[討論] 主席到底想要什麼(雷)

作者: dirtywestwes (西西)   2020-10-11 22:15:45
引用東立對133的翻譯,
道路中的聲音(應該是艾倫)對救世小隊說:
「我為了得到自由,從世界奪走了自由。
但是我不會從你們身上奪走任何東西。
你們是自由的。」
目前看來,艾倫的想法是這樣的,
想要帕島人自由–〉發動地鳴–〉奪取世界(攻打帕島)的自由。
而他為了維持救世小隊的自由,沒有剝奪他們的戰力、記憶,寧願與他們一戰。
但我認為這裡有個矛盾,如果艾倫真心想滅世,救世小隊真心想救世,
那艾倫最終還是會走上阻止救世小隊這條路上,這也算是在剝奪他們救世的自由阿。
把救世小隊打趴、打死,跟剝奪他們的戰力、記憶,究竟差在哪?
他這麼巧在這個時候打斷救世小隊的談話,應該有能力竊聽他們吧?
應該也有發現救世小隊內有人為了救世已經做好犧牲的心理準備了吧?
難道是bug嗎?還是我搞錯了自由的定義呢?
不過以上的疑問都是建立在,艾倫有自由意志、完全掌握始祖的能力這兩個前提啦。
討論看看吧。
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更:
條列說明,艾倫說:
1我要保留你們的戰力
2我要維持地鳴,來戰鬥吧
我會覺得有矛盾的原因就是,1、2不能同時實現,
想做到2,除非做出躲招、坦傷這種很不「戰鬥」的行為,
一定得做出剝奪大家戰力的行為,也就沒有做到1。
而我猜測艾倫有沒有邏輯矛盾,是在於
「使對方戰到力竭/戰死,算不算是剝奪對方自由?」
這個問題的解答。
作者: twic (Mr.song)   2020-10-11 22:18:00
一種是在公平規則下戰啊 一種是用始祖之力直接把你們控爆
作者: PTLy2 (junk)   2020-10-11 22:30:00
在於救世小隊有選擇的權利,可以放棄或戰鬥,任它們自由選擇
作者: ZincTin (ZincTin)   2020-10-11 22:31:00
剝奪救世小組的記憶和能力在干預救世小組的自由和平對話已經不行的話,戰鬥是最後的做法,就如調查兵團一路以來的做法。
作者: lolggqq (qqgg)   2020-10-11 22:46:00
兩個人起爭執 然後打起來 怎麼算剝奪自由
作者: st8911012 (st8911012)   2020-10-11 22:49:00
我不同意你的論點,但我誓死捍衛你說話的權利救世成功與否跟自由沒有關係,自由是指決定救世的選擇沒有收到剝奪
作者: s213092921 (麥靠貝)   2020-10-11 23:06:00
艾倫給他們戰鬥的機會就夠了
作者: st8911012 (st8911012)   2020-10-11 23:15:00
我跟你打架但我不準你用腳,結果你打輸我,和沒有任何限制你打輸我,結果都是輸但兩者真的一樣嗎?
作者: q13461346 (jimmy39)   2020-10-11 23:42:00
死鬥中把對方腳打到斷掉 不是很自然嗎怎麼有自由的問題
作者: st8911012 (st8911012)   2020-10-11 23:56:00
可能我的理解有問題,不懂你在說什麼
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2020-10-12 00:19:00
說不定艾倫不會掙扎,你們要打死我就打死吧,反正那麼多超大巨即使沒人控制也會到處趴趴照,一樣把世界踩平,艾倫現在死了也沒差
作者: dwiee (K&L)   2020-10-12 00:22:00
所以艾倫不能跟他們戰鬥的意思嗎? 打到他們就是妨礙他們
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-10-12 00:25:00
若走魯魯修那套 表面上很浪漫 實際上矛盾一堆 踩一半 信念堅持一半 未來還是場看人臉色的賭注 也無法解釋為什麼當初要回傳記憶給過去 如果終究走威嚇 一樣犧牲女王 繼續打下去只會讓104蒙受危險 何不就此停下現在的關鍵點是 艾連到底看到什麼 想要什麼 還有為什麼傳記憶給庫爾加跟他老爸 難道只是為了演一場做一半的戲
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2020-10-12 00:28:00
還好吧 信念就小隊的自由 大過滅世啊
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-10-12 00:31:00
目前看來 就他保全大家的自由 但你生命的歸屬要前往何處自己運用 如果選擇擋在他前面 縱使生命在此殞落也是你選的
作者: jiangjiang33 (yo man)   2020-10-12 01:18:00
解釋給14樓 原po的意思是「雙方戰鬥然後救世派被艾倫打爆=救世派被剝奪能力」都是讓救世派失去接著戰鬥的能力,也就是說都是失去戰鬥的自由
作者: LoKingSer (魯王蛇)   2020-10-12 04:08:00
差很多好不好,把你手腳綁起來然後打得鼻青臉腫,跟不限制你手腳但是照樣用大肌肌打得你鼻青臉腫,你覺得這兩者有一樣嗎?
作者: NAGI (阿魯馬其頓)   2020-10-12 05:45:00
不知道你問題點在哪…
作者: hoa5566 (我假裝不在乎)   2020-10-12 07:29:00
大概懂你的點 就是艾倫既不剝奪巨人之力 又不清除記憶已經是在放水了 那等雙方接觸後的戰鬥艾倫要放水到什麼程度對吧?會不會在快打輸的時候突然剝奪巨人之力之類的那幹嘛不一開始就剝奪記憶跟巨人之力 但我覺得作者都通過萊納來暗示艾倫想要有人結束一切 應該是會站著給救世派砍...目前只看過軍隊拿大砲轟前排巨人 我覺得要等下一話的空中轟炸艾倫本體結果出來後 才能評估艾倫到底是不是就只是在前進 不打算防禦 如果轟炸失敗的話那可能代表他只接受自己被救世派了結的結局?
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-10-12 08:27:00
仔細想想 萊納的話 哪次沒被打臉? 好像...
作者: hd0485 (psyche)   2020-10-12 09:03:00
乾脆艾主席躺著讓你打好了
作者: can18 (18號)   2020-10-12 09:45:00
你的自由怪怪的XD給有投籃的自由不代表我不能蓋你阿你有言論的自由不代表我不能對你的論點批評阿1. 不給你發表論點的機會2. 等你發表完論點再嗆爆你你怎麼會覺得兩個是一樣的呢?
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-10-12 11:37:00
自由這東西 或著說這世界所有東西就是這麼曖昧但艾連給了你選擇的機會 你可以改變想法雖然艾連力量強 但那也是她的力量 世界就是這麼殘酷但艾連卻沒用這力量讓你連"開始"都沒有巨人除了種族 仇恨...等外 就是再說世界的殘酷萊納和戰士小隊都是"無奈 沒得選擇"馬雷國在古早也因為巨人之力 無法抵抗艾爾迪亞帝國牆內人也因為145代王剝奪了"知的自由" 才以為自己幸運但艾連讓你知道一切 站在一樣的立足點上在自由之後 一切回歸最簡單的 "拳頭"
作者: ryankofish (Cliff)   2020-10-12 11:40:00
反正就是為了讓米卡莎殺掉自己的埋梗
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-10-12 11:43:00
這樣就不是善惡 因為每個人都沒被干擾 戰鬥只是衝突必然的走向 因為他們價值觀 目標不同你看的只有"結果" 但艾連注重的是"開始 過程"縱使結果不是她滿意的 但她卻奮戰的"無愧於心"這些選擇就在兵長說的"沒有人能告訴你的選擇是對錯 要相信自己去選擇"世界就是這種東西 就像古利夏想出收容區 還有調查兵團們知道憲兵團比較舒服 牆內比較安全 但卻依舊想送死但他們有可能就"不特別"的渡過一生 或是發現牆外世界
作者: kkkkkkk602 (呂日安)   2020-10-12 12:40:00
為啥我只想到: 你要不要給我強姦 這種問題xD
作者: c8c8haha (哈哈哈哈)   2020-10-12 12:54:00
我倒覺得是 艾倫可能看到了未來 而這樣的未來需要他們互相跟彼此戰鬥才會達到
作者: wxzgtwinnew (GUN)   2020-10-12 16:21:00
萊納不是說了,他只能走這條路,但希望有人來制裁他
作者: s21995303 (s36662400)   2020-10-12 17:09:00
你邏輯超幹爆怪
作者: scmdwyam (雪乃我的救贖)   2020-10-12 17:19:00
他們有反抗的自由、有戰鬥的能力,不是像一開始的帕島人任由巨人宰割一樣。就算結果可能不會變但兩件事情以艾倫的視角或整部進擊的巨人的精神而言,是完全不同的兩件事現在的104期v.s.艾倫,很像故事一開始的調查兵團v.s.巨人,都是在以小搏大,而且隨時會有人犧牲,但這就是自由的過程但不管故事怎麼進行,像是牆內的家畜一樣等死的想法是一定不會被艾倫認同的
作者: kaede0711 (kaede)   2020-10-12 19:21:00
戰士上了戰場就是後果自負了啊如果他剝奪他們反擊的力量,就是逼他們只能選擇放棄
作者: cutekenny (ccc)   2020-10-12 20:37:00
艾倫其實累了,想要有人阻止他吧
作者: sal (SAl)   2020-10-12 21:46:00
結果也有可能是艾倫被打趴啊。這就是救世小隊的自由啦
作者: raysilence (雨....何時會停)   2020-10-12 22:08:00
艾倫沒覺得自己是絕對正確,抱著一種反正我們就來拼看誰的選擇才能獲勝
作者: h40209 (後藤友妻子)   2020-10-12 22:49:00
主席不一定贏啊,至少現在這樣是保證了所有選擇跟可能性的選擇,赴死也是自由的一個選擇啊,原Po的剝奪能力反而是不自由的
作者: sownightcry (Feminist)   2020-10-13 01:25:00
讓救世小隊阻擋他 就是小隊就有話語霸權
作者: wxzgtwinnew (GUN)   2020-10-13 11:19:00
即使這一切都是被註定好的,但那也是我期望的你可以好好咀嚼這句話的意思
作者: micbrimac (shark)   2020-10-13 12:00:00
就鋼彈W啊
作者: q13461346 (jimmy39)   2020-10-13 13:09:00
照你的說法 艾倫剝奪巨人吃人的自由囉?A律師有自己的主張 B律師有自己的主張 兩者立場互相衝突 最後法官宣判A勝 難道要說A剝奪B勝訴的自由?如果艾倫不能把對方打殘 那他就已經剝奪自己的自由了已經違反大前提 這論述明顯是錯
作者: rogerlarger (宅)   2020-10-13 15:19:00
我覺得等兩方正面衝突的時候艾倫不會做出攻擊
作者: firstnowantg (哈哈差滴哈)   2020-10-13 19:37:00
艾倫不想拿走救世派阻止他的選項,能自己選擇自己的道路才是他認為的自由
作者: Finarfin (wind)   2020-10-13 23:59:00
主席從小到大都強調自己是自由只按照自己的想法去做不受他人控制或影響 所以踩平世界是他認為最好的方式 但是他對小隊是尊重的 也知道他們會反對 所以給他們自由用盡任何方式來阻止他 這一切都是始祖巨人依照自我意志行動所以不管艾倫最後是活還是被打敗 都是他個人自由的展現
作者: jugularnotch (頸切跡)   2020-10-14 19:06:00
我覺得推文講的挺清楚的,不知道原po哪裡不了解@@
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2020-10-14 23:07:00
其實原po的更新問的也蠻清楚。雙方為了自己的信念戰鬥絕對不是奪取,以動詞的定義來說,奪是單方面的行為
作者: can18 (18號)   2020-10-16 13:06:00
用結果來斷定自由= =你的邏輯真的超爆幹怪欸照你的說法投蔡英文的不就剝奪韓國瑜當上總統的自由的贏過你就是剝奪你的自由??你沒考上台大是其他優秀學生剝奪你考上台大的自由?不是吧 你有考上台大的自由 是你考不夠好才沒上台大剝奪你考上台大的自由是不讓你參加學測指考才算阿
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-16 14:42:00
艾連在意的是起點你在意的是終點
作者: can18 (18號)   2020-10-16 17:43:00
自由大多都是指選擇的時候哪有從結果來看自由與否的阿
作者: firemm444 (444444)   2020-10-18 15:32:00
邏輯天尊還是多唸書吧
作者: Zeroyeu (凌羽)   2020-10-19 14:11:00
怎麼會一樣?
作者: leon3y03 (poaser)   2020-10-21 23:56:00
與其說你對自由的理解有問題,不如說你對艾倫的心態理解有誤;艾倫之所以可以說他沒有奪走自由,是因為他讓這些人依然可以為自己的想法行動,而最後戰鬥的結果誰勝誰敗,誰達到目的,那就跟自由沒有關係了,是兩個層次的問題
作者: cqhouse (丁小捲)   2020-10-25 09:15:00
你不是在跟人討論 你再在說服人家接受你的弔詭邏輯
作者: xkiller1900 (cerberus)   2020-10-30 23:16:00
邏輯真棒,滑坡笑死兩者的自由衝突所以開打,跟剝奪巨人能力根本兩回事
作者: hornets1221   2020-10-31 22:17:00
我覺得艾連給配角反抗他的自由,也不限制巨人之力,並非他容許滅世失敗,而是有其他不能限制巨人的理由吧?

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