[討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型 解析

作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-12-01 17:50:28
防雷
本篇談 蠻族部落領袖的歷史原型、敵人(叛徒)正體 (前偏延續怕太長分段到這篇)
好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html
二千年前始祖被分食,三年幼女兒 受大人支配沒選擇權算受害者,
真正開啟黑暗史的是這七名大人,尤其是主使者的部落領袖,這點應該沒人有疑問。
https://imgur.com/Rcxje8F
首先巨人故事內多數小配角仍被設定完整:『名字‧姓氏』
https://imgur.com/iCzdhw2
重要角色是一定有全名,例外 偽尤米爾 是孤兒未被冠姓,
部落領袖目前只知姓氏『弗里茨』
尤米爾納為眷屬冠其姓、後代王血到一百年前還傳承姓氏
(ex:卡爾‧弗里茨、戴娜‧弗里茨)
至145任卡爾遷帕島改姓雷斯、吉克隱藏王血身份跟父姓葉卡 致此才斷絕。
這位最初的艾爾迪亞蠻族領袖『弗里茨』同樣是有設定全名的,
現階段未公佈全名原因是作品初始目標:
「傷害讀者」
及訪談提到當遮斷(隱藏)情報能造成 正義 vs 惡 逆轉。
https://imgur.com/4G3LwYE
→先下本篇結論:只要先隱藏『弗里茨』的真名
公佈瞬間 正義 / 惡 立場就會反轉
其真名可從作品對現實歷史的取用中找出答案
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◎作品對現實歷史的取用-德國(Germany)
巨人故事參考德國歷史元素,帕島的艾民族是德系命名、穿著、建築,
大陸的艾民族集中收容區內視作非人歧視強制穿戴臂章是納粹德國時期的猶太人遭遇。
二千年前民族服裝則參照現實的 日耳曼蠻族 vs 古羅馬軍
https://imgur.com/BmusqLu
https://imgur.com/OjqaURh
https://imgur.com/VGQ49iU
https://imgur.com/ovlCgfZ
從這些特徵能得出:
艾爾迪亞人原型 = 猶太人Jews + 日耳曼人Germanic
(德近代史二核心民族的磋合體)
古瑪雷人原型 = 古羅馬人
其中千年強權艾爾迪亞帝國,
國體與宗教信仰原型是現實唯一的千年帝國拜占庭(東羅馬)
帝都舊址位在土耳其的伊斯坦堡、舊名稱: 新羅馬城 / 君士坦丁堡
才連動到中東民族原型是土耳其人、艾連Eren是土耳其命名特例 等這些設定。
https://imgur.com/iq6Mupo
https://imgur.com/uNgwt6e
總體搓合加上現實不存在的巨人,較難理清現實原型脈絡。
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◎猶太人Jews、基督教、神的真名
始祖被記載的另一名字:克里斯塔Christa (=基督Christ)
反映現實二千年前猶太人重大歷史部份、及基督教起源
羅馬皇帝君士坦丁皈依基督教為契機,發展成東羅馬/西羅馬的國教
使中東起源的宗教成為歐洲主流信仰(約十世紀時分裂成東正教會/西天主教)
歐洲長久的排猶太人主義建立在歐洲信仰基督教,
與同為亞伯拉罕一神教的猶太教解釋分歧,
加上新約聖經對猶太人負面描述深植成對全體猶太人的偏見。
原有偏見在納粹主張雅利安人種優越論、人種淨化,
使當時德國排猶太人思維達最高峰,最後演變成大家熟知的猶太人大屠殺。
(納粹自定義的雅利安人種指日耳曼人、北歐白人;與人類學上定義的雅利安人不同)
漫畫也能見到這些猶太及基督教混合元素:
●殺害尤米爾(克里斯塔)的兇手:
二千年前殺害始祖的分食者們是艾爾迪亞人
→猶太人被安上是二千年前殺害背叛基督之人的歷史原罪。
https://imgur.com/Q9cF30v
●尤米爾教:
尤米爾(克里斯塔)死後被艾爾迪亞人當做神崇拜 形成宗教信仰
→二千年前基督升天為基督教起源
(艾爾迪亞帝國過去是世界強權時尤米爾教應是強盛宗教)
https://imgur.com/ul7fxKe
●人種系-神之民:
尤米爾=神之名,尤米爾の民=神の民 古利夏稱我們尤米爾の民是神選之子。
→依據舊約聖經 猶太人稱自己是神的選民。
https://imgur.com/J4wfSCR
巨人化是尤米爾の民(原型猶太人)的部分、
另存在不能巨人化不被始祖の巨人之力影響的(非尤米爾の民)艾爾迪亞人。
https://imgur.com/eG9LyNM
從這些特徵能得出人種系的設定脈絡:
(尤米爾の民)艾爾迪亞人 = 猶太人+日耳曼人
(非尤米爾の民)艾爾迪亞人 = 純日耳曼人
後者牽涉瑪雷版本歷史少一百多年、克魯格提的歷史敘述矛盾點,
但非本篇重點之後另篇詳談,可先把現在的瑪雷看做「自稱(西)羅馬」的政體。
●十字:
復權派、帕島政權以十字符號代表民族國家。
→十字是現實基督教代表符號。
https://imgur.com/aeTRg1d
●天國:
短篇提及帕島原宗教與現有壁教不同,古老的禮拜堂天井有描繪天國、地獄的壁畫。
→『天國』源自猶太教、基督教概念。
壁教是被卡爾‧雷斯王洗腦歷史空白的帕島艾爾迪亞人之後另創起的新宗教
提示一百年前卡爾遷國之前,帕島原住民的信仰接近現實基督教。
https://imgur.com/U4SL43o
●舊艾爾迪亞帝國的信仰殘留
帕島人民雖被洗腦對歷史記憶空白,但與舊艾爾迪亞最有淵源,
原是大陸帝國王家的雷斯家禮拜堂、短篇烏利福音書 皆存有現實基督教影子。
https://imgur.com/Buo0SLR
●唯一神
單行本偽預告 信徒賈碧稱尤米爾是這世界唯一神
→捏他現實基督教唯一真神。
https://imgur.com/t0a7yUO
●神的真名
基督教的神被稱耶和華是中世紀後盛行,最初神的真名擅自讀寫是禁忌,
只有猶太祭司在贖罪節於耶路撒冷聖殿內禱告時才能讀出。
公元70年羅馬攻進耶路撒冷屠殺時焚毀了聖殿導致儀式中斷、
猶太人從此開啟了流離失所的漫長歷史,神的真名唸法便完全失傳。
https://imgur.com/Fv5Apto
從現實原型的代換這不再被世人提起卻記載在帕島書籍內的名字:克里斯塔
應才是被世人稱作 神(奴隸)始祖尤米爾,這少女原『人類身份』擁有的真名。
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◎日耳曼人Germanic、英雄/叛徒、蠻族領袖真名
接著回到本篇重點 蠻族領袖『真名』的部分
開頭提到艾爾迪亞蠻族 = 現實日耳曼蠻族
艾爾迪亞蠻族大敗古瑪雷帝國造就民族興起這點,只要從[30卷122話]三個特徵:
二千年前、日耳曼蠻族領袖、與古羅馬軍之戰
https://imgur.com/7Pd64Z6
能找到現實唯一相符的人物與事件、
和德國史關聯且對西方世界影響深遠 發生在公元9年的:
『條頓堡森林戰役 Battle of the Teutoburg Forest』
(トイトブルクの森の戦い)
→漫畫才將二帝國爭端比喻成走不出的『森』
https://imgur.com/7JRVNr0
https://imgur.com/Io2teFV
蠻族領袖原型 是現實二千年前在該場戰役 集結條頓各部落打退羅馬軍
使日後的日耳曼民族在歐洲全面崛起,被譽為造就世界歷史重大轉捩點的人物。
曾在二戰前德國尤其納粹時代被做為大民族主義宣揚,現代德國史被冷處理的:
日耳曼民族英雄 - 阿爾敏Armin (羅馬名:阿米尼烏斯Arminius)
https://imgur.com/1pBcWQt
→所以這角色的全名是:『阿爾敏‧弗里茨』
現實遭刺殺身亡,漫畫刺殺時被始祖擋下。
(漫畫因巨人干涉與現實歷史分歧,艾爾迪亞人比現實日耳曼人提早建國)
https://imgur.com/DObaKPE
https://imgur.com/YV2nPzj
角色外觀可能參考這尊德裔小鎮的Armin紀念銅像才五官相似(服裝明顯從這銅像改的)
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-12-01 18:14:00
哇!KBD大的文必推,一直在期待有人可以從民族跟歷史的角度切入劇情,敲碗米卡莎頭痛的部分的分析~
作者: yihanm1223 (沉默一百秒)   2020-12-01 18:15:00
寫,都寫
作者: andy5343927 (小安)   2020-12-01 18:18:00
先推再看
作者: Allen0835690 (Allen0835690)   2020-12-01 18:43:00
優文 推爆!敲碗米卡莎的部分
作者: x9s2003 (請輸入您的暱稱)   2020-12-01 18:49:00
推!!很認真地看完了!!
作者: lonercc (哎喲..)   2020-12-01 18:58:00
太強!! 想看米卡沙頭痛!!!
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-01 19:30:00
推。
作者: black58gigi (阿強)   2020-12-01 19:37:00
推分析
作者: YamadaRyo (亞嘛搭六)   2020-12-01 19:52:00
推 好精彩的文章
作者: lewis0603   2020-12-01 20:01:00
推!! 想看米卡莎的部分!!
作者: ayumi761022 (天涯地角有窮時)   2020-12-01 20:06:00
如雷灌頂啊這是
作者: circler (circler)   2020-12-01 20:30:00
開始反省自己到底是看了什麼
作者: infvanacava   2020-12-01 20:31:00
米卡莎竟然會比阿爾敏還惡意?想繼續看下去
作者: benny3579 (阿斯)   2020-12-01 20:33:00
好想看米卡沙的惡意RRRR
作者: VICTORIA2623 (Marsala)   2020-12-01 20:51:00
推 期待米卡莎的分析!!
作者: ZincTin (ZincTin)   2020-12-01 20:53:00
太神了
作者: LillardTime (Tell me what time it is)   2020-12-01 20:56:00
以創哥的等級滿有可能的 先預防性朝聖 原po太神啦
作者: Njord (Njord)   2020-12-01 21:42:00
您是歷史系教授?!
作者: MegumiW (惠)   2020-12-01 21:50:00
作者: dahIia (不打擾是我的溫柔)   2020-12-01 21:54:00
出論文吧
作者: mh631 (蒼天之毅)   2020-12-01 22:01:00
雖然看了沒很懂 先推再說 我要看第二次了
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-01 22:04:00
另外推大大分享的人物圖鑑。原來一開始勇敢地衝向巨人後頸並喊「讓這傢伙知道人類的厲害」,但最後只剩一截手的,就是那位布朗啊。
作者: chrisya (阿夜)   2020-12-01 23:14:00
太強了,神串留名
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2020-12-01 23:26:00
先推再看
作者: sky42122 (sky)   2020-12-01 23:46:00
歷史系?
作者: qianww (肉食性壞脾氣)   2020-12-02 00:10:00
大神
作者: roger51306 (肥宅二等兵)   2020-12-02 00:12:00
哇 如雷灌頂阿
作者: holywent801 (holywent)   2020-12-02 00:12:00
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-02 01:05:00
推 還有尤米爾是北歐神話的始祖巨人 Ymir 搜圖已經被進擊的巨人佔領了 日耳曼神話也承繼北歐神話
作者: dwiee (K&L)   2020-12-02 01:07:00
推 很仔細 滿有趣的研究
作者: benson60913 (馬英九)   2020-12-02 01:19:00
你跟其他人真的是看同一個作品嗎XDDDD
作者: whizzvon (whizzvon)   2020-12-02 01:29:00
先推
作者: twowoods (二木頭)   2020-12-02 01:30:00
馬雷懺悔 會善惡逆轉嗎?
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-12-02 02:10:00
雖然艾倫表面上看起來是"想讓艾爾迪亞再次偉大" 的耶格爾派首領,但他的動機其實跟佛洛克等人大相逕庭吧(真好奇艾倫在利用耶格爾派的同時,是怎麼看待這些視他為民族英雄的人wwhttp://i.imgur.com/QotcosT.jpg
作者: wiki2548 (Wiki2548)   2020-12-02 02:25:00
推推
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2020-12-02 02:53:00
作者: nerv3890 (阿淵)   2020-12-02 03:04:00
朝聖推,你真的是天才
作者: open8174336 (春雨)   2020-12-02 03:04:00
預防系朝聖!
作者: Bleed (浪子阿吉)   2020-12-02 08:51:00
推推,總之我是信了
作者: yoomin4u (李卡丁)   2020-12-02 09:14:00
創哥4ni?
作者: alohac (雨中的男子)   2020-12-02 09:34:00
太強 花了我半小時才粗略看完
作者: sickle30 (Sickle)   2020-12-02 11:13:00
起雞皮疙瘩了 這篇好噁心(讚嘆意味)敲碗米卡莎頭痛 原po拜託了 好可怕啊啊啊啊
作者: zxcv3760415 (鹹鹹)   2020-12-02 11:40:00
朝聖
作者: littlebun (松鼠麵包)   2020-12-02 11:50:00
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-12-02 12:02:00
信了這篇終於懂為什麼上篇說魔女跟迷霧了XD
作者: casanovatony (Rose)   2020-12-02 12:41:00
百推內預防性朝聖神串留名
作者: shannon8188 (夏儂)   2020-12-02 13:00:00
作者: tommychiu (nick)   2020-12-02 13:02:00
第一頁沒看完 先推 文章先不說正不正確 一看就知道有用心查證
作者: OldTjikko (歐洲雲杉)   2020-12-02 13:11:00
原來學歷史真的有用
作者: kenny890429 (kenny)   2020-12-02 13:38:00
朝聖
作者: blueblue1013   2020-12-02 14:02:00
先…先推
作者: ts05655829 (yoy)   2020-12-02 14:28:00
只能推了
作者: OliverJin (Jin:))   2020-12-02 14:42:00
作者: yeswater5566 (悅氏礦泉水56)   2020-12-02 14:44:00
作者: charlie0505 (Charlie0505)   2020-12-02 14:47:00
作者: h780728 (削梨肥刀)   2020-12-02 15:03:00
作者: spoonwife (QQxuan)   2020-12-02 15:13:00
作者: bugler1989 (Felix)   2020-12-02 15:19:00
先推........
作者: jasonwuton (Jacco)   2020-12-02 15:39:00
到底是何等神人
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-12-02 15:41:00
一直都只聽過阿米尼屋斯,沒想到可以翻成阿爾敏
作者: whitecygnus (於是)   2020-12-02 16:05:00
怕被笑看不懂趕快先推
作者: su4848bg (貝閣)   2020-12-02 17:34:00
不可以不寫(敲碗),拜託拜託,一看到阿爾敏三個字的時候一直上下滑我看了什麼劇透嗎
作者: galinavan (setsuna)   2020-12-02 18:13:00
不懂最初的尤米爾詛咒,Arminius吃了始祖?阿爾敏看到這段記憶?
作者: MegumiW (惠)   2020-12-02 18:13:00
真的好猛 好想再看更多
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-12-02 19:00:00
好猛= =
作者: theNightFury (夜煞)   2020-12-02 21:08:00
朝聖
作者: ilie0208 (徠)   2020-12-02 21:39:00
作者: Kyuuri   2020-12-02 21:41:00
現在134話找艾連的阿爾敏一行人也是七人 天哪
作者: octangus07 (安)   2020-12-02 23:46:00
優文推
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-12-03 00:02:00
這篇真有趣
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-03 00:20:00
回原po大大,我是指「莫傑斯.布朗」。https://i.imgur.com/bGQKjk0.jpghttps://i.imgur.com/sfO7dfy.jpghttps://reurl.cc/OqNKYg (by black58gigi大)
作者: islandqoo (You Don't Know Me )   2020-12-03 03:20:00
預防性朝聖!!
作者: hoa5566 (我假裝不在乎)   2020-12-03 03:35:00
瘋掉...巨人系?你就是諫山創吧... 看到公元九年森林戰役想到 ->致2000年後的你->2009年進擊的巨人開始連載 整個雞皮疙瘩....我付你錢你趕快出米卡莎好不好QQ
作者: ogawabass (ogawabass)   2020-12-03 04:01:00
這篇真的太神了
作者: POCARI5566 (水德)   2020-12-03 04:54:00
還好創哥不懂中文不然就要改結局了
作者: eider0119 (Eider)   2020-12-03 08:18:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2020-12-03 09:28:00
服裝太神了吧XD
作者: monkeywind (MK)   2020-12-03 09:57:00
好強 各種伏筆
作者: universewalk (skywalker)   2020-12-03 10:31:00
太強
作者: zozolin (尬了給給)   2020-12-03 10:54:00
推,這太猛了
作者: AdjuChase (紫米拿鐵)   2020-12-03 10:59:00
每次看完大大的文章我都會懷疑我有在看漫畫嗎
作者: vxior (銀河花椰菜)   2020-12-03 12:02:00
看到起雞皮疙瘩!預防性朝聖,順便敲碗米卡莎頭痛
作者: vwwv (.....)   2020-12-03 16:23:00
作者: holymolly (聖摩利)   2020-12-03 17:01:00
突然想到,這篇是不是也解釋了亞妮為什麼在死前可以被水晶保護,因為她死前已經拋棄了為馬萊犧牲的想法,只想回到真正愛他的父親身邊,符合始祖蘿的意志
作者: tommychiu (nick)   2020-12-03 17:32:00
所以才有人說巨人的地位不可撼動 歷史、宗教、文學參用的精華讓這部作品的水平無可匹敵 動畫又拉高爽度成份 想找到同質量的作品都很困難
作者: ulpron963852   2020-12-03 17:36:00
我的媽呀 預防性朝聖
作者: mark61117 (Bani)   2020-12-03 20:48:00
跪了
作者: wingston (OO)   2020-12-03 21:19:00
好....屌....
作者: s02010201 (內斂羊肉)   2020-12-03 21:45:00
預防性朝聖
作者: k10055960 (我不想做太陽)   2020-12-04 01:16:00
鬼吧
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-12-04 01:58:00
在朝聖一次
作者: jugularnotch (頸切跡)   2020-12-04 10:12:00
雖然艾連重視的是身邊的人,也不屑英雄主義,但實際上勝者為王,敗者為寇,無論最後艾連還是阿爾敏贏了,都會被後世塑造為救國英雄吧,英雄是一種必定產生的手段
作者: FMANT (OE)   2020-12-04 11:00:00
七人的打扮明顯東羅馬風格,阿米尼烏斯應該要純蠻族風格條頓堡後蠻族還是被屌打 且當時基督教並不流行 少年漫畫吧
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-04 13:06:00
抱歉,以下這段可以完全不用理我。雖然是正經文章,推文都是正經討論,但我還是忍不住來歪一下。艾連說了兩次「我要戰鬥」,kbd大說了兩次「誰啊」,讓我不禁想起大馬拿督陳嘉南與環保少女Greta Thunberg改圖。但為了避免太歪,我就不附上那個人的圖了。那兩個人(艾連:所以說,幹嘛要提我?跟我一點關係都沒有啊。)
作者: boooooood (減肥中勿擾)   2020-12-04 13:26:00
當論文看
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-04 15:58:00
我覺得有點愧疚。但既然kbd大都找了,那我還是貼一下好了。當初我看到「誰啊」心裡浮現的兩個畫面:https://i.imgur.com/o0CesWF.jpghttps://i.imgur.com/3U06ZeS.mp4
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2020-12-04 18:02:00
預防性朝聖 太猛了
作者: zabeth (莎白)   2020-12-04 18:49:00
太強了
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2020-12-04 20:16:00
朝聖……
作者: jack12872 (炎煉凡爾斯)   2020-12-05 01:01:00
想確認一下,史實上的Armin是背叛羅馬(瑪雷),但這邊的結論是阿爾敏會殺了艾連=符合瑪雷的利益,等於立場反轉?
作者: lillian2876 (Lu)   2020-12-05 02:06:00
太強了吧
作者: flus179 (bo)   2020-12-05 02:44:00
朝聖..
作者: egg770325 (蛋)   2020-12-05 12:20:00
作者: locusVI (5566qwe)   2020-12-05 12:37:00
人物參考沒問題
作者: MEIZICO (我愛一條材)   2020-12-05 12:43:00
敲碗米卡莎
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-12-05 15:23:00
推一下對「立場」的補充說明。
作者: chupan (但願人長久/千里共嬋娟)   2020-12-05 22:54:00
神串留名
作者: joker1227 (JokeR)   2020-12-06 02:25:00
卡位補看
作者: Woodoo9 (Woodoo)   2020-12-06 02:43:00
作者: ts00854768 (Siang)   2020-12-06 13:56:00
你是鬼吧...
作者: brian21201 (brian21201)   2020-12-06 14:20:00
你創哥本人?
作者: kingcatkuo (kuocat)   2020-12-06 22:53:00
幹...
作者: Hida (熊)   2020-12-07 00:48:00
朝聖
作者: geedbaka (DAOKO我婆)   2020-12-07 02:07:00
作者: hou777 (hou777)   2020-12-07 03:23:00
朝聖推!!!
作者: jct476 (Wear jeans)   2020-12-07 14:12:00
推!簡直當論文在寫了
作者: Louismax (魯一世)   2020-12-07 18:57:00
大神給你跪了...巨人歷史系學者
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2020-12-07 23:46:00
推爆
作者: waichun   2020-12-08 00:53:00
推!這太神了!
作者: LegendaryOli (奧利遊)   2020-12-08 00:56:00
我的媽 太強了
作者: yeeachie (thirdcoma)   2020-12-08 02:17:00
看完k大分析 還真的shock到
作者: ChuChen1224 (ChuChen)   2020-12-08 03:25:00
朝聖!!
作者: Coyang8141 (Coyang)   2020-12-08 15:42:00
好猛
作者: ymcg (一等士官長>>>)))   2020-12-08 22:33:00
神 神作
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2020-12-09 16:33:00
預防性朝聖 大大每次的專業分析都讓我更佩服創哥..
作者: yuuirain (時不知魚)   2020-12-09 22:48:00
預防性朝聖
作者: themang628 (忙)   2020-12-10 04:02:00
認真給推 真的優質好文
作者: hao134 (hao2526)   2020-12-10 04:04:00
太神
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-12-11 03:21:00
作者: lubiying (檸檬酸循環)   2020-12-11 17:25:00
朝聖推 求求你寫米卡莎
作者: suaygiho (suay)   2020-12-15 02:29:00
先朝聖
作者: WadeDavis22 (鋼鐵佈局)   2020-12-16 07:52:00
跪著推
作者: OuterLander (男爵大大)   2020-12-18 18:38:00
能夠保有為善與為惡的能力與選擇才是真正的自由這應該是AOT的啟示
作者: mogumoo (雲之彼端)   2020-12-28 19:07:00
只能跪著推了
作者: lovingyou (加油)   2020-12-29 12:42:00
只能推了@@
作者: kopk159 (ChingYu)   2020-12-30 01:42:00
巨人系教授 朝聖
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2019-01-03 23:25:00
太強大了必須推!
作者: skylers0317 (這是蘋果)   2019-01-17 11:22:00
巨人真的是毛骨悚然

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