03 11:25:00
這劇情走向 很難HE了 艾連和104勢必有一方會死
作者: roger51306 (肥宅二等兵)   2021-01-03 11:45:00
整篇文這麼嚴肅 最後塞桑拿整個跳tone哈哈哈
作者: momo7426 (JalyC)   2021-01-03 11:47:00
看完了,一如往常的讚
作者: VenSQ (是典吧)   2021-01-03 11:54:00
三笠單純偏頭痛
作者: t4lin (法爾藍斯)   2021-01-03 12:11:00
蘿莉帶木桶解釋那邊笑翻XD
作者: fox527 (Han)   2021-01-03 12:13:00
我好認真看了一個多小時,超精彩!還要刻意不要想太清楚,以防完全劇透XD多虧了你刻意不說完全的寫法,高明!
作者: comboday (阿棋)   2021-01-03 12:24:00
創哥: 恩恩好就這樣寫吧
作者: fengasd (asd565545)   2021-01-03 12:36:00
看.......看不懂........
作者: nagisanoff   2021-01-03 12:41:00
想看你解釋 法爾科巨人會飛這一件事情
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-01-03 12:54:00
我也覺得原po寫文章的方式很難懂
作者: Akalios74 (NU)   2021-01-03 13:06:00
有種德劇暗黑第三季的感覺,難道德國相關的都流行這樣的元素?
作者: watery725 (蘋果沐浴帶來五月花)   2021-01-03 13:09:00
你巨人系?
作者: HuaeatHua (花吃花)   2021-01-03 13:15:00
完了我看不懂嗚嗚 反正很厲害的感覺 推用心
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-01-03 13:22:00
主要的點就是「上一個時空」的存在,艾連逐漸找回上一次的記憶,所以艾連才像變了個人樣不理會104期和兒時玩伴,這樣吧
作者: shikune (影)   2021-01-03 13:48:00
居然是敵人QAQ
作者: kukuen (哭哭地嗯嗯)   2021-01-03 16:10:00
文章將日文漢字和中文混在一起有點看不懂
作者: wjmbd ()()   2021-01-03 18:31:00
這到底是什麼啊啊啊 我的小腦袋無法負荷啊啊啊啊
作者: j2059731702 (酷龍小狗)   2021-01-03 18:43:00
看這篇看好久啊啊啊
作者: qwerasdf6102 (eat_centrum)   2021-01-03 19:32:00
我也同意 艾倫第二次變身打米卡沙不是意外
作者: coldy (才下眉頭卻上心頭)   2021-01-03 19:37:00
這篇寫得很認真 但不認同
作者: joey2k14 (GETtheTOP)   2021-01-03 20:36:00
K大關於記憶中角色視角的轉換分析蠻有意思的
作者: birdjack (啾啾啾)   2021-01-03 20:46:00
這篇很有趣 但感覺藍色窗簾居多XD會這麼說是因為有些場景已經有它自己的意義
作者: andy5343927 (小安)   2021-01-03 20:48:00
覺得K大這些文肯定很多藍色窗簾
作者: birdjack (啾啾啾)   2021-01-03 20:48:00
或是設定感覺有點衝突 例如戰槌得知偷襲應該跟那句柱子
作者: kiwihxh (阿魟)   2021-01-03 22:13:00
時空運作方式的推測蠻合理的,很多都解釋的通。「敵人」的部分看的不是懂,意思是快完結了敵人才正要揭露嗎好奇米粉眼中這段「艾倫愛的告白」現在要怎麼解讀xDhttps://i.imgur.com/nTJ46iH.jpghttps://i.imgur.com/O03AiZW.jpg
作者: galinavan (setsuna)   2021-01-03 22:34:00
敵人正體是?該不會是外星生物還是遠古寄生蟲吧
作者: Amo1992 (阿莫)   2021-01-03 22:44:00
滿滿窗簾
作者: Nevhir (煙霄微月)   2021-01-03 22:47:00
看了上面K大的圖想到 黛娜巨那邊 漫畫跟動畫都有一個很明顯的迴避動作 按照KB大說法 所以那是潛意識中本能性閃躲?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2021-01-03 23:25:00
預防性朝聖!
作者: OuterLander (男爵大大)   2021-01-03 23:36:00
輸了就會死、勝利才能活、不戰鬥就無法獲勝這才是要義啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-01-03 23:55:00
不覺得只要能解釋過就好...情感上轉折沒處理好還是不行的不是每個人都把巨人當推理在看的,就算是推理最後也要情緒鋪陳,現在剩下五話要做到這些事情很難
作者: YamadaRyo (亞嘛搭六)   2021-01-04 00:22:00
覺得N週目的設定才能解釋為何要設計成某些單行本封面會跟內容有出入,至少我相信封面設計一定有作者某些用意
作者: ganhua (GanHuaWang)   2021-01-04 00:25:00
滿好奇那個"誰"到底是誰XD 老實說很難想像諫山會想那麼多不過能看到k大每次如同論文般的推理,不乏也是一種樂趣呢~
作者: mogumoo (雲之彼端)   2021-01-04 00:29:00
推...
作者: jpvl112 (jpvl112)   2021-01-04 01:07:00
推分析,但想太多了,設計成這樣沒人看得懂,也收不了尾
作者: hannahlol (輔心金魚腦)   2021-01-04 01:50:00
預防性朝聖
作者: allen51317 (哈拉德)   2021-01-04 02:11:00
預防性朝聖
作者: birdjack (啾啾啾)   2021-01-04 08:00:00
那我可以修正 擁有那樣情蒐能力的只有戴巴家軍方高層含元帥遭到戴巴跟馬加特背叛,得不到情報很正常我主要是在說他們兩個在祭典前說有些柱子可以用那些柱子指出有老鼠溜進來了,這一點應該不是透過能力的
作者: Voony (Find way Home)   2021-01-04 09:19:00
精彩推,但覺得古利夏對梟的稱呼應該不會叫エレン,唯獨這點
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-01-04 09:41:00
同樓上 而且前後文比較像是在說未來的艾倫不過試圖把作者將兩者都叫做艾倫的這個設定解釋很棒
作者: open8174336 (春雨)   2021-01-04 11:09:00
預防性朝聖
作者: stmonkey   2021-01-04 12:08:00
完全看完惹...但我疑問是法爾科有攝取到艾連的脊髓液是在哪一話???
作者: iris486 (i醬)   2021-01-04 12:12:00
法爾可吃到的不是吉克脊髓液(尼柯洛的紅酒)嗎
作者: stmonkey   2021-01-04 12:23:00
我也記得是吉克的
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2021-01-04 12:27:00
原po的意思是其實也有攝取到艾連的 我覺得想多了
作者: hd0485 (psyche)   2021-01-04 14:05:00
好精彩的長文,雖然有點消化不良,但覺得分析地超讚
作者: fox527 (Han)   2021-01-04 16:02:00
這樣說來,所有紅酒裡邊不就都有艾連脊髓液了?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2021-01-04 16:23:00
我說不是大家都當推理劇就是不是每個人都那麼在意懸疑啊
作者: Nevhir (煙霄微月)   2021-01-04 19:55:00
古利夏把兒子名字取跟庫爾迦一樣 這本身就有梗了然後艾連潛入瑪雷用庫爾迦 加上庫爾迦的代號梟
作者: birdjack (啾啾啾)   2021-01-04 21:18:00
馬迦特接著說的那些人不就是指柱嗎?就整個對話馬迦特說還有些柱子能用,而那些人(柱子)指出我不認為柱子指的是他們兩個(戴巴跟馬迦特)另外就設定上來看,進擊看的到未來的記憶這點是獨特的如果要說戰槌也有看到未來(or前周目)的記憶感覺太多了感覺沒必要為了戴巴家的權謀追加這個設定單純看作他們終於有一任因為現代軍事的進步而被迫出面不然再繼續下去 隨著艾族被憎恨 戴巴家也可能會不保
作者: st000an (白也)   2021-01-04 23:31:00
作者: ilie0208 (徠)   2021-01-05 04:41:00
OMG突然想通,嗚嗚想被作者傷害,希望原po說的都假的
作者: kangapoo (kangapoo)   2021-01-05 08:46:00
推優文 看不懂
作者: BoogieNei (奶至尊)   2021-01-05 09:41:00
"一周目"的概念我覺得不大對,如果可以預見未來那就得討論未來是否可以改變這問題就像"回去過去把爺爺殺了"的穿越議題一樣
作者: ja860325 (石董)   2021-01-05 10:33:00
喜歡未來記憶是前週目的觀點 推
作者: can18 (18號)   2021-01-05 12:36:00
某些地方滿怪的 真的要制裁叛徒的話幹嘛不剝奪自由之力
作者: umidaisuki   2021-01-05 12:50:00
這篇我讀了半小時 先推用心整理
作者: YamadaRyo (亞嘛搭六)   2021-01-05 13:36:00
問一下 為何你說艾倫問我是你的誰 米卡莎選另個答案會發生命案?上禮拜才補LOST GIRL 看到鏡男時以為看錯作品
作者: v21504 (icekill)   2021-01-05 17:24:00
所有艾倫身上總共有 始祖 艾倫本人 跟鏡男?
作者: punkdog (8+9=17)   2021-01-05 20:22:00
阿這樣就變輪迴啊 作者早就否定了
作者: kiwihxh (阿魟)   2021-01-05 20:25:00
作者沒有否定輪迴,那是誤傳之前考古過來源https://reurl.cc/3L8dnR
作者: birdjack (啾啾啾)   2021-01-05 21:41:00
長知識了 我只注意到者 而不知道者共的用法
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2021-01-06 14:16:00
進擊=心擊 這設定真棒
作者: s803803410 (alastair)   2021-01-06 23:00:00
覺得有些有點想太多,不過邏輯是對的,等4月結局出來再看是否真的如此
作者: otakunan (長頸鹿媽媽)   2021-01-07 00:07:00
這論文有點猛
作者: Catalpa (Catalpa)   2021-01-07 13:59:00
預防性朝聖
作者: firstnowantg (哈哈差滴哈)   2021-01-07 21:48:00
我只覺得如果真是這樣,剩這幾話能畫很容易被衝
作者: l5i9hbba (Zooky)   2021-01-08 21:46:00
照你這樣說 艾倫早就知道米卡莎最後會殺了他吧
作者: lorena409 (羅蕾娜)   2021-01-09 02:52:00
您是作者本人?看完136我信了
作者: DMGA (DMGA)   2021-01-11 14:49:00
先推 考完期末回來看
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2021-01-13 17:55:00
發現漏回覆補fox527大『紅酒』的問題,這邊大家以為在開外掛畫面 也許背後真相是當時有更高位階脊髓液在運作 才能號令無垢修復吉克。https://imgur.com/Djpaj5d
作者: fox527 (Han)   2021-01-13 21:26:00
當時還以為是尤米爾會主動去救王家血脈,這酒真的成分不明
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2021-01-14 15:12:00
是否會救王家血脈有黛娜能當對照組同樣王血的戴娜不救 只主動救吉克,那他救援行動就不是依據本能+王血
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)   2021-01-14 18:01:00
= = 預防性朝聖
作者: fox527 (Han)   2021-01-14 20:11:00
還一堆謎,剩下三話怎麼可能圓滿演繹,我就信kbdgoreinu
作者: haudoing (阿華平凡版)   2021-01-17 15:35:00
原po的意思是小艾連殺壞人的時候其實是同時咒罵米卡莎,所以米卡莎想到才會頭痛是嗎?
作者: qqbow1128 (QQ寶)   2021-02-02 15:06:00
不懂為何米卡莎選另一個回答會發生命案?
作者: catsbank (貓岸咖啡館~)   2021-02-05 07:33:00
預防性朝聖
作者: gakkiandyui (花水木)   2021-02-07 02:30:00
大大也太猛了吧= =
作者: aivxg (beibei)   2021-02-07 02:56:00
半夜看完 預防性朝聖一下
作者: ae2622 (惠仔)   2021-02-07 09:09:00
預防性朝聖

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