[討論] 關於奇優宓、伊雷娜 的劇情用處

作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-03-19 22:21:39
連載雷
好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1584627701.A.AB0.html
本篇要談奇優宓、伊雷娜這二角色劇情用處
主要是想修正之前#1TarJHLY篇的奇優宓
個人一直有違和感,到最後得出的結論
結論關係到為何動畫版要將米卡莎的刺青改成刺繡的原因
https://imgur.com/WLwGvz4
奇優宓雖是後期登場的角色且作用不明,但篇幅沒有少過
這角色最明顯疑點是[28卷第111話]的表現
因應艾連與葉卡派的突襲行動,軍政府研議對策時
奇優宓身為"外人"卻從頭到尾處在同室冷觀察他們討論。
https://imgur.com/8eOigwf
https://imgur.com/zjiX7by
不知在座各位看這段是否持相同想法
軍政府對"外人"警覺性過低很兩光,居然放她在場開起軍事會議。
會有這想法的根本問題在:
島政權對奇優宓的來歷認知源不健全
======================================================================
◎來歷認知源不健全
帕島長年封鎖,對海外的資訊相對封閉單向
而島政權對奇優宓這號人物的認知只來自2處:
1.義勇兵首領 "伊雷娜" 引介
2."奇優宓" 她自己的介紹
https://imgur.com/bBbYeMN
她聲稱與吉克利益交涉才與島民建交
但如何得知島上有將軍家末裔情報,本身就是一大矛盾點
劇情提到唯一看過米卡莎家紋的"只有艾連一人"
https://imgur.com/QskVASR
https://imgur.com/44C2esK
艾連:"米卡莎 你亮啊 快啊"
她說是與吉克合作才到島上
然而在更早的832年,
已有瑪雷敵對的東方國支援梟(艾連‧克魯格)還協助潛逃的情報。
可見梟(艾連‧克魯格)與東方國的合作更早於吉克十幾年前
而現在計劃局勢明顯非吉克主導,是艾連主導。
https://imgur.com/JzgUJ1p
那麼更早與梟(艾連‧克魯格)合作的東方國應是配合梟的方案
或說表面與吉克合作本身就是梟的計劃之一。
當年東方國協助梟去幫"誰"潛逃又是一個問題。
======================================================================
◎誰
巨人世界觀
判明真偽的規則全建立在這句:事實 vs 真實
https://imgur.com/C8LnO24
事實(fact):客觀存在、發生過的事,事物表相。
真實(truth):真相、真理、實話(非謊言)。
https://imgur.com/JkHJOG6
(客觀)事實 + (主觀)解釋 = 真實(truth)
也就是說巨人整個故事不只要看表相演出的客觀事實
真正關鍵在要加上主軸人物的(主觀)解釋
才是故事完整的真實/真相。
拿手的說謊 = 在"(客觀)事實"上加油添醋
https://imgur.com/q4F5O0P
作者: LNight0417 (LoneNight)   2020-03-19 22:34:00
預防性朝聖
作者: jerryyang (catcherintherye)   2020-03-19 22:49:00
看到ID 先推再說
作者: gring1130 (Gring)   2020-03-19 23:09:00
先推
作者: Voony (Find way Home)   2020-03-19 23:29:00
推分析
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-03-20 00:33:00
預防性朝聖
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-20 00:49:00
OMG......看到雞皮疙瘩 不論是否正確 這分析太厲害
作者: Allen0835690 (Allen0835690)   2020-03-20 01:16:00
好厲害的分析 先朝聖
作者: william12tw   2020-03-20 02:00:00
預防性朝聖
作者: goshfju (Cola)   2020-03-20 02:05:00
看好細,好少腦補看好細,好燒腦爛輸入法
作者: p6579 (將康斯膽梯)   2020-03-20 07:25:00
好猛
作者: jet113102 (傳說中的Yi)   2020-03-20 08:57:00
無論真假,我是信你惹
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-20 09:44:00
推分析。不過結晶亞妮是被關在史托黑斯區的地下室。(第125話)
作者: andyluandylu (andylu)   2020-03-20 10:17:00
好猛 預防性朝聖
作者: jerry9988 (a29988122)   2020-03-20 10:23:00
又是你 考據比寫論文的literature review還嚴謹...
作者: Nostalgia104 (No)   2020-03-20 11:15:00
精闢
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-03-20 11:38:00
有趣 如果真是王血 那他追崇吉克就更合理了
作者: rainley (Sia - Bird Set Free)   2020-03-20 11:44:00
看完推
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-03-20 12:20:00
奇優宓真的可疑... 明明對帕島來說是重要角色,感覺卻像在陪聊一樣。
作者: felixden (cheny)   2020-03-20 13:20:00
看到一半發現智商不夠用了QQ
作者: dirtywestwes (西西)   2020-03-20 13:21:00
作者: apple80430   2020-03-20 13:31:00
推個
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-20 14:00:00
其實這個不是大大的問題。日文寫什麼我查不到,不過我印象中,史托黑斯區有提過的憲兵團,就有分部、支部與本部。我自己都搞不清楚。而且王政篇時,艾爾文也在托洛斯特區的調查兵團本部將下一任團長的重擔託付給漢吉。這就要之後會不會有更詳細的官方設定集資料了。看
作者: m7735may (人生海海)   2020-03-20 15:57:00
先朝聖
作者: kosha (kosha)   2020-03-20 16:21:00
考據超仔細,但這結論...好像有點太離奇
作者: ja860325 (石董)   2020-03-20 16:45:00
推分析
作者: turtlemaster   2020-03-20 16:55:00
很猛分析給推 但最後一段有點看不太懂~~另外想請問你說阿卡曼是眼線,那要怎麼解釋兵長?還是他太猛了所以艾連也不用特別幹嘛
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-03-20 18:25:00
推東洋的部分,不過阿卡曼並非王族的奴隸/提線人偶,肯尼跟他爺爺的對話中提到阿卡曼是武官世家,正是因為王族畏懼於無法操控他們,而東洋和阿卡曼兩族又與王家唱反調才遭到迫害,如果阿卡曼真的可操控的那根本不會被迫害吧
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-20 18:47:00
想請問 梟在數十年前 被"某人"協助 是在哪一話想要複習一下
作者: ryouka8610 (城下)   2020-03-20 18:47:00
推 預防性朝聖
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-20 19:05:00
不太懂為什麼蓋完牆後寄生蟲就離去了,有哪裡有說明嗎?了解,嗚嗚 智商不夠只能等後續揭開了
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-03-20 19:35:00
等等 褲管修復也是伏筆...!? 如果是的話也太猛
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-20 19:50:00
是說,艾連看到吉克出現在牆頭,有點驚訝耶。我覺得「破四舊」是弗洛克自己的主意。感覺艾連原本的計畫是直接去巨樹森林找吉克,至於兵長,他應該只有要用巨人之力壓制而已。
作者: canson (戡神)   2020-03-20 20:54:00
那麼厲害,北科大畢業的嗎?
作者: hny6109 (吊嘎Cjh)   2020-03-20 21:27:00
不好意思,推文回應中突然冒出的寄生蟲、和雷斯王簽約的寄生蟲,指的究竟是?
作者: chienhank (錢)   2020-03-20 21:34:00
預防性朝聖
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-20 22:46:00
如果那個伊雷娜真的是艾倫怒瞪,我想到就覺得可怕我看連載當下也覺得,為什麼伊雷娜會知道這些黑歷史一想到艾倫獨自背負這些 就覺得難過啊~
作者: aannnn (ann)   2020-03-21 00:11:00
眼睛好痛,給推
作者: Voony (Find way Home)   2020-03-21 00:52:00
如果不在乎大家的話,艾倫當下應該聽伊雷娜的建議不正面衝突?
作者: Gorientung (gorient)   2020-03-21 01:04:00
作者: hardyuse (Liu)   2020-03-21 01:47:00
看好戲 推細
作者: FollowMe6 (跟我)   2020-03-21 13:14:00
哇靠
作者: jtimberlake (階梯哥)   2020-03-21 19:15:00
作者: NagiYan (女僕丸)   2020-03-21 19:33:00
詳細推 不過有一個問題 如果艾連靠著伊雷娜預測到聖母派的行動,然後讓葉卡派去港口布陣,不就代表是艾連要對他最重要的夥伴出手了嗎
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-03-21 21:25:00
樓上 艾連是帶著"你們別又過來礙事哦 我不想跟你們打"的心態 至於為什麼是"又" 因為封面前週目的猜測是真的
作者: max0616 (MAX)   2020-03-21 22:17:00
好文推 覺得這個觀點蠻有可能的
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-03-21 22:31:00
佈陣只是守港口啊 不一定要打
作者: zebb   2020-03-22 10:07:00
好猛 大推
作者: Tenging (菜鳥)   2020-03-22 13:18:00
姆咪!
作者: Anemoneheart (沒有結果的戀情)   2020-03-22 18:02:00
作者: needeng (abcd)   2020-03-22 20:20:00
超強分析
作者: galinavan (setsuna)   2020-03-23 19:23:00
請問,米敏兩人是艾連計劃的絆腳石的話,拯救米卡莎、阿爾敏就要完成使命那句話要怎麼解釋呢?
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-03-23 20:07:00
完成計畫才能拯救幼馴染組吧,這兩句話不衝突阿
作者: mayday218 (翔哥)   2020-03-23 21:33:00
我怎麼跪著看這篇
作者: bill7693782 (CHAOS)   2020-03-24 00:43:00
預防性 朝聖 推推
作者: Hida (熊)   2020-03-24 03:01:00
預防性朝聖
作者: LoKingSer (魯王蛇)   2020-03-24 14:42:00
趕快先推個文,以免有人說我看不懂⊙ω⊙
作者: twic (Mr.song)   2020-03-24 17:00:00
這篇猛 很有可能
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-03-24 23:29:00
純推「真實」與「事實」的見解
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-03-27 01:15:00
新聞業的開宗第一義就是報導事實而非真實
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2020-04-11 14:24:00
預防性朝聖
作者: natsuki719s (總是哈哈哈)   2020-04-22 01:32:00
預防性朝聖 好厲害的分析
作者: s990228 (周氏肥宅)   2020-05-11 01:35:00
天啊w先朝聖
作者: vxior (銀河花椰菜)   2020-05-25 00:56:00
預防性朝聖
作者: LegendaryOli (奧利遊)   2020-05-30 19:54:00
一開始覺得她莫名其妙 但越來越喜歡伊雷納(外觀設計跟態度)的只有我嗎 現在這篇對她背後的故事產生了莫大的興趣www
作者: LNight0417 (LoneNight)   2020-03-20 06:34:00
預防性朝聖
作者: jerryyang (catcherintherye)   2020-03-20 06:49:00
看到ID 先推再說
作者: gring1130 (Gring)   2020-03-20 07:09:00
先推
作者: Voony (Find way Home)   2020-03-20 07:29:00
推分析
作者: joe0112joe (忠譽)   2020-03-20 08:33:00
預防性朝聖
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-20 08:49:00
OMG......看到雞皮疙瘩 不論是否正確 這分析太厲害
作者: Allen0835690 (Allen0835690)   2020-03-20 09:16:00
好厲害的分析 先朝聖
作者: william12tw   2020-03-20 10:00:00
預防性朝聖
作者: goshfju (Cola)   2020-03-20 10:05:00
看好細,好少腦補看好細,好燒腦爛輸入法
作者: p6579 (將康斯膽梯)   2020-03-20 15:25:00
好猛
作者: jet113102 (傳說中的Yi)   2020-03-20 16:57:00
無論真假,我是信你惹
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-20 17:44:00
推分析。不過結晶亞妮是被關在史托黑斯區的地下室。(第125話)
作者: andyluandylu (andylu)   2020-03-20 18:17:00
好猛 預防性朝聖
作者: jerry9988 (a29988122)   2020-03-20 18:23:00
又是你 考據比寫論文的literature review還嚴謹...
作者: Nostalgia104 (No)   2020-03-20 19:15:00
精闢
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-03-20 19:38:00
有趣 如果真是王血 那他追崇吉克就更合理了
作者: rainley (Sia - Bird Set Free)   2020-03-20 19:44:00
看完推
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-03-20 20:20:00
奇優宓真的可疑... 明明對帕島來說是重要角色,感覺卻像在陪聊一樣。
作者: felixden (cheny)   2020-03-20 21:20:00
看到一半發現智商不夠用了QQ
作者: dirtywestwes (西西)   2020-03-20 21:21:00
作者: apple80430   2020-03-20 21:31:00
推個
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-20 22:00:00
其實這個不是大大的問題。日文寫什麼我查不到,不過我印象中,史托黑斯區有提過的憲兵團,就有分部、支部與本部。我自己都搞不清楚。而且王政篇時,艾爾文也在托洛斯特區的調查兵團本部將下一任團長的重擔託付給漢吉。這就要之後會不會有更詳細的官方設定集資料了。看
作者: m7735may (人生海海)   2020-03-20 23:57:00
先朝聖
作者: kosha (kosha)   2020-03-21 00:21:00
考據超仔細,但這結論...好像有點太離奇
作者: ja860325 (石董)   2020-03-21 00:45:00
推分析
作者: turtlemaster   2020-03-21 00:55:00
很猛分析給推 但最後一段有點看不太懂~~另外想請問你說阿卡曼是眼線,那要怎麼解釋兵長?還是他太猛了所以艾連也不用特別幹嘛
作者: segunta (\Mitsuha/)   2020-03-21 02:25:00
推東洋的部分,不過阿卡曼並非王族的奴隸/提線人偶,肯尼跟他爺爺的對話中提到阿卡曼是武官世家,正是因為王族畏懼於無法操控他們,而東洋和阿卡曼兩族又與王家唱反調才遭到迫害,如果阿卡曼真的可操控的那根本不會被迫害吧
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-21 02:47:00
想請問 梟在數十年前 被"某人"協助 是在哪一話想要複習一下
作者: ryouka8610 (城下)   2020-03-21 02:47:00
推 預防性朝聖
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-21 03:05:00
不太懂為什麼蓋完牆後寄生蟲就離去了,有哪裡有說明嗎?了解,嗚嗚 智商不夠只能等後續揭開了
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-03-21 03:35:00
等等 褲管修復也是伏筆...!? 如果是的話也太猛
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-03-21 03:50:00
是說,艾連看到吉克出現在牆頭,有點驚訝耶。我覺得「破四舊」是弗洛克自己的主意。感覺艾連原本的計畫是直接去巨樹森林找吉克,至於兵長,他應該只有要用巨人之力壓制而已。
作者: canson (戡神)   2020-03-21 04:54:00
那麼厲害,北科大畢業的嗎?
作者: hny6109 (吊嘎Cjh)   2020-03-21 05:27:00
不好意思,推文回應中突然冒出的寄生蟲、和雷斯王簽約的寄生蟲,指的究竟是?
作者: chienhank (錢)   2020-03-21 05:34:00
預防性朝聖
作者: black58gigi (阿強)   2020-03-21 06:46:00
如果那個伊雷娜真的是艾倫怒瞪,我想到就覺得可怕我看連載當下也覺得,為什麼伊雷娜會知道這些黑歷史一想到艾倫獨自背負這些 就覺得難過啊~
作者: aannnn (ann)   2020-03-21 08:11:00
眼睛好痛,給推
作者: Voony (Find way Home)   2020-03-21 08:52:00
如果不在乎大家的話,艾倫當下應該聽伊雷娜的建議不正面衝突?
作者: Gorientung (gorient)   2020-03-21 09:04:00
作者: hardyuse (Liu)   2020-03-21 09:47:00
看好戲 推細
作者: FollowMe6 (跟我)   2020-03-21 21:14:00
哇靠
作者: jtimberlake (階梯哥)   2020-03-22 03:15:00
作者: NagiYan (女僕丸)   2020-03-22 03:33:00
詳細推 不過有一個問題 如果艾連靠著伊雷娜預測到聖母派的行動,然後讓葉卡派去港口布陣,不就代表是艾連要對他最重要的夥伴出手了嗎
作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2020-03-22 05:25:00
樓上 艾連是帶著"你們別又過來礙事哦 我不想跟你們打"的心態 至於為什麼是"又" 因為封面前週目的猜測是真的
作者: max0616 (MAX)   2020-03-22 06:17:00
好文推 覺得這個觀點蠻有可能的
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2020-03-22 06:31:00
佈陣只是守港口啊 不一定要打
作者: zebb   2020-03-22 18:07:00
好猛 大推
作者: Tenging (菜鳥)   2020-03-22 21:18:00
姆咪!
作者: Anemoneheart (沒有結果的戀情)   2020-03-23 02:02:00
作者: needeng (abcd)   2020-03-23 04:20:00
超強分析
作者: galinavan (setsuna)   2020-03-24 03:23:00
請問,米敏兩人是艾連計劃的絆腳石的話,拯救米卡莎、阿爾敏就要完成使命那句話要怎麼解釋呢?
作者: kiwihxh (阿魟)   2020-03-24 04:07:00
完成計畫才能拯救幼馴染組吧,這兩句話不衝突阿
作者: mayday218 (翔哥)   2020-03-24 05:33:00
我怎麼跪著看這篇
作者: bill7693782 (CHAOS)   2020-03-24 08:43:00
預防性 朝聖 推推
作者: Hida (熊)   2020-03-24 11:01:00
預防性朝聖
作者: LoKingSer (魯王蛇)   2020-03-24 22:42:00
趕快先推個文,以免有人說我看不懂⊙ω⊙
作者: twic (Mr.song)   2020-03-25 01:00:00
這篇猛 很有可能
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2020-03-25 07:29:00
純推「真實」與「事實」的見解
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-03-27 09:15:00
新聞業的開宗第一義就是報導事實而非真實
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2020-04-11 22:24:00
預防性朝聖
作者: natsuki719s (總是哈哈哈)   2020-04-22 09:32:00
預防性朝聖 好厲害的分析
作者: s990228 (周氏肥宅)   2020-05-11 09:35:00
天啊w先朝聖
作者: vxior (銀河花椰菜)   2020-05-25 08:56:00
預防性朝聖
作者: LegendaryOli (奧利遊)   2020-05-31 03:54:00
一開始覺得她莫名其妙 但越來越喜歡伊雷納(外觀設計跟態度)的只有我嗎 現在這篇對她背後的故事產生了莫大的興趣www
作者: lawzerox   2020-06-13 10:58:00
作者: lawzerox   2020-06-13 02:58:00
作者: ckgjeff1990 (吸K雞)   2020-06-26 13:40:00
預防性朝聖 艾倫這成長

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