[討論] 談東洋/阿卡曼的設定

作者: kbdgoreinu (鍵盤果列奴)   2019-10-01 21:29:51
防雷
好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1569936593.A.562.html
這次很短,精簡談東洋和阿卡曼的背後設定。
=========================================================================
◎日出國的アズマビト家:
1.將軍:
將軍 = 日出國的一國之主 =日出國之王
https://imgur.com/CoyiUSZ
這設定相當於現實的 江戶德川時代的幕府將軍
巨人裡的アズマビト家,則相似現實的德川家。
目前的アズマビト家 欠缺 將軍/宗主的血脈 (米卡莎)
只剩 家臣/支系 (季代彌)
https://imgur.com/d28YLje
米卡莎東洋側的血統,
是アズマビト家的 宗主將軍+支系家臣(季代彌)後代
所以季代彌與米卡莎母親有血緣關係,
又同是アズマビト家一族成員,卻非能繼任將軍的血脈。
季代彌(キヨミ‧アズマビト)這名字
則可能是取自德川御三家的紀伊家+其支系的御三卿清水家。
2.武士
德川家康 = 『武士』
武士是10世紀到19世紀 日本的一社會階級,
原為接受文武合一教育、負責文政或打仗的貴族階層。
德川時代=德川家統治時期,國家即是受『武士』統治。
アズマビト家 由『武士』組成,家紋為三把武士刀的意義在此。
季代彌同是アズマビト家的武士,
故性格會表現出保護宗主血脈之忠、庇護弱勢孩童之義的武士道精神。
家紋:丸に三つ葵 → 丸に三つ刀
https://imgur.com/4kLRcvi
https://imgur.com/elHyqGZ
https://imgur.com/qy2eAno
=======================================================================
◎逃亡/受庇護者:
古利夏記憶裡瑪雷安全局的人對話
梟(艾連‧克魯格)尋求了東洋敵國(日出國)逃亡庇護
梟去被吃,可見日出國的アズマビト家 當時庇護了與梟關聯的人物。
https://imgur.com/dGlBSPL
伊雷娜則是義勇兵/季代彌/吉克/米卡莎的多方牽線者
與艾連有很深關連,所以當年逃亡受庇護者很高機率就是伊雷娜。
其二米高特徵,與本尊戰槌身旁強調身型高大異常的貼身護衛相同
伊雷娜初登場時調查兵團的人背後稱她「デカい女」
二者應是同源的大陸阿卡曼。
https://imgur.com/oXeQmFE
從年代、梟的家族是王家革命軍成員、王族戴娜、阿卡曼是王族護衛等淵源
伊雷娜原本應是梟(艾連‧克魯格)帶在身邊的阿卡曼幼女。
在艾連‧克魯格的計劃下分頭行動後,便在庇護她的アズマビト家 成長,
加上家紋圖樣是武士刀、季代彌是武士,受アズマビト家庇護成長的伊雷娜
大概是專精武士刀的侍Samurai阿卡曼,現在還待機中。
第0卷/作品雛型 主角的武器同樣是武士刀
https://imgur.com/xlui6oM
=======================================================================
◎阿卡曼:
= 德語:Acker(農耕/耕田) + Mann(男人)
中世紀歐洲的社會階級制度最底層即:農民、奴隸 → 農奴制
從艾連解釋阿卡曼成因+作品常取 德國納粹歷史 創作
阿卡曼當初應是艾爾迪亞帝國用農奴男性玩獵奇人體實驗偶然產生
所以被稱作科學副產物 = 納粹人體實驗
https://imgur.com/qxRVNUq
奴隸只被視為物品玩弄、未被當成生命或人類對待
這設定大概是要反應真相歷史中
艾爾迪亞帝國是殘忍無道反人類的政權。
=======================================================================
◎王家+阿卡曼:
別冊少年マガジン2018年8月号 = 巨人連載第107話
該期一問一答:
Q.王家とアッカーマン家の2人から子供が生まれたら
  どちらの血が優先されますか?
A.それは普通に両方とも反映されると思います。
讀者Q:「若有王家和阿卡曼生的混血兒,會優先繼承哪一方血統?」
作者A:「普通來說二方都會持有。」
特地選答不曾演出過的設定,
很大可能性是作品其實有編排王家+阿卡曼混血的角色
而 伊雷娜 可能就是那個王家+阿卡曼,來形成以下局面:
艾爾迪亞國王家+阿卡曼 日出國王家(將軍)+阿卡曼
伊雷娜 VS 米卡莎
(在日出國成長) (在艾爾迪亞成長)
https://imgur.com/6ls0CJT
https://imgur.com/n2jSISd
劇情強調看過米卡莎隱藏家紋刺青的只有艾連一人
故背後真正讓季代彌得知島上有將軍血脈存在的其實是艾連,
催促米卡莎快點把隱藏刺青亮出大概是這原因。
想想若之後動畫戰鬥出現Samurai這煞氣a廚要素,老外會有多興奮。
"Samurai!!! oh yes!!! yes!!!! damn,Samurai is so coooool!!!!!!"
作者: twic (Mr.song)   2019-10-01 21:44:00
我覺得阿卡曼純粹是惡魔的近似音吧
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-10-01 22:38:00
推有邏輯、有條理的聯想。不過伊雷娜與艾連.克魯格合作的部分,我覺得怪怪的。希茲爾國在巨人大戰後是戰敗國,但看起來沒有被瑪雷佔領的樣子。(107)感覺希茲爾國只是國家陷入混亂、國力變弱,但好像沒有被瑪雷佔領+徵召士兵。伊雷娜是故鄉被佔領後被徵召的士兵。(106)但也有可能她沒有完全對漢吉說實話。所以這部分先保留。再來,我們冰雪聰明的皮克,在851年就注意到有個高大的女人是吉克信徒了。(105)雖然艾連.克魯格不像艾連.葉卡一樣,對自由的渴求強烈到9歲就能殺死大人,但我覺得克魯格應該不會認同吉克的安樂死思想。除非最大的影帝是克魯格,然後他從一開始就與伊雷娜說好要等到對的人(庫沙瓦與吉克)。可是這樣子又很怪,因為就漫畫劇情表現上,伊雷娜是被吉克的巨人力量所感動(認定他是神)才追隨他的。哇,想得腦袋好痛,感覺每個狠角色都有可能在某個地方有說謊。
作者: birdjack (啾啾啾)   2019-10-01 23:43:00
K大能不能解讀一下Apple seed這首的歌詞呀?初步看下來感覺好像有可能是在講2000年前的故事?our mighty fallen 這句感覺透露出為什麼要蓋三道牆還有 our demon haunt us還有第二壁演唱會的第一首 Theme of the Linked Horizon抱歉離題了XD 話說王族+阿卡曼 我比較傾向阿妮耶(私心伊雷娜這個角色本身比較負面,像是戰爭時代會有的思想怪胎,而阿妮則是對兩邊的態度都很不屑不過如果照K大的推測,阿卡曼並不是代表僅有同一血緣馬雷那邊的高大士兵跟伊雷娜的連結只有身高跟島上無關
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-10-02 00:08:00
「被懷疑時趕快開槍打人」這招好像滿厲害的。從歐良果彭的陳述來看,的確是這樣。(110)
作者: Voony (Find way Home)   2019-10-02 01:42:00
推!
作者: OldTjikko (歐洲雲杉)   2019-10-02 10:07:00
Mann在德語也可以泛指人,所以阿卡曼應該沒有專指耕地的男人,而是涵蓋所有種田的男人女人
作者: c8c8haha (哈哈哈哈)   2019-10-02 10:39:00
一直覺得米卡莎的家紋很像app store
作者: Lukas618 (Lukas618)   2019-10-02 14:38:00
是德文姓氏沒錯,維基百科:Der Name ist eine veraltete deutsche Bezeichnung fuer einen Hufner. 意思就是過時的德國名字,表示農場主人
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-10-02 14:46:00
德文我不懂,但耕田的人很強大,我可以理解。看看《功夫》裡「俺是耕田的」那位大嬸……
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2019-10-02 19:51:00
我不覺得諫山有刻意在名字上下功夫 他只是選外語譯成的片假名語中選聽起來好聽的名字出來而已
作者: schwarzwald   2019-10-02 21:51:00
作品裡常常把暱稱當全名用,在這方面可能真的不見得有太深入的意義。
作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2019-10-03 00:24:00
元PO 你應該知道Fritz是Friedrich的暱稱Willy是William或德語Wilhelm的暱稱才對 諸如此類所以才說諫山在姓名這方面並不是很嚴謹 只是好聽而已這種把暱稱當原名的錯誤在臺灣人取的英文名中也常犯
作者: schwarzwald   2019-10-03 00:39:00
還有Connie, Annie, Kenny, 英語論壇上說諫山取名的sense很差的人其實不少。在英語人士耳裡Kenny Ackerman是全名就跟漢語人士耳裡王小明是全名差不多怪異。
作者: FMANT (OE)   2019-10-03 10:39:00
繼承梗估計是抄東羅馬君士坦丁I世到XI世破城亡國來的作者東拼西湊歐洲名字在歐美人看來很怪並不意外,深度太差
作者: Arnotts (雅樂思)   2019-10-03 10:46:00
之前西洽才在抱怨日本人取的華人角色姓名的品味太差 XD
作者: segunta (\Mitsuha/)   2019-10-03 10:46:00
推東洋的論述。不過我覺得這部作品不會再有其他阿卡曼了,這部分很明顯重心是在肯尼、兵長、米卡莎三人身上
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-10-03 10:58:00
同意segunta。不過我還是很欣賞原po大各篇文章所做的有條有理的知識架構連結。真的是很厲害也很用心。然後,MerinoSheep大提的Friedrich,讓我想到趙敏的腳。抱歉,艾連天生就是為了對抗(他所認定的)不自由而活,小丑天生就是為了吃完料理做反應而活。而我,要忍住不歪樓是一件很困難的事。所以,歹勢啦。讓我歪一下。因為最近在找窗格數,然後就不小心對照了一下城門與運河門的距離有時會變來變去的事,然後又注意到了木頭地板的方向也會跳來跳去,最後不知怎麼的就注意到了王家穿的拖鞋。(授勳儀式大家比較注意的希斯特莉亞美美大大的手,但我本來以為她是像迪士尼公主一樣穿精製高跟鞋,結果不是,是穿拖鞋耶。或者稱女用外出涼鞋應該也行。)假弗利茲王坐在王座上時,穿的也是拖鞋。雷斯家在亮晶晶地下室祈禱或舉行繼承儀式時,女的是穿拖鞋,男的穿黑色皮鞋。而在祭壇上要被吃的那個,女的是穿拖鞋(107,但這是漢吉推測畫面),而男的是赤腳(艾連與第64話的烏利)。(烏利赤腳要看英文版比較看得出來,中文的網點看不太出來,日文的我要再找找)那Friedrich跟腳又有什麼關係?哦,因為這個名字讓我想起這篇神文啦。作者ID是friedrich,這樣。https://is.gd/4CdtF9我覺得這種旁徵博引現實世界知識的文章都很厲害。
作者: beryllos (章魚燒)   2019-10-03 14:20:00
想知道對尤彌爾拿的水桶有什麼看法
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-10-03 19:06:00
推。原來有出繪本。我還以為裝的是始祖尤米爾的脊髓液。(驚悚)把這液體跟沙子和一和,就成了尤米爾的子民的身體、巨人的身體、島上的稀有礦產與巨木森林。另外,大大如果有注意各誘餌都市的城門與運河口的話,會發現那河流很神奇。雖然單行本裡面有插頁設定,說島上的地勢是中央高四周低,但那城門與河流閘門的相對位置,也太剛好了。如果從內門城門上看向外門城門的話,會發現河流閘門剛好都在城門的左邊。(雖然距離會浮動就是了,這作畫細節無法管那麼多,沒辦法)感覺進入座標使用始祖尤米爾的力量很恐怖呀,我是猜能夠局部改變地貌,還能形成礦產,這樣。而不管有機或無機的東西,都用尤米爾的水桶+沙子捏出來。至於為什麼猜是尤米爾的脊髓液,其實我並沒有根據。只是想說反正是神奇的液體+道路裡的沙子,這樣。
作者: schwarzwald   2019-10-03 20:32:00
Willy Brandt是Hubert E. K. Frahm為了逃避納粹追緝用的假名,不是他的本名。Kenny作為姓氏從O' Kenny就是甚麼人的後代的意思。至於您給的許多圖片,裏頭不都清楚寫著is diminutiveof, is a short form of了嗎?當然把暱稱當全名不是不存在,譬如您提的Fritz John也有些人真的叫Steve而不是Steven/Stephen就好像台灣真的有人本名叫X阿貴。問題是這在作品裡的頻率未免太高了。如果有個洋人寫的作品,有好幾個重要人物叫邰阿威、施小康、艾阿肯雷安安,你會覺得作者有好好研究華人姓名嗎?
作者: abc22826320 (猴猴)   2019-10-04 10:13:00
作者: a2026c (簡稱和醬的漢和~)   2019-10-04 18:37:00
這部作品原本到底在講什麼,我已經搞不清了…
作者: beryllos (章魚燒)   2019-10-04 21:16:00
現實名叫威利的一堆為何不能取名威利?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com