[討論] 席娜圍牆的特殊地質

作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-04-11 20:35:19
本篇談席娜圍牆的特殊地質
根據二段 動畫S1-EP25 現在公開可能情報 的內容:

(by照原文翻譯 不想讀也可略過)
壁(1)
784年。酷暑的夜裡,一名礦工想從地底下越過牆壁,試圖進到Wall‧Sina內。
"進到Wall‧Sina說不定就能過上好日子"
── 數日前、持圓鍬在碳坑內挖礦的礦工腦內靈光乍現。某方面可說是一種啟示。
接著礦工花數天時間沿牆壁繞巡,從木林叢生的牆邊選定了挖掘地點。
那邊的話首先是不會有人來往,且頭上被林葉覆蓋能遮擋牆上兵士監看的視線
應該能隱藏自己挖掘地穴的身影才對。
他這麼想,隔日夜晚便開始行動。礦工拿慣用的大尺寸圓鍬挖掘地面。
作業順利進行著,很快地穴已深過礦工的身高。
要把土堆往外移時,便用布袋裝土爬梯子扔到地上。
偶爾喝水、按摩些許僵硬的筋肉之外,幾乎全神貫注在挖洞。
對於挖洞這點,礦工抱持絕對的自信。他不間斷挖坑道已有20年資歷。
因此他擁有比任何人都挖得更快更深、更有效率的技術。
就算是誰都棘手的坑道,礦工也能一下子就把通道挖開。
但那一天跟以往有點不同,無論挖多久都不見盡頭。
期間好幾次把圓鍬往旁邊敲、皆是徒勞。
牆壁的根基深入到地底下,阻擋礦工的去路。但礦工仍不放棄。
已經不是非要去到Wall‧Sina居住不可,
那時礦工早對有沒進去Wall‧Sina無所謂了。
礦工只想征服牆壁。
拼上我挖掘20年的資歷絕對要越過這面牆。
不停揮著汗,礦工心裡下了這個決心。
圓鍬先端觸及到岩盤時礦工已挖了比自己身高多出四到五倍以上的地穴。
岩盤?礦工疑惑著。
那似乎在地底盤踞扎根、是跟牆壁相同材質構成。
礦工把圓鍬奮力往岩盤一敲。岩盤沒任何損傷,反倒是圓鍬壞了。
他深嘆一口氣、嘆得比這20年間挖礦時都還大口。

壁(2)
「壁?」礦工友人一臉詫異的問。
「很奇怪吧」礦工說道,並喝了口酒。「就連地底下也有牆壁呢」
二人在郊區酒吧 店內深處的座位面對面坐著。
多數時候礦工會在工作結束時跟他唯一的友人到那去喝酒。
那一天(雖說如此,也僅只是礦工放棄越牆的隔天)
工作結束後礦工像往常般與友人一同進到酒吧,並告訴他昨天的事。
他認為若是這位友人不會洩漏出去才是。
「說不定我們不只在地上,連地底下也被牆壁包圍著呢」礦工這麼說。
「再說,這牆壁到底──」友人噓一聲掩住礦工的話,並環顧酒吧四周。
酒吧裡的客人們飲酒、跟看板娘聊天、大聲喧騰著,看上去各自忙著,並沒看向這邊。
即便如此礦工不再繼續說牆壁的事。
要是不小心被誰聽到,下一刻憲兵就會找上來。
「嘛有什麼不好」友人回過神直說
「往後一直住在這也不壞,雖說無法改變貧窮,
每天下班後能喝上一杯酒。這就足夠了不是?」
「啊啊」礦工回答。
「沒錯。繼續幹挖坑道活吧。結果來說,也許那樣才適合我吧」
但隔天,礦工沒來上工。又隔天,接著又隔天礦工都沒來工作。
礦工的友人幾次去拜訪他家,礦工卻總是不在。
且礦工沒有親兄弟或眷侶或其他親近的人,沒人知道礦工上哪去。
礦工的友人不知如何是好,還是把礦工的作為全告訴駐紮兵團。
隔日駐紮兵團與憲兵團展開大規模搜索,這麼去找一個貧窮礦工
── 雖說是挖掘地面想要越牆的犯罪者
── 這搜索也未免太大費周章了。
為何他們要做到這種地步,礦工的友人完全無法理解。
但無論如何都沒找到礦工,當初礦工挖的地穴也沒找到。
之後礦工的友人在某天也失蹤了,至今仍下落不明。
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這段除揭露當時動畫劇情:壁 = 巨人
還透露了一個裏設定
目前已知:牆50M = 城牆巨人的身高

帕島人原型是歐洲人,成年男性身高在1.8M左右,假設為礦工的身高
他從席娜牆外邊挖了比自己身高多4~5倍深的地穴
= 當時他挖到約7.2M~9M深時,最終在正下方挖到岩盤無法繼續向下。
礦工挖的這地穴,深度達1/5 ~1/6個牆巨高
這代表Wall‧Sina的巨人們踩在有相同硬化材質的地底岩盤上。

設定上『舊地下都市』只存在於Wall‧Sina範圍。
也就是說舊地下都市的大型地穴,這特殊地質原是巨人硬質化身體構成
且Wall‧Sina巨人們就踩在構成舊地下都市的地穴岩盤上方。


示意圖大約是這樣:
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-04-11 22:09:00
推。感覺跟雷斯家教堂地下室的構成方式滿像的。差別在於雷斯家地下室的硬質化亮晶晶,比較接近智慧巨人的硬質化的那種亮度,而地下都市的硬質化,可能就比較接近鎧巨內建硬質化或城牆巨人硬質化的低亮度。
作者: seangakki11 (gakkilove)   2020-04-11 22:41:00
推,感覺一定是這樣,太屌了
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-04-11 23:28:00
推古老的地質是巨人身體,滿有可能的。發光石與冰爆石,應該都是巨人之力創造出來的。比較恐怖的,是巨樹森林可能也跟巨人之力有關。雖然吉克應該沒有看過世界上所有國家的地貌,但他幫瑪雷侵略那麼多國家,見識應該很廣。他被關在巨樹森林時,就有說過類似沒看過這麼高的樹之類的話。(當然,也有可能他只是亂講而已)
作者: fcrowan   2020-04-11 23:51:00
島下會不會也有巨人?我之前好像看過一張圖 一個巨人扛著個啥忘了
作者: Gorientung (gorient)   2020-04-12 01:24:00
那這樣艾倫解除所有巨人硬質化的時候,地底世界不就…
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-04-12 03:05:00
推製圖
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-04-12 03:28:00
記得諫山最早投的稿裡面的巨人就是樹?
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2020-04-12 11:28:00
https://kknews.cc/zh-tw/comic/4oalljx.html 這也有提到只不過這個網站提到的,是50M城牆內要裝60M的超大巨的話巨人是伸下地底至少10M的
作者: zebb   2020-04-13 09:40:00
漫畫中只有出現過一個未解封的城牆巨面朝內,不確定其他城巨的面相,所以挖到腳背是有可能的:他剛好選了一個面朝外的城巨來挖,城巨一樣60M高所以往下挖10米左右挖到腳背。而之後他就消失了是因為他不往下挖而是橫向挖,所以發現橫向可以挖通(兩腳之間穿過去)
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-04-13 11:07:00
城巨設定是五十米高吧
作者: zebb   2020-04-13 11:09:00
有書面寫50米的是"城牆"這可以解釋為何礦工消失,且牆巨腳先插地10米(約到膝蓋)再建牆,有個地基更牢固~ XD喔 抱歉 照圖來看只有插到小腿一半
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-04-13 11:56:00
額不好意思其實當初看到有點好奇礦工和他的友人是"被消失"嗎?可是礦工講得話好像沒被兵團聽到@[email protected]?
作者: zebb   2020-04-13 13:38:00
喔 我發現我表達錯誤,重新說一下可能性就是他往下挖到腳背區域,所以往前往下都挖不通,橫向移動後也是往前往下都挖不通,但如果先往後再往下再往前是可以的(假設有腳背 XD)我想說的是,這可能性不為0,目前已知只有"一個牆巨臉朝內"以及"超大智巨60M"以及"城牆50M"這些點,無法推出"牆巨50M"同時當然也無法推出"牆巨60M",都有可能
作者: eetoto (ee)   2020-04-13 14:13:00
推 看兵長外傳時就覺得地下城市很特別
作者: ganhua (GanHuaWang)   2020-04-13 18:58:00
了解,謝謝~~
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2020-04-13 20:46:00
其實我有個想法,就是這個「腳背」有可能就是無數個超大巨聯合起來整個硬質化,讓地下都市成型,這個艾倫在雷依斯家的地下洞穴就有變成功過,所以和原PO畫的圖合起來一起想都能合理,也是有可能的
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2020-04-13 21:10:00
照樓上推論 艾倫解除硬化時是不是整個西娜都塌掉? 還沒踩島外島內人就先死光三分之一
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2020-04-13 22:33:00
說得也是
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-04-14 10:50:00
我覺得有個可能是我們看到的不是城牆的完整外貌城牆是在至少一千年前就有了吧那經過這麼多年 塵土累積10公尺遮蔽也不無可能吧更進一步 現在的地下城以前還搞不好是首都只是不知道經過什麼事件埋了起來
作者: zebb   2020-04-15 10:34:00
k大,我是以漫畫有出現的事實來推論的,討論如下:1、故事主旨若一定是"地底下也有牆壁",那就不需要帶出後半段礦工突然失蹤的故事了。突然失蹤反到支持了礦工突然找到方法挖通所以穿牆了。別忘了他可是在被搜索前好幾天就突然消失了,並非通報後被消失。2、或許不該說"腳背",而是"根基"。考量到城牆形狀無異,讓你看不出裡面有牆巨,代表當初硬質化建立時可以控制硬質化的形狀,那麼深埋在地底的形狀為何?因沒有直接證據故也可以假設是有個向外延伸的基盤,類似交通錐底部往外延伸的基盤,不見得真的是腳背。3、城牆教的儀式型態,無法等同所有牆巨實際面向。就算牆教知道牆巨有些朝內有些朝外,儀式時也不太會完美重現吧,重點在圍一圈。不過現在想想我覺得面向不是那麼重要,如2所述那可能是水平根基不是腳背。4、"未找到洞"可能是真的沒找到,也有可能只是牆教要求的維穩說法。事實上早在通報至少三天以前礦工就消失了,如果真的沒挖通礦工沒必要消失。所以我覺得更可能的是礦工成功穿牆了,通報後找到洞,補起來當沒事,並且為了不讓消息走漏而把礦工友人消失。5、說的沒錯,只用超大智巨60M來推論牆巨也60M沒根據,不過同樣的只用已知的城牆高度50M來推論牆巨高度只有50M,也是沒根據的,沒證據前都有可能。關於how,牆巨只是往下挖一條到小腿一半深度的壕溝,不見得需要什麼特殊能力,可能用腳踢一踢鏟一鏟再用手挖一挖就好,不是做不到的所以不能排除可能性。關於why,參考交通錐,為了讓城牆更穩固弄出個基盤也不是不合理的事情。還有一點,如果整個地下城都是硬質化建造的,艾倫無差別解除硬質化後地面應該會整個大範圍坍塌了。1k大,我一直說的都是依照現有證據推論出來的一種"合理可能",不是說"一定是這樣",也不是說"你的推論一定不對",但你好像認為我說的情形可能性是0?故事裡明確提到的只有"礦工在最深處往前往下都不能挖",沒有提到"在最深處往後挖",至於"地底也被牆壁包圍"則是礦工當時的感覺,也不見得是真相。再者"礦工放棄"只是他和友人聊天當下的想法,誰知道他睡一覺起來是不是靈機一動往後挖看看然後真的發現往後挖一段後就可以再往下挖? 昨天放棄了,今天想到新的可能性又去嘗試,我覺得蠻合理,畢竟他已經賭上職人自尊去和牆壁搏鬥了,自然會一直想辦法。然後中間你有點誤會,我說的可能性並不是牆巨站在原地,執行硬質化瞬間深入地底(你所謂挖地),而是牆巨先被命令挖出一道10米壕溝,排排站進去後,再執行硬質化,同時弄出個硬質化底座讓牆壁更穩固。還有我不太理解為何你先說地底洞穴原是巨人硬質化身體構成,後又說是帕島獨特地質,所以不會一起解除硬質化。你的推論也是你認為的一種合理可能,但它反而無法解釋為何礦工會突然消失。"礦工突然消失"在我看起來就像是在說明他最後找到方法挖通了。
作者: eetoto (ee)   2020-04-15 16:03:00
呃,以為大家想得差不多工人跟阿爾敏爸媽一樣想偷翻牆被消失
作者: zebb   2020-04-15 17:26:00
1. 關於土堆: 那是一百年前的事情了,現在牆壁旁是平的無法得出這件事沒發生過的結論。建牆後土堆一部分填平縫隙其他就慢慢移走了也很合理。2. 關於地下城: 抱歉我還是不懂你的意思,你先說"Wall‧Sina的巨人們踩在有相同硬化材質的地底岩盤上"、"舊地下都市的大型地穴,這特殊地質原是巨人硬質化身體構成",後面又補充"關連物種、但跟一百年前蓋牆的巨人無直屬關係"、"應是更巨大的遠古巨人化石",我越看越糊塗,不知這這些說法的依據在哪?巨人不是死掉就蒸發了嗎?為何還會有化石?如果說留下來的是硬質化,為何不會一起解除?巨人不是只有外星脊椎生物帶來的那一種?怎麼還會有無直屬關係的其他巨人?3. 關於礦工被消失: 牆教會排除任何去改變牆的人事物沒錯,但故事內有一個關鍵點請別忽略:礦工和他朋友說了以後,隔天就消失,至少再過了三天以後,礦工朋友才通報,大規模搜索才開始。假設他朋友沒有說謊,那麼礦工的消失和牆教完全無關。假設是酒吧內旁人聽到提前告密,雖可以解釋礦工隔天消失卻無法解釋為何大規模搜索是在通報後才開始,合理作法在隔天牆教讓礦工消失同時就該他友人一起消失並開始進行搜索,不會等到三天以後。故依照礦工消失的時間點、搜索開始的時間點、礦工友人消失的時間點來判斷,礦工是被牆教消失的機率非常低。至於礦工進牆後的狀況我想應不在我們的討論範圍內...1. 劇中確實沒說過脊椎生物是外星來的,但同時也沒說過蟲子非全世界唯一。那麼為何你假設蟲子不只一隻所以洞穴的硬質化不會被解除就可以,我假設蟲子只有一隻且是外星來的就不行?雙重標準?你的假設是世界上有另一種巨人族群更不可能吧?2. 確實你說的被(2)或(3)消失,(2)或(3)沒通知(1)所以沒搜索也是一種可能。那麼為何你假設這種可能就可以,我假設(2)(3)會通知(1)或123都沒發現就不行?雙重標準?故事中傾向沒人發現,且(2)或(3)讓礦工消失沒同時讓友人消失也不合理。3. 你用城牆50M推論牆巨身高50M可以,我用城牆50M加上礦工下挖深度近10M加上超大智巨60M來推論牆巨也有可能身高60M就不行?劇中並無明確指出牆巨的身高,既然沒有,為何你可以這樣推論我就不行?雙重標準?再強調一次,我說的那個劇本是"照線索推論出的另一種可能真相",我從來沒有否定你的劇本,我第一句留言是挖到腳背"是有可能的",我認為因為證據資訊不足所以各種能符合現有證據的劇本都有可能,所以我提供另一種看法,但為何看來你只認定你的劇本才是對的,我提出的劇本可能性是0?雙重標準?標題不是討論嗎?你是要討論還是只是要認同的聲音?謝謝k大一席話讓我豁然開朗,原來差異點在此!首先我也要向k大道歉,確實我因為幾次覺得您不斷雙重標準無視我的邏輯,又看到腦子有問題這句,所以有些微上火,不過現在知道了不是雙重標準而是我們兩個的基礎立足點不同所造成的解讀差異。您加上了"作品設定"來解讀這個礦工故事,而我並沒有,我僅單純拿出這故事以及劇中出現過的事實來推論出另外一種可能的真相。思考了下,在我未加上"作品設定"這個參數來看這故事時,您的劇本裡有一些不合理的地方,例如"讓礦工消失的單位不會進行搜索"、"地底洞穴未坍塌",所以我在避開這些不合理的前提下想了個"不違背所有已知事實,且有可能做到"的情境,得出礦工其實挖通了的劇本。而如果我也加上"作品設定"這個參數來看這故事,那麼"最有可能的真相"確實就是您提出的劇本,不過同時也需要解釋為何艾倫解硬質化沒有造成洞穴坍塌,例如"有不只一隻脊椎蟲"、"有另一種硬質化"、"艾倫可控制硬質化解除對象"、"單純是創哥的bug"等等,而且也隱含著"酒吧內有人聽到告密"、"讓礦工消失的單位不會進行搜索"等等假設。此時我的劇本的可能性降低了不少,但我認為仍大於0就是了,畢竟創哥的腦袋不是那麼好預測的!
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-04-16 15:46:00
題外話 我終於想起為什麼我會認為城牆不在一百年前的那個時空創造的 是因為單行本的封面有寫為了這個印象 我又重翻了討論城牆的部分的確目前只有提到過是145代王蓋的但是單行本的封面文是寫帕拉迪島的牆是原本就有的
作者: kendiv (SSBN)   2020-04-17 19:57:00
搞不好整個島都是巨人...

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