[漫雷] 艾倫想要守護誰的自由?

作者: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 11:50:37
我知道是帕島人,
但是這個帕島人絕對不是喝酒變巨人的長官,
也不是住在城牆邊的倒楣百姓,
更不是被派去跟104打架的葉衛兵。
看似是104期,
但最新一話104期差點就要被巨人踩扁了,
如果弗洛克槍法像賈碧一樣準,
那幾槍也有可能多死幾個,
所以應該也不是104期的戰友們。
最不可能的是為了他自己,
畢竟背負著這麼大的罪惡感已經稱不上自由了。
所以艾倫最重視的其實是 不住在牆邊的百姓和他們的後代?
雖然上一回有提到艾倫的心理狀態,
但不知道他對於這些想阻止他的同伴是怎麼想的,
感覺再搞下去就本末倒置了。
支持滅世&104去死的讀者們,
又是帶入誰的立場所以有這種想法呢?
不住在牆邊的百姓?
「加油阿艾倫!!為了我們的自由把世界踩爆吧!阻擋你的人格殺無論!!」
作者: kohebe (科吸屄)   2020-09-09 11:52:00
始祖尤彌爾
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-09-09 11:53:00
艾倫知道104要來背刺他嗎
作者: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 11:55:00
艾倫什麼都知道吧
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-09-09 11:55:00
鳥窩頭開槍是艾倫的意志嗎
作者: dwiee (K&L)   2020-09-09 11:55:00
希斯特莉亞和始祖尤米爾吧
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-09-09 11:57:00
我是沒看很熟啦 艾倫斷頭變巨人後 有跟104接觸過嗎
作者: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 11:59:00
還沒是還沒 不過他沒有預知到阿爾敏阻止他的未來嗎
作者: vanessa0893 (1樓)   2020-09-09 11:59:00
想像的共同體吧
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-09-09 12:00:00
對齁都忘了OP進擊能力==
作者: baliuzeger (謎的拇指)   2020-09-09 12:08:00
還是104期加上多數帕島人吧?他不想讓104期其他人接收進擊,或是讓希斯變獸巨所以在他來看當場滅世就是唯一解 只是他無法預期104期是否會博命來阻止他然後他也不願意帕島人被絕育,滅世也是唯一解
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-09-09 12:15:00
艾倫可以預知未來 所以他知道104會在巨人路徑上?他也知道眼鏡會送命去擋?
作者: AndrewWiggs (圍巾)   2020-09-09 12:17:00
不然有上帝視角的讀者有解決紛爭的辦法嗎?
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-09-09 12:17:00
米卡莎 阿爾敏、104期以及大多數的島民
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸)   2020-09-09 12:19:00
艾倫對104:你們都是很重要的人 然後讓他們被踩死?
作者: Darkmatt   2020-09-09 12:21:00
他只在乎女王啦,沒看到只有女王安穩的待在島上有上帝視角的只有艾連一個,到底看到怎樣的未來也沒畫
作者: Samurai (aa)   2020-09-09 12:28:00
感覺單純重視104期的夥伴而已
作者: lily20531 (米粒人)   2020-09-09 12:35:00
其實讀者也不算有完整的上帝視角 因為不知道艾倫看到多少東西 感覺是一堆零碎雜亂的畫面因為我也不知道怎麼辦 所以更好奇艾倫面對104究竟會選擇他所謂的自由還是他最重視的同伴, 也很期待阿爾敏跟艾倫的論戰,當然阿爾敏還沒遇到艾倫就死了也不是沒有可能。
作者: GAIKING (The Great)   2020-09-09 14:09:00
艾倫到底有沒有看到有關弗洛克的記憶,放任他瞎搞,他差點殺了好幾個104期。要是成功滅世,結果104被弗洛克宰光不就本末倒置
作者: kaede0711 (kaede)   2020-09-09 14:26:00
他可能大概知道誰會死誰不會死了因為未來的自己透露給父親的記憶,很可能就是未來的自己想要讓自己走的路不過目前讓人在意的是記憶碎片有一格韓吉沒有出現過艾倫可能害死104期這點在104爭論,米卡莎護航時,約翰有質疑過
作者: punkdog (8+9=17)   2020-09-09 14:34:00
他不知道104在這邊吧
作者: black58gigi (阿強)   2020-09-09 15:41:00
這就是現在諷刺的地方,艾連本意是要保護104可是104現在一個個因他而死。
作者: good10740 (good10740)   2020-09-09 18:28:00
夕陽下 在馬車上那張圖的人吧
作者: LoKingSer (魯王蛇)   2020-09-09 19:33:00
阻止地鳴本來就是找死的行為,現在104期就自己找死想阻止艾連,是有人拿刀架在他們脖子上逼他們嗎= =…難道今天柯尼跳出來拿槍抵著自己腦袋,跟艾連說你敢滅世我就自殺,艾連就要跪下來聽他話嗎= =………
作者: a85316 (No More Pain)   2020-09-09 20:29:00
艾倫覺得104期和牆內同胞很重要所以才犧牲牆外人民來保他們啊是聖母派拒絕艾倫 寧願死自己也不要死別人這也能怪在艾倫和弗洛克身上???
作者: dwiee (K&L)   2020-09-09 20:59:00
像女王待在島上不是好好的嗎 為了理念犧牲就不要牽拖別人了
作者: joey2k14 (GETtheTOP)   2020-09-09 21:17:00
那一團為了保世人不要命,自己要作死,就不要牽拖艾連了
作者: brigee   2020-09-09 21:23:00
艾倫不知道過程 但是會知道結果 重要的人沒死就是最佳解結果不行他就會去找老爸修正所以目前的選擇就是死最少心中重要的人
作者: undeadmask (臭起司)   2020-09-09 21:32:00
艾連想保護的是他身邊那些對他來說珍貴且重要的人,如果今天天秤上兩邊擺的是艾族人VS 104期好夥伴,那麼被踩爛的就是艾族人跟葉衛兵了,他毀滅世界的理由基本上就是出於自私跟決斷,想守護眾人的決心跟意志固然沒錯,但做法不一定就是正確的。至於阿爾敏米卡莎等人為什麼拼了命的也要也要阻止他,那也是因為艾連從來也不願和他們認真好好溝通,劇中人又沒有上帝視角,哪知道艾連看到了啥無法挽回的未來。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-09-09 21:35:00
他們真的有資訊落差,包括沒有人知道進擊的巨人能看到未來,導致艾倫變成現在這樣另外艾倫到目前為止都沒有看到未來繼承者的記憶(或是有只是被作者隱藏起來),所以他可能心知肚明巨人的歷史會終結在自己手上
作者: maji1000pa (Nil)   2020-09-09 21:47:00
我覺得艾連看到的"無法挽回的未來"指的就是現在地鳴的慘劇。但他還是要做,因為他不願意有人再繼承巨人的悲劇。古力夏看到的畫面應該也是同一個--就我們現在看到的畫面。雖然他當下看到這畫面覺得不能接受,但他得知卡露拉的死訊之後,還是氣得馬上對艾連說,你要為母親報仇。所以我覺得未來記憶應該沒有再有太多伏筆了。而艾連跟韓吉的差別其實只有他不願有人犧牲成為反覆使用始祖巨人的道具,所以他要在吉克的任期內一次把地鳴用到最極限。所以回應un大,我現在認為雙方可能其實沒有太多資訊落差,而是價值觀不同,除非有新的設定說明艾連有辦法知道其他if線的結局(loop說)。
作者: dwiee (K&L)   2020-09-09 21:57:00
資訊落差還是有 光始祖的理解就差很多了 還有艾連看到未來滅世的決定有一半也是尤彌爾下的還有艾連願意跟希斯特莉雅溝通 卻不跟104其它說也怪怪的大概下一話就可以看到阿爾敏跟艾連的對話了 看有沒有解釋
作者: dslite (呼呼)   2020-09-09 22:19:00
守護踩扁人的自由
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2020-09-09 22:20:00
自由來自於自己創造的秩序(舒服) 至於踩扁人算不算自由如果某人想妨礙我創造秩序 踩扁掉那類人當然是自由至於對錯與否 巨木森林抓女巨人時 兵長那段話再複習一次
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-09 22:30:00
中東小孩當然是無辜的 但如果為了不讓任何無辜犧牲 而縱容其他絕大多數人的惡意 就變成婦人之仁 世上沒有任何事情面面俱到 在做與不做之間 最後只有價值上的取捨所賦予的結果
作者: maji1000pa (Nil)   2020-09-09 22:34:00
我本來認為資訊落差是影響艾連決定全滅的原因,但這兩話說明了,艾連在進入道路前就決定要全滅了。除非之後說明艾連在進入道路前就知道尤米爾的故事跟道路機制(我覺得機會不高),不然就說明了艾連不是因為無法反覆小部分使用地鳴而決定滅世,而是他本來就想這麼做。 然而在親手得到的畫面目前看起來就是指地鳴的畫面,而沒有證據顯示艾連看到一些if帕島被屠殺的畫面所以艾連跟韓吉等從頭到尾所知的選項是一樣的,就是反覆小部分地鳴(犧牲少數個人))vs滅世我不認為兩者有道德優劣之分但韓吉他們認為滅世不對,卻沒有對犧牲女王有相對的心理描寫,相對於艾連在兩邊掙扎很久,這是在看了122話尤米爾的故事之後,比較同理艾連的原因。在看122話前,我其實也沒認真想女王繼承有什麼不好叫他人犧牲總是很容易,尤其是全世界對一個人的時候
作者: setsuna16 (setsuna16)   2020-09-09 23:21:00
我也覺得關於反覆王族和整個族群的悲劇,104對此倒是沒那麼激動,比起被人叫去自殺,這群人更是仁慈的想著滅世是不對的……甚至包含女王本來的想法也是從了傳統,只有艾倫不願意。結果這群艾倫想保護的人們一個一個去送死,讓艾倫的行為本末倒置了。所以他們到底在幹啥啊?以及艾倫為何完全沒考慮過跟104的商量呢,因為覺得這群人太善良寧可自我犧牲也不願滅世?只要女王是壞孩子才告訴她?*只有
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-09 23:38:00
如同阿爾敏那本書 禮拜堂下解開鎖鏈的畫面 是具有象徵意義
作者: black58gigi (阿強)   2020-09-09 23:45:00
確實有本末倒置的感覺,現在這局面的癥結點希望日後會解開,否則真的是本末倒置艾連未來的記憶知不知道104會因為他滅世而死如果知道,和他一開始說的要保護同伴104就很諷刺了,明知道104會阻止身亡還是選擇滅世,那麼究竟保護104的誰?如果不知道,那麼為什麼不一開始就向104表態滅世決心,即便會被反對,不過就是一場內戰比誰拳頭大而已而不是現在跟104玩你追我跑的遊戲,104還要冒著生命危險去找不知道真正想法的艾連? 這中間死亡的104。艾連又保護了誰 ?說怎麼不乖乖待在帕島的問題,終究還是支持滅世和反對滅世的讀者一方自表的假議題罷了。劇中的角色就是不會選擇待在帕島靜看滅世發生,否則整部作品塑造調查兵團、自由之翼就沒有意義了
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-10 00:11:00
有點超譯了 自由之翼初衷是走出牆外 跟兼愛似乎有點難連結島內的牆是物理上的牆 島外的牆是抽象人心的惡意
作者: black58gigi (阿強)   2020-09-10 00:14:00
共通點都是為了全人類的自由,出牆前是這樣。而出牆後,所謂的「全人類」究竟包不包括那些無辜被
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-10 00:15:00
抽象的牆 艾倫選擇破壞去突破它 聖母派要怎麼突破 目前還未知 光是坐下來談 也要對方願意 一切真能這麼順遂?
作者: black58gigi (阿強)   2020-09-10 00:15:00
踩死的人民,這也是調查兵團團員需要去深思的,不過很顯然的,漢吉團長和阿爾敏已經給出了他們的答案所以他們選擇去尋找艾連,這就會回到上面提到的癥結點,不過我想這些在見到艾連後就會迎刃而解了另外@N大提到的走出牆外就是基於「全人類的自由」為概念而已,實際走出牆外才是另一道課題,面對全世界的惡意下,他們要怎麼去詮釋「全人類的自由」現在才看到@brigee大說的,如果艾連這麼做的選擇是死最少重要的人,那就比較好理解了
作者: lily20531 (米粒人)   2020-09-10 01:07:00
看到上面說艾倫相信他的夥伴太善良的推文,突然想到也許艾倫看到了啟動地鳴才能刺激104期的夥伴想盡辦法解決現況,就像雷貝里歐戰一樣。104擋不擋艾倫其實對他而言一點也不重要,因為未來就是擺在那,會死的就是會死,雖然悲憤卻也無可奈何。偶爾會覺得,艾倫因為被暴雷光了所以他只是一直在等待他所看到的未來發生。比如說其他人一直在做抉擇「要怎麼做可以阻止被入侵」「要避免波及無辜還是協助艾倫」「要用什麼方式阻止艾倫」,而艾倫的想法則是「抱歉我註定要踩爆你們QQ」「我之後會輾過這個城鎮QQ」「莎夏會死QQ」。有種被命運牽著走的感覺
作者: keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)   2020-09-10 01:35:00
看樣子 艾倫真的會把進擊給賈畢 女王應該是懷艾倫的孩子米莎卡當女王孩子的乾媽
作者: ssd860505da (JAGER)   2020-09-10 15:51:00
當然是女神老婆和肚子裡的孩子為了再回去瘋狂做菜
作者: kaede0711 (kaede)   2020-09-10 18:53:00
我是覺得要馬有更高等級的動機(女王不能犧牲>104>調查兵團>普通艾島人),要馬就是艾倫某種程度知道誰不會死C要不然其實真的本末倒置,我不覺得艾倫會真的把艾島人的存活看得比104重要,不過131其實也有揭露艾倫對世界失望的私心就是如果艾倫真的只是想做滅世這件事(骨子裡無法容忍一生下來「自由」就被剝奪),那誰來都無法阻止他
作者: dwiee (K&L)   2020-09-10 19:16:00
艾連就兩個前提不能退讓 女王不能犧牲和解放始祖尤米爾女王跟艾連都是與生俱來背負重大宿命的人 對艾連很重要吧
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-10 19:31:00
帕島有試著去尋求世界和解 外國沒人願意幫 希茲爾有獨佔資源的私心 這事上也在敷衍帕島 在鐵路時艾連就跟韓吉確認過是不是只能犧牲女王?入獄時又再跟韓吉確認過一次 是不是真的沒其他辦法 韓吉答不出 在絕對不能犧牲女王的前提下 他逃獄並開始行動
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-09-10 20:16:00
從夕陽坐火車和那句希望他們能幸福的繼續活下去以及記憶碎片就能看出艾倫對米卡莎、阿爾敏和104的重視,女王就跟其他104同等地位的,希望他們活的幸福長久因此不讓他們繼承巨人和犧牲。況且艾倫也不是未來所有事情的過程都能看的一清二楚,如果真的本末倒置那就是顯得更諷刺而已
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-10 23:47:00
那張幸福圖 正是死亡名單 也是之所以艾連從未來回傳記憶給庫爾迦的根本因素 倘若一個不會死的人 又何來拯救之說女王對滅世跟其他104一樣反對 他仍只找女王分擔滅世罪惡感無論如何不犧牲女王 這是艾連目前一切行動的起點和現實如果女王跟其他104同等地位 那麼只要犧牲女王一個 說實話其他很多人連死都不用死 包括莎夏 甚至連冒險都不必
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-09-11 00:21:00
找女王談滅世+不犧牲女王=只在乎女王,女王最重要?幸福圖=死亡名單,意思是艾倫滅世完重視的人也死光了只剩下不知道從哪裡冒出來的老婆小孩在等著他回去團圓?如果想表達的是進擊的艾希那我也沒什麼好講的了
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-11 00:27:00
你不願意面對你不想接受的細節 那是你的自由 但你把每個提到女王的板友都扣上什麼進擊的艾希 那就是你的不是了其他很多板友 像B大 U大 很明顯喜歡米卡莎 可大家就沒看過
作者: RandyPerseus (France_RT)   2020-09-11 00:35:00
To~第一話:致兩千年後的你
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-11 00:36:00
有誰整天把進擊的艾米掛在嘴邊形容他們 為什麼?因為那毫無意義 不過在暴露自己的狹隘罷了
作者: firemm444 (444444)   2020-09-11 18:11:00
艾希派又崩潰了...
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-09-11 23:58:00
有沒有崩潰的人說別人崩潰 提不出什麼脈絡讓別人理解 先扣一個艾希或艾米 沒有比較厲害 當別人從各種分鏡 歌詞 眼神用語去挖掘 連結 反思 聯想 你要反駁好歹舉出自己的想法怎麼 除了第一話的伏筆 面對戴娜巨人時艾倫眼中的原畫 別人不是沒考量進去 更不是沒在聽你們說 根本性在於說服力不足 要從艾倫為什麼回傳記憶 什麼時候回傳的記憶去感受 一人如果很幸福地生活 何來反而要去拯救跟改變之說? 正因為未來的某個時間點 艾倫經歷了或見到不幸乃至不希望的畫面所以他才回傳記憶試圖從過去影響未來 但未來真能改變?理解是旁徵博引令人信服 而非異想天開先扣帽子先贏
作者: overhead (overhead)   2020-09-12 08:23:00
覺得艾倫重點不是守護特定的誰(應該有想守護女王,但只是女王一人大有其他守護方式)。他比較像是執行他的理念吧?
作者: m7735may (人生海海)   2020-09-13 14:00:00
我覺得艾倫只是不想再有人繼承巨人而已,所以是守護繼承者的自由吧
作者: allen5743 (艾倫)   2020-09-13 19:13:00
女王為什麼就一定要是跟104期一樣,那是不是也可以說米卡莎阿爾敏也跟104期一樣,明明漫畫裡面很多地方顯示出了艾連對女王的重視,比起其他104期也有明顯的不同,但某些人只會選擇無視
作者: iris486 (i醬)   2020-09-13 21:41:00
我覺得是聲稱「艾倫為了女王操翻世界,什麼米敏104都是屁」的人比較87吧,幾年前很多
作者: qwerasdf6102 (eat_centrum)   2020-09-19 12:02:00
我覺得艾倫還是為了104,但艾倫不怕弗槍法太準,因為他本來就知道他們不會被射到。如果有104的死亡 他也阻止不了
作者: tonyycool (正)   2020-10-09 20:30:00
就是你文章所述帕島人 沒必要拐彎末角

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