[討論] 從米卡莎外傳分析 未來記憶 獻出心臟

作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-05-24 14:17:57
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好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html
本篇是#1UWijE8r延續,主談米卡莎外傳《Lost in the cruel world》
以分析 "未來記憶"、"獻出心臟"敬禮式 來源。
(該外傳銜接動畫破裂石榴落下這段)
https://imgur.com/rJLZYqN
https://imgur.com/x6VRQjf
荒木監督提及與原作者初洽談時已知結局
設定集內則有明定"引導向最終回的小伏線"畫面
可見動畫組從S1製作時(約2012年)便知曉完整設定、大綱與結局。
https://imgur.com/XocvDvZ
《Lost Girl》米卡莎&亞妮外傳的編寫者 瀬古浩司 是巨人動畫腳本之一
外傳小說封面並載明"動畫製委會協力"
故此外傳是根據原作者供予動畫組的核心設定大綱 來編寫。
https://imgur.com/842Zf4Q
如2020年連載[31卷125話] 亞妮提起童年反抗踢傷父親經歷。
但2013年的亞妮外傳於7年前已有同敘述。
= 此本早期外傳 會跟後期漫畫劇情收束。
亞妮外傳是邏輯推理辦案,米卡莎外傳則為暗示流
同寫者二篇卻有手法差異,想是迴避當時尚未揭露設定 所採編寫法。
米卡莎外傳 背後要傳達的主旨為何,屬本篇主要探討
其為訊息伏筆量 較重的一部,簡單歸類有5重點:
鳥(雞)、催眠術、鏡男、何か(什麼)、心臟
本篇先從"未來記憶"談起。
============================================================================
◎ 外傳故事關鍵差
米卡莎外傳與漫畫本傳線關鍵差異 在沒有發生超大型巨人破門
因此古利夏沒到雷斯家奪走始祖の巨人
= 古利夏身上只有『進撃の巨人』
============================================================================
◎ 未來記憶
1.「#???」
兵長外傳 標示為「#0.5A」、「#0.5B」其他外傳皆是此形式。
https://imgur.com/95t3WrY
唯獨米卡莎外傳,時間點是動畫「#07」石榴落下、艾連巨人首次登場之間
米卡莎喪失求生意志,意識迷路在未知的某處記憶裡。
但外傳動畫卻不標示「#7.5」之類的話序,選擇使用「#???」
→無法算在本傳任何時點"非本週目"的提示。
(PS:動畫06、07、08話腳本 便是編寫此外傳的瀬古浩司負責)
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-05-24 14:38:00
推「艾連‧葉卡 是九大巨人的隱藏版」。
作者: waws20312 (A&I)   2020-05-24 14:52:00
推,但感覺照這個走向走向變得很怪 覺得太奇幻了感覺不太可能在作品的最後會特別描述「寄生蟲」這個生物,比較像是一個起源的設定而已。但未來記憶=漫畫封面伏筆 這個我覺得很有可能這樣的話感覺進巨的核心「追求自由」、「出生即偉大」的鋪陳就顯得很怪,就是一隻寄生蟲,風格轉換太奇幻推論有理有據,但我個人不喜歡這樣的發展就是了XD
作者: benny3579 (阿斯)   2020-05-24 15:47:00
好像有道理 但是腦補又太多
作者: eetoto (ee)   2020-05-24 15:49:00
推 蟲的設定比較像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po補充感覺要從瑪雷迫害艾人變艾人迫害巨人了 很像創哥的手法
作者: black58gigi (阿強)   2020-05-24 15:55:00
推用心分析
作者: itcz210 (間熱帶輻合區)   2020-05-24 16:01:00
推這篇
作者: adst (adst)   2020-05-24 19:12:00
作者: tang125 (山東蛇王唐)   2020-05-24 20:58:00
推封面整理
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-24 22:35:00
哇靠難怪艾倫拿巨人前就有短髮米卡莎記憶 邏輯都來了四天王有五人是常識 萊納你坐阿
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-24 22:58:00
真有意思 推
作者: Voony (Find way Home)   2020-05-24 23:18:00
專業推
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-25 03:21:00
推艾倫那邊 艾倫的個性以中二和小孩來說都不合理,說他已經有其他記憶很合理
作者: roy19991013 (空氣)   2020-05-25 04:55:00
專業推
作者: yhfs502tw   2020-05-25 07:06:00
推,尤其封面的部分覺得很有可能如此
作者: ArminArlart (阿爾敏)   2020-05-25 09:30:00
推,米卡莎那段很有意思
作者: zebb   2020-05-25 11:18:00
推,K大太強了,很多當初看了有疑惑的片段都慢慢連接起來了
作者: dirtywestwes (西西)   2020-05-25 11:36:00
好奇問,為什麼非艾族人打蟲血沒事
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-05-25 11:42:00
"要不是巨人之力的話 艾連你早就死不知道幾次了"這句有點雙關語的味道有個存在好一陣子的疑問想請教S2 ED分食的後面那些人好像在笑但是對比始祖尤米爾的回顧 三女兒後面的人沒在笑啊?會有這種分歧應該不會只是動畫組失誤這種理由吧?畢竟以當時來說 那個ED屬於劇透會不會是ED圖比較像是後人用來流傳汙衊艾族的形象大地惡魔跟尤米爾簽契約的圖也是後人所做
作者: syw157157 (syw)   2020-05-25 17:25:00
起雞皮疙瘩了 你好強...只能推了一邊看艾倫出生的特殊性、一邊想起卡露拉媽媽說的那段話的,現在看著感覺變了「不是特別的就不行嗎?我不這麼覺得,至少這孩子不用多特別也沒關係,因為你看他多可愛呀,他已經很偉大了,因為他來到了這個世界上啊...」(越想越毛越恐怖
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-05-25 18:02:00
所以艾連算是轉生成人類的寄生蟲?
作者: andy5343927 (小安)   2020-05-25 22:01:00
原PO跟創哥的關係就是艾連‧葉卡跟艾連‧克魯格的關係?
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-05-24 22:38:00
推「艾連‧葉卡 是九大巨人的隱藏版」。
作者: waws20312 (A&I)   2020-05-24 22:52:00
推,但感覺照這個走向走向變得很怪 覺得太奇幻了感覺不太可能在作品的最後會特別描述「寄生蟲」這個生物,比較像是一個起源的設定而已。但未來記憶=漫畫封面伏筆 這個我覺得很有可能這樣的話感覺進巨的核心「追求自由」、「出生即偉大」的鋪陳就顯得很怪,就是一隻寄生蟲,風格轉換太奇幻推論有理有據,但我個人不喜歡這樣的發展就是了XD
作者: benny3579 (阿斯)   2020-05-24 23:47:00
好像有道理 但是腦補又太多
作者: eetoto (ee)   2020-05-24 23:49:00
推 蟲的設定比較像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po補充感覺要從瑪雷迫害艾人變艾人迫害巨人了 很像創哥的手法
作者: black58gigi (阿強)   2020-05-24 23:55:00
推用心分析
作者: itcz210 (間熱帶輻合區)   2020-05-25 00:01:00
推這篇
作者: adst (adst)   2020-05-25 03:12:00
作者: tang125 (山東蛇王唐)   2020-05-25 04:58:00
推封面整理
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-25 06:35:00
哇靠難怪艾倫拿巨人前就有短髮米卡莎記憶 邏輯都來了四天王有五人是常識 萊納你坐阿
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-25 06:58:00
真有意思 推
作者: Voony (Find way Home)   2020-05-25 07:18:00
專業推
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-25 11:21:00
推艾倫那邊 艾倫的個性以中二和小孩來說都不合理,說他已經有其他記憶很合理
作者: roy19991013 (空氣)   2020-05-25 12:55:00
專業推
作者: yhfs502tw   2020-05-25 15:06:00
推,尤其封面的部分覺得很有可能如此
作者: ArminArlart (阿爾敏)   2020-05-25 17:30:00
推,米卡莎那段很有意思
作者: zebb   2020-05-25 19:18:00
推,K大太強了,很多當初看了有疑惑的片段都慢慢連接起來了
作者: dirtywestwes (西西)   2020-05-25 19:36:00
好奇問,為什麼非艾族人打蟲血沒事
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-05-25 19:42:00
"要不是巨人之力的話 艾連你早就死不知道幾次了"這句有點雙關語的味道有個存在好一陣子的疑問想請教S2 ED分食的後面那些人好像在笑但是對比始祖尤米爾的回顧 三女兒後面的人沒在笑啊?會有這種分歧應該不會只是動畫組失誤這種理由吧?畢竟以當時來說 那個ED屬於劇透會不會是ED圖比較像是後人用來流傳汙衊艾族的形象大地惡魔跟尤米爾簽契約的圖也是後人所做
作者: syw157157 (syw)   2020-05-26 01:25:00
起雞皮疙瘩了 你好強...只能推了一邊看艾倫出生的特殊性、一邊想起卡露拉媽媽說的那段話的,現在看著感覺變了「不是特別的就不行嗎?我不這麼覺得,至少這孩子不用多特別也沒關係,因為你看他多可愛呀,他已經很偉大了,因為他來到了這個世界上啊...」(越想越毛越恐怖
作者: naya7415963 (稻草魚)   2020-05-26 02:02:00
所以艾連算是轉生成人類的寄生蟲?
作者: andy5343927 (小安)   2020-05-26 06:01:00
原PO跟創哥的關係就是艾連‧葉卡跟艾連‧克魯格的關係?
作者: xx182731 (piplethumq)   2020-05-26 15:46:00
之前都沒發現封面完全在唬爛
作者: maver ( )   2020-05-26 17:13:00
腦補太多了吧= =
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-05-26 19:55:00
哇靠 邏輯都出來了http://i.imgur.com/KTrbb2l.jpg所以古利夏喊的艾倫是指克魯格(蟲) ?
作者: a88484486 (LeVain)   2020-05-26 20:06:00
回k大 右下看起來是艾倫(葉卡)在見女王時親吻親吻女王的手,看起來應該是艾倫葉卡,應該不是梟
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-05-26 20:07:00
原po的理論梟不等於克魯格吧(?
作者: turtlemaster   2020-05-26 21:58:00
太高深了這次看不太懂= =但推推另外請問有些地方日文可以翻成中文嗎不然看不懂謝謝
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-05-27 03:28:00
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-27 07:50:00
也不用覺得是高深或伏筆,這些其實就是設定上的東西有跡可循,就算不知道也完全不影響體驗有興趣知道就會更滿意 不用想太複雜
作者: xx182731 (piplethumq)   2020-05-26 07:46:00
之前都沒發現封面完全在唬爛
作者: maver ( )   2020-05-26 09:13:00
腦補太多了吧= =
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-05-26 11:55:00
哇靠 邏輯都出來了http://i.imgur.com/KTrbb2l.jpg所以古利夏喊的艾倫是指克魯格(蟲) ?
作者: a88484486 (LeVain)   2020-05-26 12:06:00
回k大 右下看起來是艾倫(葉卡)在見女王時親吻親吻女王的手,看起來應該是艾倫葉卡,應該不是梟
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-05-26 12:07:00
原po的理論梟不等於克魯格吧(?
作者: turtlemaster   2020-05-26 13:58:00
太高深了這次看不太懂= =但推推另外請問有些地方日文可以翻成中文嗎不然看不懂謝謝
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-05-26 19:28:00
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-05-26 23:50:00
也不用覺得是高深或伏筆,這些其實就是設定上的東西有跡可循,就算不知道也完全不影響體驗有興趣知道就會更滿意 不用想太複雜
作者: Cavallo (Uccello)   2020-05-27 13:36:00
希望之後創哥可以出一本書專門解釋背景設定和各話表現元素的選擇理由………
作者: AAA891216 (123456)   2020-05-28 12:24:00
有些真的很有道理~不過補充一個想法 :巨人很多外觀是男性應該是因為參與革命被流放的艾爾迪亞份子也比較多是男性才導致
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2020-05-30 10:19:00
樓主太神了(跪
作者: birdjack (啾啾啾)   2020-05-30 23:23:00
身體構造偏男性(畢竟沒陰莖?)應該是跟腦+脊髓的設定有關好比繼承智慧巨之前的頭部跟繼承後基本上是不變的但是隨著繼承的智慧巨,軀幹(脊髓)的部分會跟隨智慧巨這部分就呼應了原po 蟲的設定蟲=寄生蟲=脊髓,巨人頭=人=人腦意識吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配蟲而之所以無垢巨人看起來幾乎都是男性體態,原因在於打針進去的脊髓液(蟲)都是男性版本的,打入不同版本如超大巨也許就是成為羅德那樣的超大巨這應該就是瑪雷軍官所說的「調整」了
作者: punkdog (8+9=17)   2020-05-31 11:11:00
扯 給跪了
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-31 14:00:00
原po意思是梟等於庫爾伽等於艾連不等於葉卡吧?之前有版友猜兵長會變梟巨人說不定會成真 但不是兵長變
作者: siyaoran (七星)   2020-05-31 22:53:00
不知道漫畫會不會"解釋" 或者是只演完這周目畢竟快結局很難想到要怎麼解釋完 我覺得伏筆要解釋的好才是神
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-06-01 14:45:00
突然想到,在沒有一週目的記憶下要怎麼做出不同的選擇?畢竟90話艾倫跟女王接觸後似乎才解鎖能力
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-06-07 21:44:00
129解開窗邊人影了
作者: Cavallo (Uccello)   2020-05-27 21:36:00
希望之後創哥可以出一本書專門解釋背景設定和各話表現元素的選擇理由………
作者: AAA891216 (123456)   2020-05-28 20:24:00
有些真的很有道理~不過補充一個想法 :巨人很多外觀是男性應該是因為參與革命被流放的艾爾迪亞份子也比較多是男性才導致
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2020-05-30 18:19:00
樓主太神了(跪
作者: birdjack (啾啾啾)   2020-05-31 07:23:00
身體構造偏男性(畢竟沒陰莖?)應該是跟腦+脊髓的設定有關好比繼承智慧巨之前的頭部跟繼承後基本上是不變的但是隨著繼承的智慧巨,軀幹(脊髓)的部分會跟隨智慧巨這部分就呼應了原po 蟲的設定蟲=寄生蟲=脊髓,巨人頭=人=人腦意識吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配蟲而之所以無垢巨人看起來幾乎都是男性體態,原因在於打針進去的脊髓液(蟲)都是男性版本的,打入不同版本如超大巨也許就是成為羅德那樣的超大巨這應該就是瑪雷軍官所說的「調整」了
作者: punkdog (8+9=17)   2020-05-31 19:11:00
扯 給跪了
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-05-31 22:00:00
原po意思是梟等於庫爾伽等於艾連不等於葉卡吧?之前有版友猜兵長會變梟巨人說不定會成真 但不是兵長變
作者: siyaoran (七星)   2020-06-01 06:53:00
不知道漫畫會不會"解釋" 或者是只演完這周目畢竟快結局很難想到要怎麼解釋完 我覺得伏筆要解釋的好才是神
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-06-01 22:45:00
突然想到,在沒有一週目的記憶下要怎麼做出不同的選擇?畢竟90話艾倫跟女王接觸後似乎才解鎖能力所以原PO的主張是巨人裡的角色具有自由意志嗎(這好像比較接近哲學或物理問題哈哈
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-06-08 05:44:00
129解開窗邊人影了
作者: lawzerox   2020-06-14 07:47:00
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-06-14 21:55:00
devi大今天才看到XD 126話人影二篇寫完後來想想才追加對整篇結構沒啥影響 但對觀文者說服力會降低 當初加這段確實遲疑下
作者: mymy2345 (光)   2020-06-17 00:43:00
原po太神啦,我覺得我要重看所有漫畫動畫外傳才有可能看懂。我還是不太懂克魯格的段落就是了哭哭
作者: e790309 (wani)   2020-06-17 08:28:00
推分析 但對有兩點有異議 一是巨人展裡的在眼前失去重要的人那段應該是指艾連喪母 這畫面也算經典了 對艾連人生轉折也有重大影響 應該滿符合的二是始祖巨人分食人數 應該是三位有血緣的女兒而不是畫面中的十人 再由三位女兒繼續傳給後代才增到九大巨人 畫面中的旁人應該是為了畫出女兒們雖不願意吃自己的媽媽在國王(跟眾旁觀者)的逼迫下還是得含淚吃的景象而已
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-06-19 13:28:00
e790大 巨人展最後一句是"不允許自己再活下去""求死"跟艾連喪母那段"復仇"目標心境不符始祖分食三女兒那幕算明顯的數字邏輯陷阱 個人打算放下一篇寫結局時一起解不過三人傳給後代血源分成九巨這種說法會產生明顯矛盾滿多討論區會提到 一若是依據是血源為何只分裂成九巨就停止不再分裂? 二若依據全為血緣那稀少的王家之血定義就變得很曖昧
作者: e790309 (wani)   2020-06-20 10:05:00
これまでと同じように生きていくことを許さない這句原po翻成「無法原諒自己像以往繼續活著」但我的解讀是已經無法回到從前的生活方式了 帶入艾連喪母就是媽媽已經不在 他還要為媽媽報仇 然而報完媽媽也回不來 當然無法如往常生活啦如果只是說他無法活著 就不用強調これまでと同じように了分食或血緣問題或許有其他解法吧 這要等作者解釋了當然在作者解謎前有各種討論才有趣 還是推原po認真分析確實巨人展那段前面講的是活著的理由 但整篇解讀起來如果是失去重要的人就活不下去的話 不太像是一直在反抗艾族命運的這個故事想向讀者傳達的觀念 我還是偏向把那段讀成是復仇者的心境 就像獵人的酷拉也是為了復仇而生 若成功了也會失去繼續活著的理由一樣 這也是我個人的解讀就是了另外確實巨人裡面還滿喜歡前後呼應 像最近一直讓主角群理解叛徒組的立場那樣 雖然作者好像說過巨人不會是輪迴劇不過結局都可能修改了 主軸會不會小修也不一定 希望最後能給合理解釋跟不要太難過的結局就好了
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-06-20 22:49:00
作者說不是輪迴劇這件事是網路謠言哦
作者: lawzerox   2020-06-14 15:47:00
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-06-15 05:55:00
devi大今天才看到XD 126話人影二篇寫完後來想想才追加對整篇結構沒啥影響 但對觀文者說服力會降低 當初加這段確實遲疑下
作者: mymy2345 (光)   2020-06-17 08:43:00
原po太神啦,我覺得我要重看所有漫畫動畫外傳才有可能看懂。我還是不太懂克魯格的段落就是了哭哭
作者: e790309 (wani)   2020-06-17 16:28:00
推分析 但對有兩點有異議 一是巨人展裡的在眼前失去重要的人那段應該是指艾連喪母 這畫面也算經典了 對艾連人生轉折也有重大影響 應該滿符合的二是始祖巨人分食人數 應該是三位有血緣的女兒而不是畫面中的十人 再由三位女兒繼續傳給後代才增到九大巨人 畫面中的旁人應該是為了畫出女兒們雖不願意吃自己的媽媽在國王(跟眾旁觀者)的逼迫下還是得含淚吃的景象而已
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-06-19 21:28:00
e790大 巨人展最後一句是"不允許自己再活下去""求死"跟艾連喪母那段"復仇"目標心境不符始祖分食三女兒那幕算明顯的數字邏輯陷阱 個人打算放下一篇寫結局時一起解不過三人傳給後代血源分成九巨這種說法會產生明顯矛盾滿多討論區會提到 一若是依據是血源為何只分裂成九巨就停止不再分裂? 二若依據全為血緣那稀少的王家之血定義就變得很曖昧
作者: e790309 (wani)   2020-06-20 18:05:00
これまでと同じように生きていくことを許さない這句原po翻成「無法原諒自己像以往繼續活著」但我的解讀是已經無法回到從前的生活方式了 帶入艾連喪母就是媽媽已經不在 他還要為媽媽報仇 然而報完媽媽也回不來 當然無法如往常生活啦如果只是說他無法活著 就不用強調これまでと同じように了分食或血緣問題或許有其他解法吧 這要等作者解釋了當然在作者解謎前有各種討論才有趣 還是推原po認真分析確實巨人展那段前面講的是活著的理由 但整篇解讀起來如果是失去重要的人就活不下去的話 不太像是一直在反抗艾族命運的這個故事想向讀者傳達的觀念 我還是偏向把那段讀成是復仇者的心境 就像獵人的酷拉也是為了復仇而生 若成功了也會失去繼續活著的理由一樣 這也是我個人的解讀就是了另外確實巨人裡面還滿喜歡前後呼應 像最近一直讓主角群理解叛徒組的立場那樣 雖然作者好像說過巨人不會是輪迴劇不過結局都可能修改了 主軸會不會小修也不一定 希望最後能給合理解釋跟不要太難過的結局就好了
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-06-21 06:49:00
作者說不是輪迴劇這件事是網路謠言哦

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