Re: [漫雷] 130 人類的破曉

作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-09 10:26:56
: 印像中作者有放出最後一格的草圖
: 是一個大人抱著嬰兒,並說出「你是自由的」台詞
: 應該就是艾倫在完成滅世,壽命即將結束之時
: 最後抱一抱與希絲生的孩子,並心滿意足的告訴孩子「你是自由的」
: 不只是他的孩子,也是所有人類都不再被仇恨的連鎖綁下去
: 或許是艾倫滅世後有辦法讓巨人之力消失或失去發動能力
: 從此這個世界不再有巨人跟恐懼巨人而招致的仇恨威脅
: 最終進擊的巨人,為自己的後代還有所有人類
: 創造了自由的時代
說到最後這一幕
我個人覺得有一個很大的重點是
這個孩子作為在這殘酷的世界之中 最後一幕繼起生命的象徵
勢必要在某個程度上讓讀者感到共鳴
不僅要跟艾倫母親「因為他降生到這個世界了啊」產生呼應
https://i.imgur.com/vWdbYL9.jpg
還要扣回「你自由了」這句貫串全劇、主角費盡一生所追求的目標
https://i.imgur.com/eqFdyl1.jpg
https://i.imgur.com/MkMZm3O.jpg
光就這兩點來看
這名嬰兒跟艾倫就很難脫的了關係了
作為故事的讀者 我認為這也是非常合理的期待
如果說孩子不是艾倫的
那麼創哥也得另外想辦法做出足夠的劇情論述
使讀者對艾倫的感情能夠完整投射到這個新生兒身上
讓我們陪著主角們所歷經的一切悲劇 能夠在孩子的身上找到救贖
...阿不過既然都要做到這個地步了
孩子跟是艾倫親生的其實也沒什麼差別了吧?
何必還要多兜上一圈 讓我們拿別人的小孩來意淫呢...
雖然說不是不可以
但在故事的最後若是還參雜這種微妙的成分
我會覺得很奇怪就是了
作者: clavi (CLLL)   2020-07-09 10:29:00
看了這話也覺得嬰兒生父滿重要的...主要還是代入感吧不然你帽子男的孩子...不要說什麼也是女神的那種代入的感情就是不太一樣而且到底最後是哪個男的去捧著嬰兒說你是自由的絕對也不會是帽子男吧..
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 10:44:00
最後一張圖也有可能是葛里沙 但是大致上可以歸納出兩條路線就是…如果走這條,孩子可以不是他的 但是問題在女王懷孕這條線就到此為止,且功能僅止於幫吉克延命
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 10:45:00
最後一張是格里沙的話感覺結局就會很掉san值(本來就
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 10:46:00
坦白說經過這幾天討論我不太信就是,這目的太功能導向了,而且艾倫怎麼可能接受僅僅為了爭取時間要摯友做出這種犧牲(即便是摯友提出的),他前面否定目的性生育的決心是很強烈的這也是我看國外網友討論的違和感,乍看之下對照回108合理,但懷孕這種人生大事,真的能順應登島計畫這麼方便的目的嗎?
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-07-09 10:55:00
我個人是很希望這個畫面的父親是古力夏就是了,因為他到死為止都沒得到救贖,唉
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 10:58:00
如果是古利夏的話艾連應該最後突破命運的限制了?變輪迴嗎
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 10:58:00
反正現在有道路這個很方便的設定,也是進入說誰都通的狀態了
作者: l5i9hbba (Zooky)   2020-07-09 11:00:00
如果最後是古利夏就是輪迴了啊但我看有人說創哥說不是輪迴了
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-07-09 11:00:00
個人私心啦,這個人因家仇國恨變為惡魔,好不容易變回正常人,又被兒子逼迫變為惡魔,太慘了QQ
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 11:01:00
不是輪迴我記得是指一期監督說開頭畫面不是輪迴是隨性做的,創哥本人我記得沒出面說過
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 11:01:00
創哥有否定過是輪迴,但古利夏的話需要思考一下這樣的劇本安排目的難道結局是用一個回憶拉回去艾倫剛出生時古利夏的喜悅嗎?但是這個有點怪的是當時那個環境古立夏知道牆外事實 很難用這種大勢底定的態度抱艾倫
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 11:05:00
格里沙也算結局不錯了吧 當時都破牆了他不對王家下手也總要做點什麼 至少他對吉克的道歉有讓吉克知道 我覺得這就是他的救贖了雖然他本人不知道(
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 11:10:00
這邊涉及對結局的想像,不曉得創哥會不會讓滅世成功,踩在屍海中的溫馨結尾也是蠻反套路的XD走這條結局線這邊要打平衡就要讓104死光,可以讓讀者討論這樣做到底值不值得
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 11:14:00
其實還有一點艾連在島內就跟弗希對談後,到馬雷卻晚上偷哭還兩次等演講確認後才攻擊收容區,我覺得艾連滅世的決心在踏入馬雷後曾經被動搖過,否則如果艾連一開始就堅決不會這樣吧,很難說最後艾連會不會又因為了什麼而動搖
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-07-09 11:26:00
真的動搖了一定又有一群瘋子拿最後2來侮辱巨人==我用膝蓋都想得到然後要說動搖的話,那個中東小孩會不會是關鍵啊?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 11:31:00
我自己是覺得大家都很悲慘的全滅結局除了傷害讀者以外
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 11:31:00
我覺得機率蠻大的欸121還122中東小孩的記憶碎片肩膀有一隻手,我猜艾連有跟他說什麼,可能是內疚的話
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 11:32:00
算不上是什麼厲害的收尾 希望能看到殘酷卻美麗的世界
作者: sickle30 (Sickle)   2020-07-09 13:02:00
中東小孩的左臉好像有被打傷 本話跟之前那話都有出現 這部分一定還有戲 很明顯艾連不希望這個小孩也變成滅世的犧牲品
作者: kosha (kosha)   2020-07-09 13:24:00
好吧 看了這篇再稍微加碼艾希股
作者: serenitymice (靜鼠)   2020-07-09 13:33:00
有血緣不代表有共感,光有血緣而沒有其他描寫根本也呼應不了前面的鋪陳,所以重點在有沒有好的描寫,不管有沒有血緣都一樣。既然有好的描寫是必要的,那根本沒道理說把沒血緣小孩寫得跟主角命運有共感叫做「繞一大圈」
作者: HT52038   2020-07-09 13:48:00
依照創哥熱愛前後對照的習性,對比爸爸生下吉克把艾國的復興寄託在他身上,艾連生下孩子把自由跟幸福生活的期望寄託在他身上,最後抱著他說你是自由的,這樣對我來講是個滿意的收尾啦
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 13:51:00
和kaede大看法一樣,艾倫如此反對目的性生育,四年的時限對他來說又如此緊迫,看不太出他會答應和希女王生小孩
作者: HT52038   2020-07-09 13:51:00
反對功力性的生小孩,基於革命情誼生小孩就沒問題了! 而且以劇情安排來說,決定生個小孩然後叫女王去找個人生,兜帽男真的是艾連的話,還跟去看女王跟那個路人談話要跟他生小孩,這畫面也太搞笑了一點XD 也歡迎創哥打我臉
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 13:52:00
的理由到底是什麼,畢竟他完全不想再讓希和她的孩子再次成為為了保全艾族活命的犧牲品。所以我倒認為希生小孩的計畫完全是基於她身為一個王女想幫上艾族所以才這麼做的(符合軍方但艾連不同意的計畫),而艾連(帽子男)去看希女王也只是因為他真的非常關心他的同伴與好友是否過得好,而看到希女王最後還是去做了符合軍方期望的計畫(保留吃掉吉克的機會)多半也覺得無奈吧。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 13:59:00
主要是石頭男真的有夠影薄,影薄到動畫直接把他戲份刪掉都沒差,要把懷孕這條線扣回主線生父這麼路人可能嗎@@至於生父為什麼不能這麼隨便,因為這涉及到懷孕這件事的處理,我現在反覆推敲以後真的覺得不會這麼往功能向走去,當然歡迎創哥打臉就是XDNeo大,我的意思是如果艾倫反對功利目的生小孩,所以不會贊同與希斯生,那就更不代表艾倫就會贊同希斯「為了協助滅世計畫與吉克延命」生小孩的提案,何況還是找個路人隨便生,因為130揭露了吉克登島政變計畫是有事先佈局的,艾倫的滅世計畫中,希斯懷孕幫吉克延命並不是必要協助
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:06:00
問題是希斯要不要生小孩去符合軍方的計畫,艾倫根本控制不了啊…
作者: HT52038   2020-07-09 14:06:00
以艾連的性格我不覺得他反對還會默默陪著女王去就是了,他的固執很驚人啊我的猜測是女王只是請他當軍方煙霧彈
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:07:00
艾倫實際上能100%(搞不好沒有100%)控制的只有耶格爾派吧
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:09:00
艾倫的確不能阻止希斯做自己想做的事,但他們當時是處於一個討論的情境下,希斯一意孤行要找個路人懷孕只為了協助艾倫?這樣轉真的說不過去
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:10:00
也不是沒可能啊,艾倫和希斯其實個性很像,都是那種一意孤行願意為了他(她)關心的人而犧牲自己的人,當初艾爾文也不讓希斯上戰場去打吃土巨人,希斯還是想要完成自己心中的劇本去完成登上王位的「民氣可用」,即便軍方硬推上位也就可以了,但希斯就沒有這麼聽話,她還是有她個人的想法和主張,就和104期一樣,雖然他們都是艾倫的同伴,但每個人對於如何救艾族、怎麼救艾族、對艾倫如何去救艾族其實都有不一樣的想法,米卡莎和阿爾敏都能夠如此不同意艾倫的看法和做法了,希斯自有主張也不是奇怪的事吧。創哥在劇情線上的寫法不一定有合理的邏輯,就像莎夏不死難道後續就沒有辦法接她救的小女孩那一段要談的「理解與原諒」嗎?
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:16:00
這樣回到老問題,艾倫的政變計畫是有原始的毒酒方案的,如果艾倫都不能接受家畜計畫要去踩爆全世界了,希斯一意孤行更都只會讓艾倫直接採用毒酒政變而不是依靠懷孕爭取時間
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:16:00
所以創哥若真的讓希斯一意孤行不理會艾倫的阻止去生個小孩,只是為了完成「希斯身為艾族女王」的格局、想法與她
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:17:00
本身的個性也不是沒可能,看來也還頗合理的。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:17:00
她的懷孕事件只是乍看客觀事實上幫助到吉克,但實際上對整個政變計畫來說不是必要性的行為
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:18:00
但艾連要掌握政變的進度,他能掌控的因素不包含希斯的行為,所以他其實只能被動去因應整個艾族各方想法去嘗試推
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:19:00
他如果真的要排除所有風險,那打一開始更不可能和希斯說滅世計畫
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:19:00
動他要的政變和滅世進度,他雖然看過劇本,但他在艾族中影響決策的來源連104期他都不能完全控制了,如何在各方勢力的影響下去推動他預期的劇情進展老實說他也很難吧…
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:21:00
還有帽兜男的角色,如果他們對於懷孕這件事沒有共識,那艾倫根本不會出現在那邊,畢竟我管不著妳不是?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:21:00
我覺得艾連和希斯說滅世計畫比較單純就是因為軍方對希斯的期望導致艾連告訴希斯他已經有計畫了,所以希斯在他的計畫下不用成為軍方的棋子,也不用去犧牲自己。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:22:00
這條線的潛在矛盾就是乍看之下懷孕這件事是雙方共識,但僅僅把懷孕當成是政變的一環又和艾倫本身的意識形態不符合
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:22:00
所以在我看來單純就是不想讓希斯成為棋子才去告訴她計畫是啊 艾倫管不著希斯 但這和艾倫關心希斯不衝突吧
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:23:00
這樣只是把懷孕這件事從軍團的工具變成耶爾格派的工具而已
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:23:00
艾倫雖然非常不希望希斯成為軍方的棋子和艾族犧牲品,但她真的要這樣做,肚子是她的,艾倫也阻止不了,只能去關心一下她的狀況,這樣不會說不通呀。不會是耶格爾派的工具吧,畢竟希斯如果是她一意孤行想生才去生,那也不是耶格爾派主導的,只是希斯這樣的行動最後符合了軍方的預期,也成為了耶格爾派可以利用的工具而己?
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:28:00
耶爾格派的工具是指他的客觀效果只有協助耶爾格派政變而已,對後續劇本有影響嗎?你站在艾倫的角度,你都可以為了阻止家畜計畫想出滅世這麼偏激的行為了,你會就這樣甘願摯友做這種對大局沒影響的傻事嗎放任希斯把自己的的身體工具化,這件事和他的初衷有本質上的矛盾
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:31:00
他不甘願也沒有辦法多做什麼吧?米卡莎和阿爾敏被他這樣
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:32:00
妳要替軍團當家畜保大家? 不行,我要踩爆全世界阻止這種悲劇。但妳懷孕要幫我的滅世計畫? 我袖手旁觀囉<-這真的不合理
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:32:00
一激難道就會乖乖和艾連交惡不理會艾連的行動了嗎?
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:33:00
他如果放任這種事發生只會顯得他很雙標
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:34:00
我倒覺得還好,主要是因為艾倫在大方向上看起來似乎只想透過滅世來保全他在意的所有人的生命安全(確保不會被世界報復),他犧牲他自己剩下的四年去確保未來他所在乎的這群人擁有未來,但是喜是苦是樂是悲,似乎不在或是已經超出他力所能及的範圍了,不然艾倫不用忽視米卡莎的感受到這個程度。如果他身邊這些人所有的選擇、決策他都要顧到,那他大概連和米卡莎、阿爾敏交談的那一段都做不出來吧?這也是為什麼我會覺得艾連只是嘗試告訴希斯他的計畫,看看希斯是不是在知道了他的滅世計畫後可以知道她自己不需
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:38:00
其實這回到對劇本看法的本質不同,你覺得希斯為滅世計畫把自己懷孕工具化犧牲是艾倫可以忍受的犧牲範圍,但我認為這件事觸及到他的核心意識形態,要他容忍這件事,必然包含功利目的以外更高層次的動機。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:38:00
要讓她本身和她的孩子成為艾族的犧牲品,也不用去做軍方
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:39:00
期望她做的事了,但若希斯無法認同艾連他的計畫,那艾連也嘗試過了,他沒有辦法在剩餘的時間再對這些事多做什麼,畢竟他剩的時間不多,滅世計畫才是他最需要顧全的事其實那不見得是艾倫可以忍受的犧牲範圍,但在保全他在意的那群人不再被世界所害(失去生命/死亡/侵犯)是他的大目標也是最重要的目標,如果他連完成這個大目標都要耗盡他所有的心力還得趕時間堅決地去做,那其他雖然他不能忍受但他也實在沒辦法的那些無奈,他也是只能無奈了吧。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:43:00
只是要保全島內,他可以採用50年計畫,不用做到滅世這種程度因為50年計畫只需要犧牲希斯一個人,但對104的同伴更安全,這才是所謂的必要犧牲吧
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:44:00
但他只有4年啊,他怎麼知道接下來50年會怎麼發展?而這50年裡,希斯吃掉吉克的第13年就會被希斯的孩子吃掉,這不就是艾連反對希斯配合軍方計畫的理由之一?他不想再看到自己關心的人成為保全艾族的犧牲品了,這也是他滅世的理由之一,他要終結這個惡性循環。因此50年計畫在艾倫看來是相對差的選擇,因為希斯的王血必然成為棋子。艾倫現在卡住的點就是他要在他的餘命裡「完全確保」世界
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 14:46:00
所以嘛 他就是認為家畜計畫牴觸他的核心意識形態才需要偏激滅世,那這樣又何來對滅世沒有影響的必要程度,你成為計畫的一環也無所謂,這不是脫褲子放屁
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:46:00
沒有任何機會可以對他關心的人再次下手,所以他的選擇只有將世界全滅。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 14:47:00
但對艾倫來說,只要他的滅世計畫成功,希斯那個小孩生不生出去都一樣啊,滅世成功後,希斯不用吃吉克,希斯沒有巨人之力、希斯的小孩不會需要把自己的媽媽吃掉,那希斯的王血就不會成為艾族為了對抗世界的棋子與犧牲品,所以艾倫不用特別去阻止希斯生孩子,他只要確實完成他的滅世計畫就好了,這也是為什麼艾倫後來根本不鳥米卡莎和阿爾敏試圖阻止他滅世的原因,因為他只要成功滅世,就可以保全米卡莎和阿爾敏,他們再怎麼反對,對艾倫來說滅世完成了,他就能達到他想完成的目標了。所以在艾倫滅世計畫成功的狀況下,希斯的小孩對「對抗世界」的意義來說就不存在了,只是一個普通有王血的小孩,世界不存在了,那就不需要對抗世界了,自然就不會是艾族本身的棋子。這也呼應了130話艾倫如此堅定地要將世界殺滅的堅決意志,因為「製造問題」的源頭就是世界本身,世界不存在,艾族的困境就不存在,對艾倫來說,「一切就都解決了」。所以你說的也沒錯啊,希斯生不生小孩對艾倫來說的確有點脫褲子放屁,因為在艾倫看來,他都要滅世了,希斯為了艾族才去生那個小孩就是非必要的犧牲與行動,但只要艾倫滅世成功了,希斯一意孤行想為艾族付出的那個目的也就不存在了,所以實際上,艾倫發動地鳴滅世的這個行動本身就已經是在阻止希斯和她的小孩為了艾族犧牲自己了吧?
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-09 15:29:00
其實要解套希斯無腦懷孕 功能性孩子的方法很簡單 艾希直接湊cp不就得了?現在的鋪陳絕對夠 只要演出希斯怎麼被艾倫的作法說服 以及怎麼說服艾倫不願意以功能性的方式來讓希斯懷孕 這樣就好了
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 15:55:00
對,順著角色個性發展,角色自己延伸一些不合理但還是說得通的行為,但角色終歸是由作者掌控安排,單純順著個性的任性行為,對劇本結構沒幫助的話,看不太出來作者如此安排的意義在哪里希斯的懷孕行為以她的個性,的確有一意孤行的可能性,但回過頭來這樣的劇本安排,對於後續劇本有什麼意義在?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 15:59:00
不知道,這就要看創哥了,就像讓兵長被插在吉克肚子上的雷槍炸飛老實說我到現在還看不出來讓兵長一直躺著的意義是什麼。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 16:03:00
他這種開外掛的角色不找個理由排除後面演不下去,這段當初也有些人不能接受,問題是沒更好的方法啊,因為劇本要發展下去吉克一定得和艾倫接觸把他排除本身就是對劇本有幫助的行為而希斯是被作者認為劇本構成必要的三個核心角色,所以很難讓人相信會就這樣鬼隱到劇中
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 16:05:00
要讓吉克和艾倫接觸還有很多寫法吧,就像現在兵長不躺著的話,對後面要去阻止滅世時對抗耶格爾派、奪回港口和飛空艇也都會有幫助,所以讓兵長一直當廢人真的意味不明。
作者: iris486 (i醬)   2020-07-09 16:07:00
就像巨木之森兵長強行扭腳一樣,不用劇情限制兵長可能耶黨早好幾回之前就被幹翻了XD
作者: pipida00 (屁屁大)   2020-07-09 16:15:00
孩子的爸只是捐精者根本不重要啦,母親是誰才重要
作者: sickle30 (Sickle)   2020-07-09 16:40:00
說起合理性 不戰之約莫名其妙就被吉克解除這段看起來超不合理 之後應該也不會多加著墨了 感覺創哥真的是在飆進度 不然再花費篇幅解釋下去會畫不完 三溫暖就會很晚才能開了...
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 16:44:00
不戰之約不是被吉克解,是本來就沒有被束縛。不戰之約是芙莉妲那樣,王血>繼承始祖,直接被道路中的不戰之約控制。吉克透過跟艾連接觸,沒有繼承始祖直接溜到道路裡面。而他身上的不戰之約鎖鏈,他自己有講那不是不戰之約,是演一波來測試艾連,是不是真的要執行他的絕育計畫。所以才叫始祖蘿幫他做一個「假」的不戰之約鎖鏈。
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 16:54:00
不讓兵長當廢人他活不到結局啊XD 創哥本來是要讓他早早領便當下去的 但人氣太太太太高了留他一命
作者: yt23 (yt23)   2020-07-09 17:20:00
有聽人說創哥說兵長會以最強姿態回歸?不知是哪來的消息(不希望我們160小巨人真的變巨人..
作者: iris486 (i醬)   2020-07-09 17:23:00
有這回事嗎,在哪裡看到的呀..
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 17:24:00
兵長以最強姿勢回歸→在新作裡泡三溫暖 OK8 OK8?
作者: yt23 (yt23)   2020-07-09 17:24:00
ptt推文...所以也可能是謠言不過看過不只一次
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 17:32:00
咦...吉克身上本來有不戰之約吧?不是說經過長久時間說服始祖解除之後,再演一波測試艾倫的嗎?
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:37:00
應該說我表達沒清楚,只沒有受到初代王的不戰之約思想,所以能夠命令尤米爾解除身上的不戰之約鎖鏈,再打造一個假的不戰之約鎖鏈,刺探艾連有沒有被洗腦
作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-09 17:40:00
我自己其實也是覺得不戰之約有點被雷聲大雨點小的帶過了 要是多花一回來描寫怎麼解掉的會好很多
作者: vanessa0893 (1樓)   2020-07-09 17:41:00
希斯的小孩/王族後代 獲得自由 就夠有象徵意義了吧他的重要性不是帽子男或艾倫給的 而且希斯的給的 覺得老爸是誰其實沒那麼重要
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:42:00
雖然吉克有講因為沒繼承始祖不受初代王影響,但我記得那裡對話蠻多的,沒注意到的話就會略過或忘記了
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 17:43:00
吉克從來沒有中過不戰之約啊,解法就是不要讓始祖由有王家血統的人繼承。black正解,前面討論超多的了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 17:45:00
那吉克所說花費長久時間解除的不戰之約是什麼?
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 17:48:00
他沒有這樣講吧
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:49:00
有,我覺得就是我前面說的,不戰之約(鎖鏈)和不戰思想兩者存在,但吉克不受思想束縛,能夠命令尤米爾破壞不戰之約(鎖鏈),至於為什麼要破壞又打造新的。可以認為,原本的不戰之約比較硬梆梆,所以後來再造一個像沙子一樣的假鎖鏈 (吉克自己說的)
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 17:52:00
那我看錯你講的。從頭到尾都沒有鎖鍊,是吉克叫始祖捏
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:52:00
我覺得就是吉克廢話講太多啦,直接說自己沒受到不戰
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 17:53:00
的。 沒有任何證據顯示吉克一進去會就會受到145的束縛
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:53:00
之約思考影響就好了
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:54:00
差不多就那樣,我覺得吉克有明顯講出自己不受初代王
作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-09 17:54:00
我的意思是,束縛了巨人大半部漫畫的超強制約,卻被
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 17:54:00
但吉克有講花費長久時間解除不戰之約呀
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 17:59:00
畢竟這裡沒畫出來,也能想成是,吉克早先來道路,因
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:00:00
不戰之約是指繼承始祖巨人的王血人會一直受到145的
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:01:00
為王血仍然被145思想困住,但由於沒有繼承始祖之力不戰之約效力不像芙莉妲那樣完全禁錮。畢竟這裡沒畫出來就是對話帶過,我是覺得吉克有特別說自己不受到初代王影響就足夠了
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:05:00
要說吉克本來的安樂死思想=145思想也是可以啦,但至少沒有明顯看到吉克接觸道路後,有像芙立達烏力那種整個換了一個思考的樣子,那個樣子才是不戰之約吧u大我覺得完全不錯愕,因為從劇情脈絡早就知道吉克根本不受145影響(aka不戰之約)
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 18:23:00
嗯.....我是覺得從吉克對艾倫的解釋,不戰之約有兩個部分,一是洗腦、二是不能命令始祖。洗腦可能是透過記憶能傳承來影響,這也就是為何吉克不被145代控制的原因,因為洗腦的束縛是綁在始祖巨人上面。而不能命令除了鎖鍊...還有另一個可能:始祖。如果始祖當初被145代命令不能發動地鳴,那吉克同樣要花費時間說服始祖蓋過145的命令,那鎖鏈是可能一開始就不存在。black58gigi大的解釋我是覺得有點矛盾,因為吉克特別說不受影響,那又怎會因為王血被困住?
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:35:00
我也覺得我講得不好,吉克講完自己不受145思想後,又
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:35:00
命令跟不戰之約要分開討論吧,命令的機制是到120話才
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:36:00
吉克說的「逐漸解除不戰之約」可能包含著說服尤米爾自己是王族血統本身,所以你要聽我命令的意思而之前芙莉妲他們是沒辦法,一有這個思考就像換個人一樣,停止對尤米爾的命令所以我猜「逐漸解除不戰之約」本身這句話就包含,讓尤米爾信服自己是王族血統的人的概念否則從吉克字面上來看,他不受145王的思想影響,自然就不會受到不戰之約的影響才對
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 18:41:00
maji1000pa大,的確在120話之前,不戰之約=洗腦是沒問題但吉克在沒被洗腦的情況下,還說花費時間解除不戰之約,那這不戰之約就不會只等於洗腦。
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:42:00
我看到大家的討論才發現我真的漏看吉克說"逐漸解除...
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:43:00
我的猜測大概是,在艾連到達道路前,吉克花費時間說服尤米爾自己是王族。(不戰之約)本身可能就包含命令
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:43:00
那句orz 天啊我誤會他好幾個月
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:44:00
一定是吉克一開始就在演一個大家沒看過的東西,我就一直認定他接下來講的話都是假的
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:45:00
所以他之後在打造一個泥鎖鏈誆騙艾連
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 18:47:00
black58gigi大,我是有點疑惑:吉克需要說服尤迷爾自己是王族嗎?如果需要,那始祖巨人只有王血才可以發動的機制又是?所以我傾向尤米爾能辨認王血,吉克花費的時間是在蓋過前人的命令?
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:50:00
其實吉克真的知道什麼是不戰之約嗎?我想起來我當初看的想法:我認為吉克之前並不知道命令跟不戰之約的機制,他以為尤米爾聽他的就代表他突破了不戰之約。他以為他跟其他王血不同的在於
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:53:00
@wait大,那我覺得是你說的那樣耶..
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:53:00
他能不受物理的限制命令尤米爾。殊不知其他王血的限制來自於思想的限制。我當時是這樣自我解釋的
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:54:00
@maj大說的跟我當初看的想法蠻像,他只知道他沒有被不戰思想束縛,但他後面說的逐漸解除不戰之約,有點多餘的感覺
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 18:58:00
@black大,終於搞懂討論的癥結點了XD...就是到底是吉克演太多還是有新的規則出現...
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 19:01:00
嗯...對耶,吉克一開始知道不戰之約嗎?感覺像不知道?畢竟這是機密事項,不知道復權派有沒有掌握這訊息....
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 19:01:00
我還是覺得是吉克演太多他不知道的東西比較順我漏打了:我上面是要說:因為black大18:54那句讓我終於搞懂為何大家對這點會有問題了
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:06:00
@wait 我覺得會知道,他有庫沙瓦的巨人研究學會
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 19:07:00
但我覺得巨人學會其實知道的沒很多。韓吉去找皮克那邊
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:08:00
但其實這就是很小的細節啦XD 吉克一句我沒繼承始祖就來到道路所以不受初代王思想,我個人覺得已經能解釋
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 19:08:00
韓吉隨便掰始祖巨人情報,皮克還說韓吉懂得比學會多
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:09:00
他接下來裝逼騙艾連的行為了XD這就不知道了,但波特有懷疑為什麼吉克是驚異之子,能夠有特別的力量,有特別說「你明明沒有王家血統」吉克對於 王血的用處 應該有一定情報也知道一堆有的沒的 阿卡曼情報,萬事通
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 19:11:00
我覺得馬萊那方應該只有戴巴家知道不戰之約這訊息,畢竟這關係到他們的英雄形象,是機密中的機密。
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:12:00
然後馬雷突襲帕島時,是賈碧跟皮克還有元帥說,她在飛機上聽到 吉克跟艾連的王血計畫,才轉達給皮克跟元帥,吉克應該是有些巨人情報是沒有分享給馬雷方的但既然120吉克表明知道145初代思想,我自己大概也只能認定,庫沙瓦給他的巨人情報是有包含這些的
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 19:17:00
但145代思想戴巴演講完全世界就都知道了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-09 19:18:00
還有個訊息來源喔!就是後來與艾倫方接觸時,慢慢掌握到,甚至是艾倫直接告知,所以吉克不一定是一開始就打算算計艾倫。
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 19:18:00
至於怎麼影響的,不知他事前知道多少
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:18:00
啊對,哈哈那應該就更沒疑問了
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-09 19:25:00
我覺得好像看推理小說XDDDDD
作者: twic (Mr.song)   2020-07-09 19:53:00
不一定要艾連,帽子男從頭到尾沒露臉象徵是讀者的代入也是可行的
作者: allen5743 (艾倫)   2020-07-09 21:41:00
吉克說:她(米)會這樣做完全只是出於她愛你,沒有任何理由。然後畫面跳出女神說要生孩子,這怎麼看都暗示的明顯到不能再明顯了吧
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-07-09 21:43:00
好,帽子男是我
作者: twic (Mr.song)   2020-07-09 22:43:00
也可以是艾連的孩子 然後路人去抱啦#相信創哥 #怎麼寫都比我想得好
作者: ppen12 (河豚天上肥)   2020-07-10 20:38:00
艾希股買一份
作者: AAOOXX (遙星)   2020-07-11 00:10:00
我覺得新生兒的用意若是:女神生下轉世(道路中解放)的尤彌爾!那就很足夠了。如果再添一筆孩子的爸是那個追求自由而亡的人,反而解開不了自由的約束。
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-07-15 17:15:00
艾連的孩子 透過路去抱
作者: clavi (CLLL)   2020-07-09 18:29:00
看了這話也覺得嬰兒生父滿重要的...主要還是代入感吧不然你帽子男的孩子...不要說什麼也是女神的那種代入的感情就是不太一樣而且到底最後是哪個男的去捧著嬰兒說你是自由的絕對也不會是帽子男吧..
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 18:44:00
最後一張圖也有可能是葛里沙 但是大致上可以歸納出兩條路線就是…如果走這條,孩子可以不是他的 但是問題在女王懷孕這條線就到此為止,且功能僅止於幫吉克延命
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 18:45:00
最後一張是格里沙的話感覺結局就會很掉san值(本來就
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 18:46:00
坦白說經過這幾天討論我不太信就是,這目的太功能導向了,而且艾倫怎麼可能接受僅僅為了爭取時間要摯友做出這種犧牲(即便是摯友提出的),他前面否定目的性生育的決心是很強烈的這也是我看國外網友討論的違和感,乍看之下對照回108合理,但懷孕這種人生大事,真的能順應登島計畫這麼方便的目的嗎?
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-07-09 18:55:00
我個人是很希望這個畫面的父親是古力夏就是了,因為他到死為止都沒得到救贖,唉
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 18:58:00
如果是古利夏的話艾連應該最後突破命運的限制了?變輪迴嗎
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 18:58:00
反正現在有道路這個很方便的設定,也是進入說誰都通的狀態了
作者: l5i9hbba (Zooky)   2020-07-09 19:00:00
如果最後是古利夏就是輪迴了啊但我看有人說創哥說不是輪迴了
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-07-09 19:00:00
個人私心啦,這個人因家仇國恨變為惡魔,好不容易變回正常人,又被兒子逼迫變為惡魔,太慘了QQ
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:01:00
不是輪迴我記得是指一期監督說開頭畫面不是輪迴是隨性做的,創哥本人我記得沒出面說過
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 19:01:00
創哥有否定過是輪迴,但古利夏的話需要思考一下這樣的劇本安排目的難道結局是用一個回憶拉回去艾倫剛出生時古利夏的喜悅嗎?但是這個有點怪的是當時那個環境古立夏知道牆外事實 很難用這種大勢底定的態度抱艾倫
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 19:05:00
格里沙也算結局不錯了吧 當時都破牆了他不對王家下手也總要做點什麼 至少他對吉克的道歉有讓吉克知道 我覺得這就是他的救贖了雖然他本人不知道(
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 19:10:00
這邊涉及對結局的想像,不曉得創哥會不會讓滅世成功,踩在屍海中的溫馨結尾也是蠻反套路的XD走這條結局線這邊要打平衡就要讓104死光,可以讓讀者討論這樣做到底值不值得
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:14:00
其實還有一點艾連在島內就跟弗希對談後,到馬雷卻晚上偷哭還兩次等演講確認後才攻擊收容區,我覺得艾連滅世的決心在踏入馬雷後曾經被動搖過,否則如果艾連一開始就堅決不會這樣吧,很難說最後艾連會不會又因為了什麼而動搖
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2020-07-09 19:26:00
真的動搖了一定又有一群瘋子拿最後2來侮辱巨人==我用膝蓋都想得到然後要說動搖的話,那個中東小孩會不會是關鍵啊?
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 19:31:00
我自己是覺得大家都很悲慘的全滅結局除了傷害讀者以外
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-09 19:31:00
我覺得機率蠻大的欸121還122中東小孩的記憶碎片肩膀有一隻手,我猜艾連有跟他說什麼,可能是內疚的話
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-09 19:32:00
算不上是什麼厲害的收尾 希望能看到殘酷卻美麗的世界
作者: sickle30 (Sickle)   2020-07-09 21:02:00
中東小孩的左臉好像有被打傷 本話跟之前那話都有出現 這部分一定還有戲 很明顯艾連不希望這個小孩也變成滅世的犧牲品
作者: kosha (kosha)   2020-07-09 21:24:00
好吧 看了這篇再稍微加碼艾希股
作者: serenitymice (靜鼠)   2020-07-09 21:33:00
有血緣不代表有共感,光有血緣而沒有其他描寫根本也呼應不了前面的鋪陳,所以重點在有沒有好的描寫,不管有沒有血緣都一樣。既然有好的描寫是必要的,那根本沒道理說把沒血緣小孩寫得跟主角命運有共感叫做「繞一大圈」
作者: HT52038   2020-07-09 21:48:00
依照創哥熱愛前後對照的習性,對比爸爸生下吉克把艾國的復興寄託在他身上,艾連生下孩子把自由跟幸福生活的期望寄託在他身上,最後抱著他說你是自由的,這樣對我來講是個滿意的收尾啦
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 21:51:00
和kaede大看法一樣,艾倫如此反對目的性生育,四年的時限對他來說又如此緊迫,看不太出他會答應和希女王生小孩
作者: HT52038   2020-07-09 21:51:00
反對功力性的生小孩,基於革命情誼生小孩就沒問題了! 而且以劇情安排來說,決定生個小孩然後叫女王去找個人生,兜帽男真的是艾連的話,還跟去看女王跟那個路人談話要跟他生小孩,這畫面也太搞笑了一點XD 也歡迎創哥打我臉
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 21:52:00
的理由到底是什麼,畢竟他完全不想再讓希和她的孩子再次成為為了保全艾族活命的犧牲品。所以我倒認為希生小孩的計畫完全是基於她身為一個王女想幫上艾族所以才這麼做的(符合軍方但艾連不同意的計畫),而艾連(帽子男)去看希女王也只是因為他真的非常關心他的同伴與好友是否過得好,而看到希女王最後還是去做了符合軍方期望的計畫(保留吃掉吉克的機會)多半也覺得無奈吧。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 21:59:00
主要是石頭男真的有夠影薄,影薄到動畫直接把他戲份刪掉都沒差,要把懷孕這條線扣回主線生父這麼路人可能嗎@@至於生父為什麼不能這麼隨便,因為這涉及到懷孕這件事的處理,我現在反覆推敲以後真的覺得不會這麼往功能向走去,當然歡迎創哥打臉就是XDNeo大,我的意思是如果艾倫反對功利目的生小孩,所以不會贊同與希斯生,那就更不代表艾倫就會贊同希斯「為了協助滅世計畫與吉克延命」生小孩的提案,何況還是找個路人隨便生,因為130揭露了吉克登島政變計畫是有事先佈局的,艾倫的滅世計畫中,希斯懷孕幫吉克延命並不是必要協助
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:06:00
問題是希斯要不要生小孩去符合軍方的計畫,艾倫根本控制不了啊…
作者: HT52038   2020-07-09 22:06:00
以艾連的性格我不覺得他反對還會默默陪著女王去就是了,他的固執很驚人啊我的猜測是女王只是請他當軍方煙霧彈
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:07:00
艾倫實際上能100%(搞不好沒有100%)控制的只有耶格爾派吧
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:09:00
艾倫的確不能阻止希斯做自己想做的事,但他們當時是處於一個討論的情境下,希斯一意孤行要找個路人懷孕只為了協助艾倫?這樣轉真的說不過去
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:10:00
也不是沒可能啊,艾倫和希斯其實個性很像,都是那種一意孤行願意為了他(她)關心的人而犧牲自己的人,當初艾爾文也不讓希斯上戰場去打吃土巨人,希斯還是想要完成自己心中的劇本去完成登上王位的「民氣可用」,即便軍方硬推上位也就可以了,但希斯就沒有這麼聽話,她還是有她個人的想法和主張,就和104期一樣,雖然他們都是艾倫的同伴,但每個人對於如何救艾族、怎麼救艾族、對艾倫如何去救艾族其實都有不一樣的想法,米卡莎和阿爾敏都能夠如此不同意艾倫的看法和做法了,希斯自有主張也不是奇怪的事吧。創哥在劇情線上的寫法不一定有合理的邏輯,就像莎夏不死難道後續就沒有辦法接她救的小女孩那一段要談的「理解與原諒」嗎?
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:16:00
這樣回到老問題,艾倫的政變計畫是有原始的毒酒方案的,如果艾倫都不能接受家畜計畫要去踩爆全世界了,希斯一意孤行更都只會讓艾倫直接採用毒酒政變而不是依靠懷孕爭取時間
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:16:00
所以創哥若真的讓希斯一意孤行不理會艾倫的阻止去生個小孩,只是為了完成「希斯身為艾族女王」的格局、想法與她
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:17:00
本身的個性也不是沒可能,看來也還頗合理的。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:17:00
對整個政變計畫來說不是必要性的行為
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:18:00
但艾連要掌握政變的進度,他能掌控的因素不包含希斯的行為,所以他其實只能被動去因應整個艾族各方想法去嘗試推
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:19:00
他如果真的要排除所有風險,那打一開始更不可能和希斯說滅世計畫
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:19:00
動他要的政變和滅世進度,他雖然看過劇本,但他在艾族中影響決策的來源連104期他都不能完全控制了,如何在各方勢力的影響下去推動他預期的劇情進展老實說他也很難吧…
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:21:00
還有帽兜男的角色,如果他們對於懷孕這件事沒有共識,那艾倫根本不會出現在那邊,畢竟我管不著妳不是?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:21:00
我覺得艾連和希斯說滅世計畫比較單純就是因為軍方對希斯的期望導致艾連告訴希斯他已經有計畫了,所以希斯在他的計畫下不用成為軍方的棋子,也不用去犧牲自己。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:22:00
這條線的潛在矛盾就是乍看之下懷孕這件事是雙方共識,但僅僅把懷孕當成是政變的一環又和艾倫本身的意識形態不符合
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:22:00
所以在我看來單純就是不想讓希斯成為棋子才去告訴她計畫是啊 艾倫管不著希斯 但這和艾倫關心希斯不衝突吧
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:23:00
這樣只是把懷孕這件事從軍團的工具變成耶爾格派的工具而已
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:23:00
艾倫雖然非常不希望希斯成為軍方的棋子和艾族犧牲品,但心一下她的狀況,這樣不會說不通呀。不會是耶格爾派的工具吧,畢竟希斯如果是她一意孤行想生才去生,那也不是耶格爾派主導的,只是希斯這樣的行動最後符合了軍方的預期,也成為了耶格爾派可以利用的工具而己?
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:28:00
耶爾格派的工具是指他的客觀效果只有協助耶爾格派政變而已,對後續劇本有影響嗎?你站在艾倫的角度,你都可以為了阻止家畜計畫想出滅世這麼偏激的行為了,你會就這樣甘願摯友做這種對大局沒影響的傻事嗎放任希斯把自己的的身體工具化,這件事和他的初衷有本質上的矛盾
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:31:00
他不甘願也沒有辦法多做什麼吧?米卡莎和阿爾敏被他這樣
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:32:00
妳要替軍團當家畜保大家? 不行,我要踩爆全世界阻止這種悲劇。但妳懷孕要幫我的滅世計畫? 我袖手旁觀囉<-這真的不合理
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:32:00
一激難道就會乖乖和艾連交惡不理會艾連的行動了嗎?
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:33:00
他如果放任這種事發生只會顯得他很雙標
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:34:00
我倒覺得還好,主要是因為艾倫在大方向上看起來似乎只想透過滅世來保全他在意的所有人的生命安全(確保不會被世界報復),他犧牲他自己剩下的四年去確保未來他所在乎的超出他力所能及的範圍了,不然艾倫不用忽視米卡莎的感受到這個程度。如果他身邊這些人所有的選擇、決策他都要顧到,那他大概連和米卡莎、阿爾敏交談的那一段都做不出來吧?這也是為什麼我會覺得艾連只是嘗試告訴希斯他的計畫,看看希斯是不是在知道了他的滅世計畫後可以知道她自己不需
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:38:00
其實這回到對劇本看法的本質不同,你覺得希斯為滅世計畫把自己懷孕工具化犧牲是艾倫可以忍受的犧牲範圍,但我認為這件事觸及到他的核心意識形態,要他容忍這件事,必然包含功利目的以外更高層次的動機。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:38:00
要讓她本身和她的孩子成為艾族的犧牲品,也不用去做軍方
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:39:00
期望她做的事了,但若希斯無法認同艾連他的計畫,那艾連也嘗試過了,他沒有辦法在剩餘的時間再對這些事多做什麼,畢竟他剩的時間不多,滅世計畫才是他最需要顧全的事其實那不見得是艾倫可以忍受的犧牲範圍,但在保全他在意的那群人不再被世界所害(失去生命/死亡/侵犯)是他的大目標也是最重要的目標,如果他連完成這個大目標都要耗盡他所有的心力還得趕時間堅決地去做,那其他雖然他不能忍受但他也實在沒辦法的那些無奈,他也是只能無奈了吧。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:43:00
只是要保全島內,他可以採用50年計畫,不用做到滅世這種程度因為50年計畫只需要犧牲希斯一個人,但對104的同伴更安全,這才是所謂的必要犧牲吧
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:44:00
但他只有4年啊,他怎麼知道接下來50年會怎麼發展?而這50年裡,希斯吃掉吉克的第13年就會被希斯的孩子吃掉,這不就是艾連反對希斯配合軍方計畫的理由之一?他不想再看到自己關心的人成為保全艾族的犧牲品了,這也是他滅世的理由之一,他要終結這個惡性循環。因此50年計畫在艾倫看來是相對差的選擇,因為希斯的王血必然成為棋子。艾倫現在卡住的點就是他要在他的餘命裡「完全確保」世界
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 22:46:00
所以嘛 他就是認為家畜計畫牴觸他的核心意識形態才需要偏激滅世,那這樣又何來對滅世沒有影響的必要程度,你成為計畫的一環也無所謂,這不是脫褲子放屁
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:46:00
沒有任何機會可以對他關心的人再次下手,所以他的選擇只有將世界全滅。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 22:47:00
但對艾倫來說,只要他的滅世計畫成功,希斯那個小孩生不生出去都一樣啊,滅世成功後,希斯不用吃吉克,希斯沒有巨人之力、希斯的小孩不會需要把自己的媽媽吃掉,那希斯的王血就不會成為艾族為了對抗世界的棋子與犧牲品,所以艾倫不用特別去阻止希斯生孩子,他只要確實完成他的滅世計畫就好了,這也是為什麼艾倫後來根本不鳥米卡莎和阿爾敏試圖阻止他滅世的原因,因為他只要成功滅世,就可以保全米卡莎和阿爾敏,他們再怎麼反對,對艾倫來說滅世完成了,他就能達到他想完成的目標了。所以在艾倫滅世計畫成功的狀況下,希斯的小孩對「對抗世界」的意義來說就不存在了,只是一個普通有王血的小孩,世界不存在了,那就不需要對抗世界了,自然就不會是艾族本身的棋子。這也呼應了130話艾倫如此堅定地要將世界殺滅的堅決意志,因為「製造問題」的源頭就是世界本身,世界不存在,艾族的困境就不存在,對艾倫來說,「一切就都解決了」。所以你說的也沒錯啊,希斯生不生小孩對艾倫來說的確有點脫褲子放屁,因為在艾倫看來,他都要滅世了,希斯為了艾族才去生那個小孩就是非必要的犧牲與行動,但只要艾倫滅世成功了,希斯一意孤行想為艾族付出的那個目的也就不存在了,所以實際上,艾倫發動地鳴滅世的這個行動本身就已經是在阻止希斯和她的小孩為了艾族犧牲自己了吧?
作者: WTF55665566 (來亂的)   2020-07-09 23:29:00
其實要解套希斯無腦懷孕 功能性孩子的方法很簡單 艾希直接湊cp不就得了?現在的鋪陳絕對夠 只要演出希斯怎麼被艾倫的作法說服 以及怎麼說服艾倫不願意以功能性的方式來讓希斯懷孕 這樣就好了
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-09 23:55:00
對,順著角色個性發展,角色自己延伸一些不合理但還是說得通的行為,但角色終歸是由作者掌控安排,單純順著個性的任性行為,對劇本結構沒幫助的話,看不太出來作者如此安排的意義在哪里希斯的懷孕行為以她的個性,的確有一意孤行的可能性,但回過頭來這樣的劇本安排,對於後續劇本有什麼意義在?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-09 23:59:00
不知道,這就要看創哥了,就像讓兵長被插在吉克肚子上的雷槍炸飛老實說我到現在還看不出來讓兵長一直躺著的意義是什麼。
作者: kaede0711 (kaede)   2020-07-10 00:03:00
他這種開外掛的角色不找個理由排除後面演不下去,這段當初也有些人不能接受,問題是沒更好的方法啊,因為劇本要發展下去吉克一定得和艾倫接觸把他排除本身就是對劇本有幫助的行為而希斯是被作者認為劇本構成必要的三個核心角色,所以很難讓人相信會就這樣鬼隱到劇中
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-10 00:05:00
要讓吉克和艾倫接觸還有很多寫法吧,就像現在兵長不躺著的話,對後面要去阻止滅世時對抗耶格爾派、奪回港口和飛空艇也都會有幫助,所以讓兵長一直當廢人真的意味不明。
作者: iris486 (i醬)   2020-07-10 00:07:00
就像巨木之森兵長強行扭腳一樣,不用劇情限制兵長可能耶黨早好幾回之前就被幹翻了XD
作者: pipida00 (屁屁大)   2020-07-10 00:15:00
孩子的爸只是捐精者根本不重要啦,母親是誰才重要
作者: sickle30 (Sickle)   2020-07-10 00:40:00
說起合理性 不戰之約莫名其妙就被吉克解除這段看起來超不合理 之後應該也不會多加著墨了 感覺創哥真的是在飆進度 不然再花費篇幅解釋下去會畫不完 三溫暖就會很晚才能開了...
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 00:44:00
不戰之約不是被吉克解,是本來就沒有被束縛。不戰之約是芙莉妲那樣,王血>繼承始祖,直接被道路中的不戰之約控制。吉克透過跟艾連接觸,沒有繼承始祖直接溜到道路裡面。而他身上的不戰之約鎖鏈,他自己有講那不是不戰之約,是演一波來測試艾連,是不是真的要執行他的絕育計畫。所以才叫始祖蘿幫他做一個「假」的不戰之約鎖鏈。
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-07-10 00:54:00
不讓兵長當廢人他活不到結局啊XD 創哥本來是要讓他早早領便當下去的 但人氣太太太太高了留他一命
作者: yt23 (yt23)   2020-07-10 01:20:00
有聽人說創哥說兵長會以最強姿態回歸?不知是哪來的消息(不希望我們160小巨人真的變巨人..
作者: iris486 (i醬)   2020-07-10 01:23:00
有這回事嗎,在哪裡看到的呀..
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2020-07-10 01:24:00
兵長以最強姿勢回歸→在新作裡泡三溫暖 OK8 OK8?
作者: yt23 (yt23)   2020-07-10 01:24:00
ptt推文...所以也可能是謠言不過看過不只一次
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 01:32:00
咦...吉克身上本來有不戰之約吧?不是說經過長久時間說服始祖解除之後,再演一波測試艾倫的嗎?
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:37:00
應該說我表達沒清楚,只沒有受到初代王的不戰之約思想,所以能夠命令尤米爾解除身上的不戰之約鎖鏈,再打造一個假的不戰之約鎖鏈,刺探艾連有沒有被洗腦
作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-10 01:40:00
我自己其實也是覺得不戰之約有點被雷聲大雨點小的帶過了 要是多花一回來描寫怎麼解掉的會好很多
作者: vanessa0893 (1樓)   2020-07-10 01:41:00
希斯的小孩/王族後代 獲得自由 就夠有象徵意義了吧他的重要性不是帽子男或艾倫給的 而且希斯的給的 覺得老爸是誰其實沒那麼重要
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:42:00
雖然吉克有講因為沒繼承始祖不受初代王影響,但我記得那裡對話蠻多的,沒注意到的話就會略過或忘記了
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 01:43:00
吉克從來沒有中過不戰之約啊,解法就是不要讓始祖由有王家血統的人繼承。black正解,前面討論超多的了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 01:45:00
那吉克所說花費長久時間解除的不戰之約是什麼?
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 01:48:00
他沒有這樣講吧
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:49:00
有,我覺得就是我前面說的,不戰之約(鎖鏈)和不戰思想兩者存在,但吉克不受思想束縛,能夠命令尤米爾破壞不戰之約(鎖鏈),至於為什麼要破壞又打造新的。可以認為,原本的不戰之約比較硬梆梆,所以後來再造一個像沙子一樣的假鎖鏈 (吉克自己說的)
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 01:52:00
那我看錯你講的。從頭到尾都沒有鎖鍊,是吉克叫始祖捏
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:52:00
我覺得就是吉克廢話講太多啦,直接說自己沒受到不戰
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 01:53:00
的。 沒有任何證據顯示吉克一進去會就會受到145的束縛
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:53:00
之約思考影響就好了
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:54:00
差不多就那樣,我覺得吉克有明顯講出自己不受初代王
作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-10 01:54:00
我的意思是,束縛了巨人大半部漫畫的超強制約,卻被
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 01:54:00
但吉克有講花費長久時間解除不戰之約呀
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 01:59:00
畢竟這裡沒畫出來,也能想成是,吉克早先來道路,因
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:00:00
不戰之約是指繼承始祖巨人的王血人會一直受到145的
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:01:00
為王血仍然被145思想困住,但由於沒有繼承始祖之力不戰之約效力不像芙莉妲那樣完全禁錮。畢竟這裡沒畫出來就是對話帶過,我是覺得吉克有特別說自己不受到初代王影響就足夠了
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:05:00
要說吉克本來的安樂死思想=145思想也是可以啦,但至少沒有明顯看到吉克接觸道路後,有像芙立達烏力那種整個換了一個思考的樣子,那個樣子才是不戰之約吧u大我覺得完全不錯愕,因為從劇情脈絡早就知道吉克根本不受145影響(aka不戰之約)
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 02:23:00
嗯.....我是覺得從吉克對艾倫的解釋,不戰之約有兩個部分,一是洗腦、二是不能命令始祖。洗腦可能是透過記憶能傳承來影響,這也就是為何吉克不被145代控制的原因,因為洗腦的束縛是綁在始祖巨人上面。而不能命令除了鎖鍊...還有另一個可能:始祖。如果始祖當初被145代命令不能發動地鳴,那吉克同樣要花費時間說服始祖蓋過145的命令,那鎖鏈是可能一開始就不存在。black58gigi大的解釋我是覺得有點矛盾,因為吉克特別說不受影響,那又怎會因為王血被困住?
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:35:00
我也覺得我講得不好,吉克講完自己不受145思想後,又
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:35:00
命令跟不戰之約要分開討論吧,命令的機制是到120話才
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:36:00
吉克說的「逐漸解除不戰之約」可能包含著說服尤米爾自己是王族血統本身,所以你要聽我命令的意思而之前芙莉妲他們是沒辦法,一有這個思考就像換個人一樣,停止對尤米爾的命令所以我猜「逐漸解除不戰之約」本身這句話就包含,讓尤米爾信服自己是王族血統的人的概念否則從吉克字面上來看,他不受145王的思想影響,自然就不會受到不戰之約的影響才對
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 02:41:00
maji1000pa大,的確在120話之前,不戰之約=洗腦是沒問題但吉克在沒被洗腦的情況下,還說花費時間解除不戰之約,那這不戰之約就不會只等於洗腦。
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:42:00
我看到大家的討論才發現我真的漏看吉克說"逐漸解除...
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:43:00
我的猜測大概是,在艾連到達道路前,吉克花費時間說服尤米爾自己是王族。(不戰之約)本身可能就包含命令
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:43:00
那句orz 天啊我誤會他好幾個月
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:44:00
一定是吉克一開始就在演一個大家沒看過的東西,我就一直認定他接下來講的話都是假的
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:45:00
所以他之後在打造一個泥鎖鏈誆騙艾連
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 02:47:00
black58gigi大,我是有點疑惑:吉克需要說服尤迷爾自己是王族嗎?如果需要,那始祖巨人只有王血才可以發動的機制又是?所以我傾向尤米爾能辨認王血,吉克花費的時間是在蓋過前人的命令?
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:50:00
其實吉克真的知道什麼是不戰之約嗎?我想起來我當初看的想法:我認為吉克之前並不知道命令跟不戰之約的機制,他以為尤米爾聽他的就代表他突破了不戰之約。他以為他跟其他王血不同的在於
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:53:00
@wait大,那我覺得是你說的那樣耶..
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:53:00
他能不受物理的限制命令尤米爾。殊不知其他王血的限制來自於思想的限制。我當時是這樣自我解釋的
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 02:54:00
@maj大說的跟我當初看的想法蠻像,他只知道他沒有被不戰思想束縛,但他後面說的逐漸解除不戰之約,有點多餘的感覺
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 02:58:00
@black大,終於搞懂討論的癥結點了XD...就是到底是吉克演太多還是有新的規則出現...
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 03:01:00
嗯...對耶,吉克一開始知道不戰之約嗎?感覺像不知道?畢竟這是機密事項,不知道復權派有沒有掌握這訊息....
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 03:01:00
我還是覺得是吉克演太多他不知道的東西比較順我漏打了:我上面是要說:因為black大18:54那句讓我終於搞懂為何大家對這點會有問題了
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 03:06:00
@wait 我覺得會知道,他有庫沙瓦的巨人研究學會
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 03:07:00
但我覺得巨人學會其實知道的沒很多。韓吉去找皮克那邊
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 03:08:00
但其實這就是很小的細節啦XD 吉克一句我沒繼承始祖就來到道路所以不受初代王思想,我個人覺得已經能解釋
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 03:08:00
韓吉隨便掰始祖巨人情報,皮克還說韓吉懂得比學會多
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 03:09:00
他接下來裝逼騙艾連的行為了XD這就不知道了,但波特有懷疑為什麼吉克是驚異之子,能夠有特別的力量,有特別說「你明明沒有王家血統」吉克對於 王血的用處 應該有一定情報也知道一堆有的沒的 阿卡曼情報,萬事通
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 03:11:00
我覺得馬萊那方應該只有戴巴家知道不戰之約這訊息,畢竟這關係到他們的英雄形象,是機密中的機密。
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 03:12:00
然後馬雷突襲帕島時,是賈碧跟皮克還有元帥說,她在飛機上聽到 吉克跟艾連的王血計畫,才轉達給皮克跟元帥,吉克應該是有些巨人情報是沒有分享給馬雷方的但既然120吉克表明知道145初代思想,我自己大概也只能認定,庫沙瓦給他的巨人情報是有包含這些的
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 03:17:00
但145代思想戴巴演講完全世界就都知道了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-07-10 03:18:00
還有個訊息來源喔!就是後來與艾倫方接觸時,慢慢掌握到,甚至是艾倫直接告知,所以吉克不一定是一開始就打算算計艾倫。
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 03:18:00
至於怎麼影響的,不知他事前知道多少
作者: black58gigi (阿強)   2020-07-10 03:18:00
啊對,哈哈那應該就更沒疑問了
作者: maji1000pa (Nil)   2020-07-10 03:25:00
我覺得好像看推理小說XDDDDD
作者: twic (Mr.song)   2020-07-10 03:53:00
不一定要艾連,帽子男從頭到尾沒露臉象徵是讀者的代入也是可行的總之生命的可貴不一定非得用艾連的孩子來彰顯
作者: allen5743 (艾倫)   2020-07-10 05:41:00
吉克說:她(米)會這樣做完全只是出於她愛你,沒有任何理由。然後畫面跳出女神說要生孩子,這怎麼看都暗示的明顯到不能再明顯了吧
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-07-10 05:43:00
好,帽子男是我
作者: twic (Mr.song)   2020-07-10 06:43:00
也可以是艾連的孩子 然後路人去抱啦#相信創哥 #怎麼寫都比我想得好
作者: ppen12 (河豚天上肥)   2020-07-11 04:38:00
艾希股買一份
作者: AAOOXX (遙星)   2020-07-11 08:10:00
我覺得新生兒的用意若是:女神生下轉世(道路中解放)的尤彌爾!那就很足夠了。如果再添一筆孩子的爸是那個追求自由而亡的人,反而解開不了自由的約束。
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-07-16 01:15:00
艾連的孩子 透過路去抱

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