[閒聊] FINAL第二集心得

作者: tanjita321 (TANJITA)   2020-12-15 21:31:20
我是漫畫黨,老婆剛好是動畫黨,剛剛跟他一起看了第二集之後,發現以動畫黨的角度來看
,這集至少有兩個地方她完全不明究理。
第一個,是萊納家族的晚餐,萊納在敘述島上的人的時候,我覺得反差沒有做出來。在漫畫
裡要表達的,應該是萊納雖然說著島上的地獄或者惡魔,但是其實形容的人事物都是跟瑪萊
的艾人沒什麼分別的,但這裡反差沒有做出來,萊納的媽媽突然變臉跟賈碧講那席話,其實
很難理解。
第二個則是戰士小隊的秘密聚會,漫畫裡在吉克講了關鍵的一句話時給了很多人特寫鏡頭,
尤其是在這段結束前萊納特別瞄了身後的唱片機,但是這部分在動畫裡完全看不出來,反而
顯得瑪萊偷聽的人講說如果沒有吉克的「那句話」就沒什麼問題,會讓觀眾也不太能理解這
邊要表達的事情是什麼。
最後問一個問題,中間有一段很快就過去的,在黑夜裏有個人跳下樓,這段是什麼?漫畫裡
怎麼好像找不太到對應的內容?這段動畫上看起來也是不知道要表達什麼…。
謝謝大家。
作者: TCPai (荒野遊俠)   2020-12-15 21:42:00
跳樓那個大概是戰場上的PTSD吧萊納回憶那邊我還蠻希望可以照漫畫,把莎夏他們做出來就是但就是製作組想用自己的方式表達吧;我只希望之後萊納的過去不要刪太多,那可是馬萊篇的精華所在啊
作者: tanjita321 (TANJITA)   2020-12-15 21:47:00
剛剛翻了附近幾集的漫畫好像沒看到士兵跳樓的部分,是動畫加進來的嗎?覺得好像有點沒意義也有點莫名其妙啊…
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2020-12-15 21:47:00
餐廳那段我反而很喜歡,口述反而會勾起觀眾的共鳴感
作者: tanjita321 (TANJITA)   2020-12-15 21:48:00
另外我也覺得如果可以把每個人的畫面像漫畫一樣做出來,就可以清楚許多
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2020-12-15 21:48:00
自殺那個可以說是象徵萊納的精神狀態也想死吧
作者: tanjita321 (TANJITA)   2020-12-15 21:49:00
口述我覺得沒問題,但是他要表達「島上惡魔其實也不過就是形形色色的普通人而已」用這樣的表達不夠明確,純動畫黨看了反而不懂萊納媽媽為啥突然有這樣的反應
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2020-12-15 21:51:00
不適感啊。一直以來洗腦的惡魔形象,你卻說只是普通人
作者: twic (Mr.song)   2020-12-15 21:52:00
回憶那邊這樣處理才好
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2020-12-15 21:52:00
這一段我覺得觀眾帶入感會滿強的,除非前面忘光了XD
作者: twic (Mr.song)   2020-12-15 21:53:00
沒加回憶=不使用WIT畫風 維持最終季畫風的一致性回想阿卡曼那邊也模糊化了
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2020-12-15 21:53:00
從戰場到這邊,馬雷的內容對於觀眾都會有種突兀與不適因為我們是從艾島視角一路過來的,突然看到完全反方的視角與敘述,已經很不舒服了。萊納這段更是拉到最高
作者: black58gigi (阿強)   2020-12-15 21:55:00
我自己有看歐美reaction的習慣,餐桌回憶那段有幾個歐美反應是「萊納哩勒工三小?」、「萊納你為什麼要說謊?」、「你帕島那五年白過了是不是?」有幾個確實沒有看出萊納的口是心非感,但多數都在後面那一part,賈碧跟萊納走路的時候賈碧問萊納你好像在說謊,阿姨說你從島上回來就變奇怪了這邊。都會感到萊納餐桌是講反話。也有幾個反應比較快的,一看到萊納媽關窗變臉,就馬察覺到,萊納媽不滿意萊納的「惡魔故事」,才馬上轉移目標去洗腦賈碧。這點我覺得很不錯雖然我自己比較喜歡漫畫回憶呈現的方式,但以動畫來看,我覺得既然mappa選擇長鏡頭的處理方式,如果再穿插回憶會很斷情緒就是了。就是兩種差異很大的演出至於第二點,監聽部分,我看的5.6個動畫黨都有再馬迦特指出「吉克說這個房間沒有」這句話,都有發現吉克、萊納發現馬雷高官在監聽會議。但是萊納偷瞄那個監聽喇叭,只有一個有點出來。(以上是我自己看reaction國外動畫黨的一些發現)
作者: twic (Mr.song)   2020-12-15 22:07:00
這邊很好看出來啊 然後有沒有意識去瞄那個喇叭都無所謂反正就是有監聽
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2020-12-15 22:37:00
我是動畫黨 覺得動畫這樣處理感覺萊納好像又精神不正常監聽那一段沒有說很清楚但可以稍微猜到吧
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-12-15 22:44:00
我朋友動畫黨也是看完不確定餐桌那邊的意涵
作者: twic (Mr.song)   2020-12-15 22:49:00
一般的觀影敏感度的話 萊納講話當下沒意識過來還算正常但賈碧回說:你說各式各樣的人是什麼意思? 他們很壞吧?那裡就應該反應過來 後面並肩還萊納對話也是有些reaction沒反應過來也正常 他們一直在想怎麼錄片做效果第一時間沒反應過來還算正常 有時候也跟觀看環境有差要是在電影院或安靜的場合看這種劇情類的 會比較好吸收
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-12-15 22:55:00
所以我才說沒有104期回憶可能對動畫黨不友善(沒有說這樣做不好,只是我們這些人看動畫的時侯建立在漫畫的基礎上看文意理解當然沒太大問題,總之尊重製作組吧,搞不好下一回會加回來
作者: twic (Mr.song)   2020-12-15 22:59:00
不是啊 第一時間看不懂的 加回憶會看懂嗎
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2020-12-15 23:04:00
那段話本身就很奇怪呀 肚子太餓偷馬鈴薯就被形容成惡魔一聽下來就知道他說這些很矛盾 再加上旁邊的人都一臉疑惑恐慌
作者: fatetwister (逆命)   2020-12-15 23:19:00
我得好好稱讚Mappa 萊納那段如果插入牆內人的畫面 內心氣氛的營造就沒辦法堆疊 觀眾容易被懷舊情感帶著走這裡很明顯是要營造「悲哀」而非「懷念」
作者: sounan (sounan)   2020-12-15 23:28:00
我也想說賈碧後面問 他們是壞人吧? 就把這段的意涵講得滿清楚了連已經被洗腦得差不多的賈碧聽到這段描述都會動搖 嚇得萊納媽媽趕緊把風向抓回來
作者: chung74511 (迷惘)   2020-12-15 23:47:00
餐廳感覺滿明顯的....密室那邊可能要重看第二次比較能懂意思
作者: isaswa (黒丸)   2020-12-16 00:09:00
會讓觀眾覺得萊納在工三小的話反而才是成功的敘事方法
作者: wssjoker (秘密OxO)   2020-12-16 00:49:00
會嗎?我到覺得不會看不懂,看不懂可能是忘記上一季的內容,萊納嘴上說著島上人的壞話,但是聽得出來價值觀有改變,所以媽媽才馬上說島上都是惡魔。唱片那邊其實也很明顯,我沒看漫畫也知道,瑪萊用唱片機在竊聽,倒是吉克那句話是什麼我就沒注意了
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-12-16 01:20:00
那些外國直播反應看看就好 邊看邊講話很難注意到細節像上季最後喊米卡莎阿爾敏的時候其他人都花惹發 就只看過一個推敲出進巨能力的
作者: kitty849k (kitty)   2020-12-16 01:23:00
下一集會接萊納的回憶,我想應該也能幫助理解餐桌那段吧萊納兒時的回憶後續故事應該也會呈現出馬雷方的艾族對島上的人反覆惡魔來惡魔去的,再怎樣到那時候回想到餐桌這段,也能想通了,我猜。唱片機、偷聽很明顯+1 不過就連漫畫演到「如果吉克沒說那句話的話 」那段,我也是往前翻才注意到吉克說了什麼
作者: valsechopin (往前走 不回頭)   2020-12-16 02:10:00
餐桌我有驚艷到 細谷的低沈聲線很加分 不會過於情緒化但又有點深沉 難怪他在訪談中說這季讓他感到氣氛很恐怖至於沒有搭配回憶畫面我個人的確有覺得會投入萊納當下講述的那個情境 建議用大銀幕跟聲效佳的配備欣賞我覺得這段就體會當下那個氣氛就好了
作者: AmaiNeko (生人勿近)   2020-12-16 06:56:00
我沒看漫畫,但這兩段我都覺得還行呀特別是開會,要是跟漫畫一樣就太直白了。動畫的演出反而讓人有:居然在偷聽!和 原來那句話有蹊蹺! 的感受
作者: Scorpion0302 (Scorpion)   2020-12-16 07:15:00
漫畫太神 動畫刪減之後就會變這樣
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2020-12-16 08:27:00
國外reaction的要看人啦 有的明顯就是理解力比較低 或者一直講話甚至嘻嘻哈哈;也有的是會很認真看和研究的
作者: a152508 (a十五二十五零八)   2020-12-16 09:38:00
是你老婆理解力的問題
作者: alohac (雨中的男子)   2020-12-16 10:11:00
國外的反應真的看看就好 如果真的很認真看基本不會講什麼只是想要有戲劇感才會想要一直把"心裡話"說出來
作者: jeffkung   2020-12-16 10:17:00
歐美的動畫黨只看的懂龍珠這種每集都在打來打去的少年漫吧
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2020-12-16 10:34:00
我也是有看過安靜很認真的看的....
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-16 10:58:00
漫畫裡萊納瞄了兩次唱片機的喇叭。第一次是吉克剛說完「這房間裡沒有」,第二次是開完會離開時。(而且喇叭還有監聽裝置的燈閃了一下)動畫則只有瞄一次,也就是開完會離開時,而且喇叭沒有閃一下。所以動畫黨沒有發現「萊納也發現了吉克的房間被監聽」這件事,其實滿正常的。漫畫裡萊納的第一瞄很讚,讓人有一種「他真的已經成為成熟、穩重、可靠、思考周延的戰士了啊」的感覺。(然後創哥沒隔多久就讓他吞槍……T_T)
作者: black58gigi (阿強)   2020-12-16 11:20:00
reaction會挑啦,已經有固定的名單了
作者: nretni (nre)   2020-12-16 11:30:00
這兩個部分漫畫是有特意強調 動畫的轉折比較像現實生活中的情況 沒有特別注意的人 還不知道自己已經黑了
作者: maplceak (小豬波波)   2020-12-16 12:23:00
覺得明顯
作者: jinx5566 (玻璃大炮)   2020-12-16 14:12:00
被監聽這件事,不只有萊納有發現,皮克很明顯也有發現只有笨笨的賈利亞德沒有聽出吉克那句話的端倪而已
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-12-16 14:17:00
整個房間只有賈利亞德不知道吧
作者: HyperPoro (交大福士蒼汰)   2020-12-16 14:26:00
reaction影片我比較喜歡看 那種事後會一群人分析的要不然一堆只會在那邊大叫做效果 有夠假https://is.gd/ZohMWA <=這女的是我看過最真實reaction而且雖然沒什麼打扮 但看得出來底子超正xd
作者: js100 (js100)   2020-12-16 14:59:00
其實有些動畫黨老外蠻敏銳的 已經再猜現在演萊納一方的日常有種以後超大巨會來這邊爆破這份日常 就像當初艾倫那方一樣
作者: enigma4052 (o 3 o)   2020-12-16 18:12:00
這邊就是萊納自己已經很錯亂 也沒有自我認同所以萊納想著講一些順應氣氛的話卻想不起任何一點齷齪的惡魔勾當 一個鏡頭從頭到底看著萊納講不出什麼重點會覺得他白待五年,在供三小的大概不是很理解他這幾年的錯亂與痛苦吧
作者: totocc (Jimmy)   2020-12-16 18:18:00
我是漫畫黨 但很喜歡餐廳那段的改編
作者: afu4869 (阿福)   2020-12-16 18:48:00
賈利亞德沒發現被監聽 萊納馬上插話打斷賈利亞德來掩護他漫畫這邊畫得比較明顯
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2020-12-16 20:17:00
上面那個國外女生記得是漫畫黨
作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧!)   2020-12-17 03:08:00
漫畫貼滿筆記是怎樣XDD
作者: jason840226 (BabyHurk)   2020-12-17 03:33:00
明明就超明顯的....這看不出來那後面的劇情堆疊會完全不懂吧
作者: tkigood (提谷德)   2020-12-18 17:00:00
他看得好激動喔 整個臉都紅了
作者: hornets1221   2020-12-19 19:24:00
我也覺得這集動畫做的不好,沒看漫畫的人某些地方會覺得莫名其妙
作者: mib999888   2020-12-19 21:33:00
不會啊 我覺得我當下秒懂萊納口是心非,裡面只是普通的艾爾迪雅人
作者: nashQ (小N)   2020-12-20 18:15:00
其實我也覺得口述有另一番感觸,但也是建立在看過漫畫版本後,對劇情有基本瞭解上。
作者: MegumiW (惠)   2020-12-22 12:24:00
萊納後面不是有看著喇叭心想:「不在『這個房間』嗎?...」這表達得很清楚了

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