[心得] 129一些感想

作者: chung74511 (迷惘)   2020-06-08 02:26:28
1.不知道是不是創哥的小安排 柯尼某程度上應該算報了恩吧~
七人七殺時,柯尼失手 被阿尼所救
古城戰時 柯尼差點被巨人偷吃 被萊納(士兵版)犧牲手臂所救
雖然柯尼是笨蛋 但這兩件事應該對柯尼來說還是有很大的份量
即使知道歸鄉組是內奸 他仍然記得被救的事而不願相信
不過在這一話 當阿尼和萊納要GG時
卻是柯尼衝出來救了他們兩個 我是覺得這也許是創哥特別安排
讓柯尼有個回報的機會~
2.米尼心結也許已解除?
米尼兩人從以前就經常為了艾連對決
但這次兩人卻都想阻止艾連 且米還一直掩護尼
甚至還有一幕是米卡莎肩著阿尼走
對於米來說應該是有很大的成長
不會一提到艾就腦衝
3.槍神賈畢
印象中他出場以來不管做啥幾乎都一擊殺
丟炸藥 一發成功
打莎夏(幹) 一發
打艾連 一發
打佛洛克 一發
而且艾連和佛洛克都還是移動中被狙中的...這也太神了= =
真的是賈畢手上只要有槍 誰都殺不了他....
4.教官
基斯:我看到了我的學生往南面去 和阿尼一起 那時我就明白了他們的目標
佛洛克表示:幹!我也是你的學生阿啊啊 教官偏心
這集看到一堆艾族在自相殘殺..真的滿難過的...
而且一堆根本都還是前隊友....
很多人可能根本只是聽佛洛克指揮就莫名被米柯殺掉了....
可能到死前都不知道為啥會被殺
作者: black58gigi (阿強)   2020-06-08 02:34:00
看到萊納(士兵版)莫名其妙笑了.....https://imgur.com/yzqs7ZS 幫補圖,柯尼報恩這裡的分鏡又對應到96話,萊納說「如果需要馬賽,我就成為馬賽。」的感覺。 萊納親兒子無誤戲很多
作者: a85316 (No More Pain)   2020-06-08 03:26:00
唉 有些人就是寧可犧牲族人也要保護敵人啊
作者: joey2k14 (GETtheTOP)   2020-06-08 06:53:00
每個人的想法本來就不會完全一樣,只是死去的士兵想保護的「世界」就是和韓吉那派不同才會追隨艾跟弗,怎會說不知怎麼死的!
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2020-06-08 07:17:00
教官:你前幾天才叫人圍毆我,說我偏心?
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-06-08 07:45:00
依立場不同,站出來反對自己親人族人的行動也可以稱為勇氣二戰德國就一堆例子
作者: jinx5566 (玻璃大炮)   2020-06-08 08:49:00
在訓練軍團在一起了三年,之後又經歷了托洛斯特區的血戰、巨大之森,最後才發現夥伴竟然是叛徒的時候,那種心境不知道是該怎麼言喻了,即使最後又一起變成了夥伴(叛徒)
作者: su4848bg (貝閣)   2020-06-08 09:53:00
看完1...柯尼還有沒了結的嗎,是不是要熱便當,怕
作者: zebb   2020-06-08 10:49:00
推!
作者: davidwolf (小狼)   2020-06-08 10:57:00
推seaEPC, 大義滅親vs國族叛徒其實只是解讀的角度不同
作者: ZNDL (頹廢之風)   2020-06-08 11:53:00
偏心正常吧 那幾個人都前十名欸
作者: kkkkkkk602 (呂日安)   2020-06-08 12:55:00
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2020-06-08 12:56:00
說什麼104聖母叛徒的好像都沒看到佛洛哥一派怎麼婊他們
作者: micbrimac (shark)   2020-06-08 15:12:00
掌權後就能洗白成勇氣了...搞成這樣 對面一樣沒把你當人看 還能跟對面合作大義滅親 真的是聖母到極致~如果對方口頭答應戰後不清算或是對當年入侵艾島認錯就算了 對方根本一樣當你惡魔希望你全島死光 這樣也合作
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-06-08 15:37:00
作者花了這麼長篇幅描寫賈碧/法爾可/元帥對島上"敵人"從敵視到接觸到理解到走出那片森林的心境轉變,結果你讀者還在我手上有武力,你們都是敵人,殺光你們全家的對立式觀念
作者: black58gigi (阿強)   2020-06-08 15:38:00
讀者立場不同而已,沒對錯我三個月前滅世派,現在支持敏哥。 但就立場不同而已
作者: dslite (呼呼)   2020-06-08 15:42:00
基斯為什麼沒變無腦巨人
作者: black58gigi (阿強)   2020-06-08 15:42:00
就是另類的火車難題,不會有解,必須要有艾連的視角更多資訊才知道。但現在我支持阿爾敏,等創哥給我艾連的記憶我才知道是不是滅世才會是唯一解
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-06-08 15:46:00
回去看126歐良果彭跟葉派的對話,後者一樣沒把'對面'當人看
作者: davidwolf (小狼)   2020-06-08 16:33:00
關鍵:以族群存續為前提,滅世是否為唯一解
作者: chung74511 (迷惘)   2020-06-08 20:07:00
基斯不是憲兵團高層 而且應該也沒機會喝到脊隨酒吧
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 03:03:00
其實有個問題是來到島內的人沒辦法代表他們國家那一點點的善意在群聚成山的惡意面前根本不值一提
作者: tp6vup4   2020-06-09 11:29:00
弗洛克本來就渣兵 只是靠著葉卡派頭銜鬥自己人 被秒射不意外
作者: chuckybang (chuckystrike)   2020-06-09 11:45:00
推d大 鼻屎善意無法代言海量惡意
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 12:17:00
推d125383957 (03:03)。這正是因為體認到那個世界的瘋狂與殘酷啊。我個人比較不能接受的,是有些人「認定選擇滅世的人就是看不懂漫畫、走不出那片森林」,卻忽視了「有座最大的森林,是怎麼樣也走不出去的」這個現實。但其實這也是兩派的歧異點之一。我是認為最大的那座森林,名為物種間的競爭,要走出去是impossible。只能祈禱所有人類不要往那個方向走,變成你死我活或大家一起死。但你今天整個世界的惡意要把我逼上「生存競爭」這條路,那你就是不打算講道理,那我也沒有跟你講道理的必要。我不恨你們,你們也沒有錯,但我只會為我自己物種的利益而努力而已。至於反滅世派,不是把最大的森林視為物種競爭,而只是認定是種族衝突、國家利益衝突……等,所以認為走出最大的那座森林,是merely difficult而已。大概是這樣。-----------------------------------------------------另外,某些反滅世派的讀者,最近提了「都是葉卡派先動手的耶」,我感到很納悶。既然選擇要走出森林,那為什麼還會舉「誰誰誰『先』動手」這個例子?這個「先」,可以是兩天前,兩年前,甚至兩千年前,那是要怎麼判斷誰對誰錯?到底是誰比較在意誰對誰錯?-----------------------------------------------------反滅世派的某些人,常常說「只有立場,沒有對錯」,結果艾連願意聽世界的聲音兩次,最後還是被逼得要做出慘無人道的無差別屠殺這種事,這些人又大聲嚷嚷「這絕對是錯的」?我自己也覺得無差別屠殺是錯的,而且很邪惡,根本就不應在人類歷史上出現,但是這是艾連一人該扛的嗎?沒錯!擁有核彈開關的是他,他也許應該負90%的責任,但
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 12:42:00
東洋國表示:我們出錢出力跟你們貿易合作,你們硬是要把我們跟馬萊一起踩扁,我不就很衰?
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 12:42:00
其他10%的部分,難道不是世界也推了一把?島上主和派無計可施也推了一把嗎?並不是不能認定「艾連滅世」這件事是錯的,我雖然支持滅世,我也覺得是錯的啊。但某些反滅世派既然認定無差別屠殺絕對是錯的,那就不要一副只有自己讀懂這部作品,然後講出「只有立場,沒有對錯」這種漂亮話啊。-----------------------------------------------------
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 12:48:00
「沒有人能走出大森林」這句話根本不能被證明,而且阿爾敏等人正嘗試做到這一步,誰能證明他們做不到?既然認知到了滅世是錯的,那麼起碼在跟握有最多情報的艾倫見面前不能放棄,我是這麼覺得的
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 12:52:00
而且艾爾迪亞人能變巨人這件事不解決兩邊就真的無解
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 12:53:00
世界推了滅世一把沒錯,但那只是世界的一部分,而世界上更大多數是根本沒跟帕島有過過節的無辜老百姓,甚至是朋友(ex中東小孩)將「世界」不斷界定成同一個個體而忽略其中的歧異性,我覺得這點還可以再改善
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 12:53:00
所以這就是歧異點啊。
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 12:54:00
就算解決了這件事也還有一堆事最重要的就是在失去巨人之力後帕拉迪島上還有什麼可以保衛自己對抗世界的武力?
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 12:54:00
而且我說的,不是「沒有人能走出大森林」,而是「沒有人能走出最大的那座森林」。抱歉,我表達不夠清楚。一邊認定impossible,另一邊認定merely difficult,所以會造就不同的選擇。兩派對那個世界的理解與基本假定就不同,所以對於「可能性」的認知也不同,最看重的事情也不同。就這樣。
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 12:57:00
而且考慮到時限問題艾連也只有「擺爛」跟「幹爆全世界」這兩條路可以選了
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 13:15:00
嗯嗯我指得也是最大的森林我還是覺得有可能走出去,就看阿爾敏秀一波吧至於失去巨人之力後要怎麼保護帕島之前討論到爛了如果飛機能飛大概可以組個飛虎隊吧XD
作者: chienhank (錢)   2020-06-09 23:01:00
久違地回一下j大,我想滅世派知道不試試看,沒人知道大家是否能走出最大的森林。只是等到試過知道結果時,自身難保啊。雙方的風險評估差距過大,有點難討論下去還有,艾主席對城牆巨人的操控能力真的有夠低下不知道是真的這麼爛還是艾主席心意就是這麼絕
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 23:40:00
確實是風險評估的問題,這也是每一次討論到最後卡住的地方:同樣一套漫畫,兩種風險評估結果各自解讀。這還是必須等作者開始更多線索來評估共存的可行性有多高,所以回到劇中角色的立場,再怎麼樣都要先找到艾倫溝通才行。或許情報量最多的艾倫仔細分析一下,反滅世派也都會變成滅世派也說不定吧
作者: Newstart (振作起來的理由)   2020-06-10 08:18:00
看到自相殘殺那一頁不忍看 但實在是有夠寫實
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-06-10 20:57:00
主席不是操控爛是本來就打算這麼絕 真的操控爛圍一圈的城牆巨人剛出來時早就把島踩爆了 現在沒爆代表後半圈的有繞路走
作者: chlin0430 (阿呆)   2020-06-10 21:21:00
柯尼出來秒殺艾犬的畫面很帥,有池上遼一的哭泣殺神的感覺
作者: chutom (大偉)   2020-06-11 14:47:00
物種間的競爭啊... 說實在的兩邊根本沒做到生殖隔離 頂多只能算是人類間的競爭 而且膠著了千年以上都能成功共存 因為無法避免競爭所以一定要把對方斬草除根 這邏輯上不是很成立啊
作者: markseins (阿倫)   2020-06-11 20:30:00
我不知道柯尼怎麼想啦,我只能確定阿尼很怕米卡莎
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-11 20:34:00
其實柯尼也滿怕米卡莎的啊。他是四年後有長高+莎夏陣亡的憤怒,才敢嗆米卡莎的。不然你看王政篇那時候,柯尼本來說要等支援再去教堂地下室,結果米卡莎一說「絕對不行」,柯尼馬上就改口說應該要先行突破,不能等援兵來再去救艾連。
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-06-11 20:53:00
作者: black58gigi (阿強)   2020-06-08 10:34:00
看到萊納(士兵版)莫名其妙笑了.....https://imgur.com/yzqs7ZS 幫補圖,柯尼報恩這裡的分鏡又對應到96話,萊納說「如果需要馬賽,我就成為馬賽。」的感覺。 萊納親兒子無誤戲很多
作者: a85316 (No More Pain)   2020-06-08 11:26:00
唉 有些人就是寧可犧牲族人也要保護敵人啊
作者: joey2k14 (GETtheTOP)   2020-06-08 14:53:00
每個人的想法本來就不會完全一樣,只是死去的士兵想保護的「世界」就是和韓吉那派不同才會追隨艾跟弗,怎會說不知怎麼死的!
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2020-06-08 15:17:00
教官:你前幾天才叫人圍毆我,說我偏心?
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-06-08 15:45:00
依立場不同,站出來反對自己親人族人的行動也可以稱為勇氣二戰德國就一堆例子
作者: jinx5566 (玻璃大炮)   2020-06-08 16:49:00
在訓練軍團在一起了三年,之後又經歷了托洛斯特區的血戰、巨大之森,最後才發現夥伴竟然是叛徒的時候,那種心境不知道是該怎麼言喻了,即使最後又一起變成了夥伴(叛徒)
作者: su4848bg (貝閣)   2020-06-08 17:53:00
看完1...柯尼還有沒了結的嗎,是不是要熱便當,怕
作者: zebb   2020-06-08 18:49:00
推!
作者: davidwolf (小狼)   2020-06-08 18:57:00
推seaEPC, 大義滅親vs國族叛徒其實只是解讀的角度不同
作者: ZNDL (頹廢之風)   2020-06-08 19:53:00
偏心正常吧 那幾個人都前十名欸
作者: kkkkkkk602 (呂日安)   2020-06-08 20:55:00
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2020-06-08 20:56:00
說什麼104聖母叛徒的好像都沒看到佛洛哥一派怎麼婊他們
作者: micbrimac (shark)   2020-06-08 23:12:00
掌權後就能洗白成勇氣了...搞成這樣 對面一樣沒把你當人看 還能跟對面合作大義滅親 真的是聖母到極致~如果對方口頭答應戰後不清算或是對當年入侵艾島認錯就算了 對方根本一樣當你惡魔希望你全島死光 這樣也合作
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-06-08 23:37:00
作者花了這麼長篇幅描寫賈碧/法爾可/元帥對島上"敵人"從敵視到接觸到理解到走出那片森林的心境轉變,結果你讀者還在我手上有武力,你們都是敵人,殺光你們全家的對立式觀念
作者: black58gigi (阿強)   2020-06-08 23:38:00
讀者立場不同而已,沒對錯我三個月前滅世派,現在支持敏哥。 但就立場不同而已
作者: dslite (呼呼)   2020-06-08 23:42:00
基斯為什麼沒變無腦巨人
作者: black58gigi (阿強)   2020-06-08 23:42:00
就是另類的火車難題,不會有解,必須要有艾連的視角更多資訊才知道。但現在我支持阿爾敏,等創哥給我艾連的記憶我才知道是不是滅世才會是唯一解
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2020-06-08 23:46:00
回去看126歐良果彭跟葉派的對話,後者一樣沒把'對面'當人看
作者: davidwolf (小狼)   2020-06-09 00:33:00
關鍵:以族群存續為前提,滅世是否為唯一解
作者: chung74511 (迷惘)   2020-06-09 04:07:00
基斯不是憲兵團高層 而且應該也沒機會喝到脊隨酒吧
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 11:03:00
其實有個問題是來到島內的人沒辦法代表他們國家那一點點的善意在群聚成山的惡意面前根本不值一提
作者: tp6vup4   2020-06-09 19:29:00
弗洛克本來就渣兵 只是靠著葉卡派頭銜鬥自己人 被秒射不意外
作者: chuckybang (chuckystrike)   2020-06-09 19:45:00
推d大 鼻屎善意無法代言海量惡意
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 20:17:00
推d125383957 (03:03)。這正是因為體認到那個世界的瘋狂與殘酷啊。我個人比較不能接受的,是有些人「認定選擇滅世的人就是看不懂漫畫、走不出那片森林」,卻忽視了「有座最大的森林,是怎麼樣也走不出去的」這個現實。但其實這也是兩派的歧異點之一。我是認為最大的那座森林,名為物種間的競爭,要走出去是impossible。只能祈禱所有人類不要往那個方向走,變成你死我活或大家一起死。但你今天整個世界的惡意要把我逼上「生存競爭」這條路,那你就是不打算講道理,那我也沒有跟你講道理的必要。我不恨你們,你們也沒有錯,但我只會為我自己物種的利益而努力而已。至於反滅世派,不是把最大的森林視為物種競爭,而只是認定是種族衝突、國家利益衝突……等,所以認為走出最大的那座森林,是merely difficult而已。大概是這樣。-----------------------------------------------------另外,某些反滅世派的讀者,最近提了「都是葉卡派先動手的耶」,我感到很納悶。既然選擇要走出森林,那為什麼還會舉「誰誰誰『先』動手」這個例子?這個「先」,可以是兩天前,兩年前,甚至兩千年前,那是要怎麼判斷誰對誰錯?到底是誰比較在意誰對誰錯?-----------------------------------------------------反滅世派的某些人,常常說「只有立場,沒有對錯」,結果艾連願意聽世界的聲音兩次,最後還是被逼得要做出慘無人道的無差別屠殺這種事,這些人又大聲嚷嚷「這絕對是錯的」?我自己也覺得無差別屠殺是錯的,而且很邪惡,根本就不應在人類歷史上出現,但是這是艾連一人該扛的嗎?沒錯!擁有核彈開關的是他,他也許應該負90%的責任,但
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 20:42:00
東洋國表示:我們出錢出力跟你們貿易合作,你們硬是要把我們跟馬萊一起踩扁,我不就很衰?
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 20:42:00
其他10%的部分,難道不是世界也推了一把?島上主和派無計可施也推了一把嗎?並不是不能認定「艾連滅世」這件事是錯的,我雖然支持滅世,我也覺得是錯的啊。但某些反滅世派既然認定無差別屠殺絕對是錯的,那就不要一副只有自己讀懂這部作品,然後講出「只有立場,沒有對錯」這種漂亮話啊。-----------------------------------------------------
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 20:48:00
「沒有人能走出大森林」這句話根本不能被證明,而且阿爾敏等人正嘗試做到這一步,誰能證明他們做不到?既然認知到了滅世是錯的,那麼起碼在跟握有最多情報的艾倫見面前不能放棄,我是這麼覺得的
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 20:52:00
而且艾爾迪亞人能變巨人這件事不解決兩邊就真的無解
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 20:53:00
世界推了滅世一把沒錯,但那只是世界的一部分,而世界上更大多數是根本沒跟帕島有過過節的無辜老百姓,甚至是朋友(ex中東小孩)將「世界」不斷界定成同一個個體而忽略其中的歧異性,我覺得這點還可以再改善
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 20:53:00
所以這就是歧異點啊。
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 20:54:00
就算解決了這件事也還有一堆事最重要的就是在失去巨人之力後帕拉迪島上還有什麼可以保衛自己對抗世界的武力?
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-09 20:54:00
而且我說的,不是「沒有人能走出大森林」,而是「沒有人能走出最大的那座森林」。抱歉,我表達不夠清楚。一邊認定impossible,另一邊認定merely difficult,所以會造就不同的選擇。兩派對那個世界的理解與基本假定就不同,所以對於「可能性」的認知也不同,最看重的事情也不同。就這樣。
作者: d125383957 (不可信任)   2020-06-09 20:57:00
而且考慮到時限問題艾連也只有「擺爛」跟「幹爆全世界」這兩條路可以選了
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-09 21:15:00
嗯嗯我指得也是最大的森林我還是覺得有可能走出去,就看阿爾敏秀一波吧至於失去巨人之力後要怎麼保護帕島之前討論到爛了如果飛機能飛大概可以組個飛虎隊吧XD
作者: chienhank (錢)   2020-06-10 07:01:00
久違地回一下j大,我想滅世派知道不試試看,沒人知道大家是否能走出最大的森林。只是等到試過知道結果時,自身難保啊。雙方的風險評估差距過大,有點難討論下去還有,艾主席對城牆巨人的操控能力真的有夠低下不知道是真的這麼爛還是艾主席心意就是這麼絕
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-06-10 07:40:00
確實是風險評估的問題,這也是每一次討論到最後卡住的地方:同樣一套漫畫,兩種風險評估結果各自解讀。這還是必須等作者開始更多線索來評估共存的可行性有多高,所以回到劇中角色的立場,再怎麼樣都要先找到艾倫溝通才行。或許情報量最多的艾倫仔細分析一下,反滅世派也都會變成滅世派也說不定吧
作者: Newstart (振作起來的理由)   2020-06-10 16:18:00
看到自相殘殺那一頁不忍看 但實在是有夠寫實
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-06-11 04:57:00
主席不是操控爛是本來就打算這麼絕 真的操控爛圍一圈的城牆巨人剛出來時早就把島踩爆了 現在沒爆代表後半圈的有繞路走
作者: chlin0430 (阿呆)   2020-06-11 05:21:00
柯尼出來秒殺艾犬的畫面很帥,有池上遼一的哭泣殺神的感覺
作者: chutom (大偉)   2020-06-11 22:47:00
物種間的競爭啊... 說實在的兩邊根本沒做到生殖隔離 頂多只能算是人類間的競爭 而且膠著了千年以上都能成功共存 因為無法避免競爭所以一定要把對方斬草除根 這邏輯上不是很成立啊
作者: markseins (阿倫)   2020-06-12 04:30:00
我不知道柯尼怎麼想啦,我只能確定阿尼很怕米卡莎
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-06-12 04:34:00
其實柯尼也滿怕米卡莎的啊。他是四年後有長高+莎夏陣亡的憤怒,才敢嗆米卡莎的。不然你看王政篇那時候,柯尼本來說要等支援再去教堂地下室,結果米卡莎一說「絕對不行」,柯尼馬上就改口說應該要先行突破,不能等援兵來再去救艾連。
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-06-12 04:53:00
作者: abcde010710 (Patrick)   2020-06-13 19:39:00
同意j大說的 不管怎樣至少跟艾倫溝通一下
作者: abcde010710 (Patrick)   2020-06-13 11:39:00
同意j大說的 不管怎樣至少跟艾倫溝通一下
作者: Randomwalk (我想我盡力了...)   2020-06-17 20:32:00
教官偏心XDDD
作者: thiefkisi (小爺小椰)   2020-06-20 21:42:00
看到後來我決定支持拉椅子吃雞排那一派
作者: Randomwalk (我想我盡力了...)   2020-06-18 04:32:00
教官偏心XDDD
作者: thiefkisi (小爺小椰)   2020-06-21 05:42:00
看到後來我決定支持拉椅子吃雞排那一派

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com