[問題] 施作前除甲醛疑問

作者: kernal (~~)   2018-10-09 07:16:30
各位大大好
再過一個月即將開工裝潢
家中兩個孩子
已儘量減少木作部分
不過基本的櫃體 和木地板 天花加一加也不少
設計師有建議說若是擔心
可以在施作前做除甲醛的工程
(在欲施作的木材塗上除甲醛劑)
可能幾萬塊
想請問大大們有使用過這樣的經驗嗎
效果好嗎?跟裝潢後再來噴除甲醛液差異大嗎
謝謝
作者: javator (熱情)   2018-10-09 09:46:00
噱頭,不用花這筆裝修前根本沒有汙染源頭,連順序都反了與其做這種自己號稱能分解的工程,不如裝全熱交換他的甲殼素和分解材料,根本沒辦法長存而甲醛半衰期長達數年甚至十年以上後來新添購的家具也會釋放,那不就永遠做不完而且空氣中也不只甲醛,co,co2,pm,tvoc這些唯有透過引入外氣,同時排氣才能排除如果真的在意健康,裝全熱交換把室內空氣排出同時引進過濾後的外氣,能永遠有效益,又節省空調這種工程如果有效,都只是一時的
作者: kernal (~~)   2018-10-09 10:10:00
大大好,我是原po 設計師說的除甲醛是只在木板上先塗一層除甲醛劑 再行裝訂施工請教這樣的作法完全沒效益嗎 或是說沒什麼意義嗎
作者: ukilele   2018-10-09 11:19:00
甲醛是需要時間與換氣來減少的 不要幻想塗了什麼就會沒有甲醛,通風換氣才是根本
作者: javator (熱情)   2018-10-09 11:27:00
唯一正解:通風,其他都是偏門而且才能一併稀釋其他室內污染物的濃度最基本的氧氣,相對濕度,也要一起考量
作者: lee40006 (凱洛德)   2018-10-09 11:30:00
裝潢後保持通風吧,施工中用一堆膠
作者: ukilele   2018-10-09 11:38:00
重點來了 很多人對甲醛會有擔心 但卻不曉得甲醛來源是什麼 所以就會覺得是不是噴一些東西就能消除
作者: javator (熱情)   2018-10-09 13:08:00
消費者不知道是正常的,但是90%的設計者也不知道
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 14:12:00
除醛工程 理論上還是有用的,但是後續接合劑也要選擇無醛的產品,木芯板、夾板 在出廠前都會有膠合的程序,所以都還是會有甲醛及VOC的殘留,所以才會規定板材的甲醛含量標準,除醛劑主要成分為幾丁質或光觸媒兩種 其他的相關期刊應該都還找的到文獻,其他問題有需要能私我~
作者: javator (熱情)   2018-10-09 14:29:00
頂多維持三年,而且還要面面具到到處塗沒塗到的地方就無效,更不用談兩三年後呢?幾丁就是俗稱的甲殼素
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 14:34:00
其實每一種產品出來 基本還是有他的理論基礎在,如果程序
作者: javator (熱情)   2018-10-09 14:34:00
其他汙染物質也無法被去除,效益真的不大
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 14:35:00
正確 3~5年的效果又何嘗不可,只是看CP值高不高而已~室內空氣品質建議甲醛的標準是8小時採集的濃度要低於0.08ppm,如果裝修後有100個汙染源 能減少一部分未嘗不是一件好事,但要衡量自己的口袋到哪裡~
作者: javator (熱情)   2018-10-09 14:52:00
是一小時0.08ppm...........花幾萬只能維持幾年,而且還要塗劑濃度高且均勻真的遠不如全熱交換,可以用幾十年,還有太多價值天氣熱的時候甲醛釋放濃度飆高,塗劑壽命也會縮短一個是主動排除,一個是被動有限排除塗料和只能短暫治標,根本在建材家具和通風換言之,每兩年就要全室再全部噴塗,還不一定有效甲殼素分解都是在實驗室環境下測試,效果還會再打折
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 14:59:00
sorry 感謝j大訂正,不過事前噴塗跟事後噴塗的溶劑基本上是不同的,一個是水性一個是偏蠟質的。有沒有效,其實可以分析給原po自行決定,而不是直接否定某項產品,一點小建議,註 我不是廠商 也沒拿任何好處純分享~
作者: javator (熱情)   2018-10-09 15:05:00
環境控制原理,不是靠塗抹產品,通風才是最有幫助
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 15:07:00
其實通風也是重要的一環,本版我之前文章也分享過,但那是蠟質的事後噴塗,所以認為成效不高。
作者: javator (熱情)   2018-10-09 15:08:00
分析要理性知道各種方案的優缺點,還有實際效益甲殼素是慢慢分解,塗抹當下最有效,之後甲醛依舊飆高
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 15:10:00
如果認為裝修前的板材不是汙染源,除醛也只是噱頭那就這樣吧~~~和氣和氣!!!
作者: javator (熱情)   2018-10-09 15:11:00
而且是24小時後甲醛濃度是塗抹時的4倍以上也就是號稱100%分解,只有噴塗當下,效益隨小時遞減除非24h一直噴,否則甲醛釋放隨氣溫升高,幫助有限這些是除醛產品不敢寫的事實除醛還有關鍵是幾丁質的濃度,這些就是效果大打折的原因
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 15:25:00
不如把這秘辛的出處貼出來分享一下,至少我幾年前找過的文獻期刊沒有看到,大多國內外的研究對於甲殼素、光觸媒
作者: javator (熱情)   2018-10-09 15:26:00
無醛屋的SGS只針對60分鐘後的分解,60分鐘之後呢?
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 15:26:00
等產品的研究 都快超過10年了,簡單的說是個爛掉的議題
作者: javator (熱情)   2018-10-09 15:27:00
以原PO設計師建議於板材上塗抹,效果最好就是木作施工時木工當天施工後,幾丁質的效果剩多少?
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 15:28:00
如果有機會長知識還求分享。不然我都分享錯的資訊!!
作者: javator (熱情)   2018-10-09 15:29:00
甲殼素短時間內有效,不等於他持續有效,這是重點https://imgur.com/w31iGek節錄自-幾丁聚醣濾網降低室內空氣甲醛濃度之研究-北科大資訊要正確不難,google即可另外也可以看看建築環境控制對室內空氣品質的控制原理才不會給消費者錯誤資訊20坪全熱交換,連工帶料大約10萬上下除甲醛工程可能至少也是1~2萬,效益則是天壤之別全熱可以24H換氣,根據氣溫對應甲醛釋放高峰,調整風速
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 15:52:00
斷章取義不是太好 https://imgur.com/a/04cHc4V要忙了 謝謝J大指教~
作者: royant399 (北海道水獺)   2018-10-09 15:57:00
現在板材政府有基本規範,主要是施工時會製造新的甲醛來源(各種接合的膠)所以事先處理板材意義不大。然後甲醛會持續釋放,各種號稱分解的產品可能都很快就達到飽和,所以換氣會是最經濟也是最有效的,如j大推薦的全熱交換器是都市人的好幫手。最近自己也在了解這方便訊息(如理解有誤再請各位專業大大指正),因為組了六個大賣場的櫃子,已經半年了,進那個房間還是各種不舒服,上網看才發現似乎是甲醛造成的問題,偏偏那個房間很不通風,開電扇吹好像改善也有限(感覺只在房間裡對流吹不出去)
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:06:00
北科的研究是直接用24小時內去看分解率剛好點出甲殼素分解的最大盲點就是時間,希望Z大加油https://imgur.com/pJ8TzIp - 溫度與濕度影響分解效果上面節錄自-甲殼素塗料去除建材表面甲醛能力之研究-台大甲殼素受時間效益、受溫濕度、塗佈濃度影響,效果能維持兩三年可能都是噱頭,24H除去率根本未知更何況是一周,一個月甚至一年如果要建議消費者消除污染方式,這些要一並告知把實際分解效率和費用被考慮進去,就知道正確的解決之道以北科的研究來看,3小時內是甲殼素最大效益
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:17:00
當然啦~只是J大的分享的文獻 基本上還是認為有其效果
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:17:00
之後甲醛濃度持續上升,業主花了幾萬塊卻要繼續吸
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:18:00
小結-事前在板材塗佈幫助非常有限,對木工來是好事
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:18:00
研究生不會搞一個自己收不了尾的題目,但應該也不是如同
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:19:00
J大所述,噱頭!!效果降低降低多少 其實本來就未知
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:20:00
因此事前塗佈,對屋主來說,是沒有必要的花費(根據北科)無醛屋也只敢說60分鐘內除去率99%
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:21:00
認同上述說法~裝修後噴塗效果就不好了 一堆材料包著
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:22:00
所以我才敢大膽說,事前噴塗是噱頭因為時效早就已過,裝修後才是真正釋放的大宗
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:23:00
所以,J大的推論 F3換F1也沒用,因為反正都會加工?
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:24:00
就算裝修後噴灑塗佈,根據台大和北科的摘要,也不建議
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:24:00
其實現在很多廠商代理或研發無醛接著劑(茂系亞等)
作者: javator (熱情)   2018-10-09 16:25:00
源頭建材的管制是最有用的.......
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:25:00
一開始分享就有提到 除完建議還是要搭配無醛接著劑了
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 16:26:00
好啦~論點不同~~但你的通風我是認同的 就這樣~一個建材甲醛的含量是固定的,你在他本身去削弱含量怎麼效果,北科的文獻 你仔細看是噴塗在過濾紙上 不是建材本身
作者: ukilele   2018-10-09 17:23:00
這篇讓我想到 以前電視購物有賣一種洗衣酵素 宣稱可以分解任何髒汙 還拿墨水醬油 擦地水 倒入燒杯中 然後滴了幾滴那個酵素進去 水就變透明了 然後主持人就把那杯水拿起來喝了一口 XDDDD
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 17:29:00
哈 還以為你要說政客撈愛河水來喝哩~沒電子全文 沒辦法討論了~ 反正就是通風一定有用,看要自然通風還機械通風隨選。 另外個人認為削弱建材本身甲醛含量,搭配後續低甲醛施作工法也是降低汙染源的選項但不代表本台立場~~~ 至少現階段的文獻都還是認同的~
作者: ukilele   2018-10-09 17:37:00
我認為那些產品多少是有幫助 但是主要還是要靠通風畢竟物質這種東西 不是分解後就會自動消失 還是需要通風來代謝(?)掉 不然就像那杯滴了酵素的水一樣啊
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-09 17:50:00
化學式 給你參考https://goo.gl/images/4Aj8gn行車中不好找文獻 將就點~
作者: ling7777777 (掙扎騎士Scardaul)   2018-10-09 18:11:00
空氣清淨機?
作者: javator (熱情)   2018-10-09 18:27:00
他分解的能力是正確的,但是時間拉長看,效益趨近於0
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2018-10-10 09:35:00
立邦跟得利的除醛乳膠漆呢?
作者: zen0307 (請大家努力g我~)   2018-10-10 10:11:00
類似的原理 看你覺得時效多長能讓你滿意 不過應該也找不太到衰退率的檢驗報告。

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