Re: [問題] 為何不一次殺光全人類

作者: carrothead (イズミ)   2017-05-31 14:52:11
稍微發表一些拙見
※ 引述《alphis ()》之銘言:
: ※ 引述《pastnow (痴漢長老)》之銘言:
: 前面恕刪
: : 這邊我個人解釋成
: : 無法用原定計劃潛入
: : 剩下的三人無計可施又迫切需要進入牆內的情況
: : 1.返回馬萊等於計劃失敗
: : 2.牆外都是無垢巨人,他們也無法久留
: : 最後只好選擇用破門的方式「進入」牆內
: 在p大的解釋如果合理的情況下
: 並綜合我看到的一些回應
: 講一下我的想法
: 順便回應之前有篇有關艾倫為什麼不能被吃
: 馬萊最初的計畫與下達給萊納他們的命令應該是奪還始祖巨人
: (由最近某話吉克說的重啟作戰並奪還始祖巨人那裡可以確定)
: 萊納一行為何要那麼高調的破門呢?
: 一來可能賭始祖巨人會不會出現,用圍毆的方式搶走始祖巨人(from版友回應)
: 但我覺得較合理的是p大的解釋
: 萊納他們被迫破門進入牆內,也可能做好跟始祖巨人對戰的心理準備
: 然而,始祖巨人卻沒出現
: 這邊先做幾個假設
: 一、萊納一行知道座標的存在(肯定)
: 二、萊納一行知道只有王家才能完全發揮始祖巨人的力量(應該是肯定吧?)
: 三、萊納一行只知道牆內存在一種巨人,即始祖巨人,不知道進擊巨人的存在
: =>在梟傳承給艾倫爸,並全滅艦隊時,馬萊方只知道全滅的消息,不知道
: 是因為進擊巨人造成的,且我們(讀者)也是到很後面才知道艾倫的巨人
: 原來叫進擊的巨人。
萊納三人應該知道進擊巨人的存在
原因1
47話,萊納曾經對貝爾托特說過"如果我們一直在找的座標並不是艾倫
的話,就說明我們的任務還沒徹底結束。此時如果將克里斯塔帶在身邊
,一定能更輕鬆找到目標的"
原因2
一艘處刑船帶著一票艾爾迪亞人去樂園島結果居然沒回來,只可能是非
己方的巨人幹的。而以目前的劇情來看,2名非馬萊的巨人就是始祖和
進擊。
所以一開始萊納三人就預設牆內有3名巨人,始祖、進擊和顎,但是因為
47話尤彌爾已經抓到並確認身分。所以艾倫只可能是始祖或進擊。
而萊納可能傾向推測艾倫擁有始祖,或是2者皆有。
否則他不會說"如果艾倫不是我們在找的座標的話"
吉克對艾倫的認知:
吉克34話初登場時應該仍不知道艾倫的存在。因為馬萊方並不知道誰
在20年前的復權派事件中繼承進擊。
但是王政篇到瑪麗亞奪還戰的期間內,萊納2人勢必向吉克說明了艾倫
的狀況,吉克可以從"葉卡"這個姓推測艾倫的出身。(萊納等人當兵
期間可能也會好奇怎麼有個人和戰士長同姓,但同姓的人何其多,何況
他們可能根本不知20年前復權派事件的始末。所以不會進一步推測。)
吉克心裡可能也會好奇艾倫為什麼能使用座標之力。但他樂得不解釋。
我不相信馬萊發現他能操控巨人後會沒人懷疑他的血統。但是一旦知道
艾倫也能操控巨人後,吉克就可以將馬萊的推測方向導向兩人共同的父
親,表示自己絕對沒有王族血統,可能是古立夏身上有什麼基因突
變之類的。如此就不會有人懷疑那個自己未揭露的親娘。
因此,瑪麗亞奪還戰的時候,萊納和貝爾托特明顯是以艾倫能控制巨人
為前提設計戰術的,所以他們才會把周邊的巨人都清掉。
再針對幾個系列文討論的點提出拙見
1.57次牆外調查萊貝為什麼不幫阿妮去搶艾倫?
我認為理由有二
(1).萊納和貝爾托特腳力太慢,無論馬匹或是巨人化的艾倫都追不到
(2).他們低估整個調查兵團(不只里維),所以根本不認為自己有必要出手
試想他們的行前計畫:
牆外是平原,沒地方可插錨,此時阿妮吸引一票巨人衝入右翼把艾倫奪走就好。
調查兵團再強也不可能是智慧巨人的對手。
結果:
阿妮到了右翼:人勒?
團長立刻率眾進入巨樹森林:說好的平原勒?
終於搶到艾倫了:被里維兵長一個人搶回來
(團長:口傑口傑口傑,這個局我布了一個月之久...)
他們倆人唯一想過巨人化的時間應該是在森林外側待命,阿妮被捕獲的時候。
不過可能在他們下決定前阿妮就自行脫困了。
2.為什麼要破牆?
這一點確實是目前已揭露的資訊比較難以解釋的點。我自己推測的原因有
(1).萊納4人組並沒有長期潛伏的本錢
(2).這是馬萊方對牆內外交底線的試探
有關(1),我們首先看看,古立夏進入牆內後,合理推測應該花了5~8年
以上的時間才打探出真王室的身分。而萊那三人納在同袍就是希絲特莉
亞,這麼良好的條件下,也花了3年才得到一些城牆教的內幕。
所以事前馬萊方的評估可能是:間諜任務至少得花個5年。但是考量國際
情勢,馬萊方很難容許自己長期缺少4名巨人。因此不如採取強力一點的
做法逼迫真王室現身。
如此接到(2),牆內有100年對馬萊不聞不問後,馬萊其實很可能已經在懷疑
牆內是否實施不抵抗政策。再加上城牆有三道,其實就意味王室有容許第一
道城牆被擊破的可能。
因此馬萊才會要求四人組先擊破一道城牆。如果真王室現身控制巨人的話就
裝成牆內人民潛近後圍毆。如果王室繼續神隱的話就再破一道門。
另外有個有趣的點,在動畫第二集末的避難所劇情有演出阿妮。
所以破牆時阿妮和萊納3人分開行動應該是沒問題的,我推測是
顎巨運送4人到瑪麗亞之牆、超巨破門、阿妮先混入難民把戶籍資
料處理好並打聽牆內情形、鎧巨破門+運送3人至羅賽之牆。
途中萊納體力耗盡,導致馬賽被奇行種(尤米爾)吃掉了
一點淺見,尚請指教
: 在破門後未見始祖巨人
: 從他們的視角推測,他們可能認為
: 擁有始祖巨人的王家避戰
: 或是
: 王家並沒有擁有始祖巨人,因此始祖巨人的力量無法發揮
: 於是有了第二次的破牆
: 第二次破牆後引發艾倫變成巨人的事件
: 萊納一行肯定艾倫擁有始祖巨人,
: 但在艾倫變成巨人跟其他巨人大戰時,卻不見他發動座標之力
: 因此他們不確定艾倫是否有王家血統(或艾倫可能有但不知道如何發動)
: 事件結束後,萊納一行分頭行動
: 阿妮進入憲兵團,想要接近並綁架或調查王家
: 或比較可能的是為了不被懷疑是女巨人
: 女巨人奪走艾倫作戰失敗
: (如果成功感覺就回直接回馬萊了,畢竟始祖巨人本身比較重要
: ,就算艾倫非王家,如果要滅掉牆內的話,只要確保不會被反擊就夠了)
: 之後,萊貝被派到古堡,對女巨人被識破並冰封一事不知情
: 萊貝在牆上見機奪走艾倫
: 為何不在有空時直接吃掉艾倫呢? 可能因為馬萊的命令只有奪走始祖巨人
: 或是像有版友回應吃了他,回馬萊換自己被吃
: 在阿爾敏用阿妮威脅他們時,知道調查王家一事失敗
: 因此,在眼看艾倫快被搶回去時,丟巨人賭一下艾倫非王家血統
: (從他們的觀點看,就算有無垢吃掉艾倫也只是變成沒血統的始祖巨人
: 所以才覺得他們是賭一把)
: 結果艾倫碰到他爸前妻,發動了座標之力,嚇傻萊納他們
: 萊納才會說"最不能獲得座標之力的就是你"
: 從他們的觀點看,艾倫有始祖巨人=>能發動座標=>有王家血統
: 從馬萊方看,之後制定始祖巨人奪還計畫時
: 會以艾倫為有王家血統的始祖巨人為前提來制定吧?
: 如果萊納有報告的話啦
: 如果萊納沒有報告
: 對他來說,馬萊根本打不贏艾倫吧(一個對他們恨意十足,又是能操控座標的始祖巨人)
: 根本就是有充足的反叛動機,離解放族人的日子不遠了
: 一個洗白的節奏?
: 只是會活著洗白,還死著洗白就不得而知了
: 以上不負責任的整理,沒什麼新穎的想法
: 不曉得有沒有不合理之處,請指教~
作者: alphis   2017-05-31 15:15:00
先回個原因1,不曉得我有沒有漏看,只是我看到後來覺得從萊納他們的觀點來看,因為之前的王有說過敢惹我,就驅使巨人踏平你們,所以他們很清楚王家的始祖才有座標之力
作者: baiweilo (一生科科)   2017-05-31 15:18:00
作者: alphis   2017-05-31 15:19:00
但反過來講,馬萊那邊會不會覺得座標跟始祖巨人可以分開看如果認為艾倫是始祖巨人,但沒座標,所以還要找個王家的人才算完成任務從93話柯特的反應"島上的人應該不具備(繼承巨人)的知識"如果這也包括代表對王家的認知的話(?)
作者: punkdog (8+9=17)   2017-05-31 15:48:00
馬賽式在破牆之後被吃的嗎
作者: alphis   2017-05-31 17:05:00
其實我那邊是連在一串的XD我從(始祖=座標)跟萊納已知牆內有進擊跟始祖存在的前提來講一下我的疑問從艾倫變巨人到50話前,對萊納來說,艾倫可能是進擊巨人或是有座標但不會發動的始祖巨人(從萊納的假設來看)樹上那邊有提到若艾倫不是,那我們就要再回來一次若帶回去的艾倫剛好是進擊,只好再回來和阿妮抓座標始祖若帶回去的剛好是後者,也需要回來抓座標,所以我才會覺得座標是跟王家血統有關,始祖巨人是始祖巨人,可能分開這前題是這個時間點他們不知道可以二合一然後在艾倫碰到前妻發動力量操控任意巨人時,萊稱之為座標萊納認知的座標應該是指可以操控任意巨人,而非像吉克那樣令我我覺得不解的是,他們不惜代價也要抓艾倫這不確定性回去,還有阿妮抓艾倫失敗流淚那邊
作者: kirimaru73 (霧丸)   2017-05-31 18:36:00
因為艾倫是唯一的希望 他們要是空手回去最好的結果是領繩自盡 稍微慘一點可能要被剪手指
作者: fivil52 (fivil)   2017-05-31 19:14:00
驚異不是指吉克喔 吉克是驚異之子驚異指的是古立夏
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2017-05-31 19:39:00
流淚就只是回不了家而已吧
作者: alphis   2017-05-31 20:10:00
可是如果阿妮覺得抓到艾倫就可以回家的話,代表他們很重視艾倫的價值,在不確定艾倫的巨人種類下,畢竟那是他們第一次抓,還是他們覺得抓隻馬萊手上沒的智慧巨人就可以回去交差了
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2017-05-31 20:33:00
不是有沒有抓到艾連的問題啊,亞妮流淚的時候是他已經輸了,知道自己凶多吉少,無法完成和爸爸的約定才流淚
作者: naya7415963 (稻草魚)   2017-05-31 23:08:00
感覺座標不只是操控巨人欸,不是還有個洗腦的能力嗎
作者: BBSealion (海獅)   2017-06-01 09:44:00
套以前知乎的一篇神文,認為智慧巨人可以感應到座標但破牆的時候舊的始祖被艾倫老爸搶了,座標暫時消失萊貝兩人一時搞不清楚怎麼了,後來看到艾倫變巨人可是卻沒有座標,所以只覺得奇怪到底你是不是始祖??
作者: goillin (啊手滑)   2017-06-01 10:55:00
樓上說法有可能耶 所以艾倫摸到戴納巨人時展現座標之力時才會忽然感應到並確定艾倫體內是始祖
作者: SS159 (SS159)   2017-06-01 12:36:00
他們既然做破門這種等同開戰的動作 何不多派幾架飛機支援補給? 有感應能力的話就就慢慢潛入到內牆 不是成功率更高除非之後還有補完當時的情況 現在看來整個作戰不上不下的想了一下 現在覺得萊納他們當時年齡太小 夥伴又剛被吃遇到種種不順 情急之下想快點進牆保命才直接變身這種情況最可能...
作者: chouzen12 (丘人)   2017-06-01 13:57:00
顎巨運四人是誰啊?不是只有三人,而且看來阿妮在那時候沒跟他們在一起應該是顎巨運三人(貝 萊 妮)?
作者: NagiYan (女僕丸)   2017-06-03 21:26:00
今天動畫有做尤米爾的回憶 那時候是四人都在
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-06-04 08:37:00
動畫有解說了 尤米爾躲在土裡偷襲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com