最近都在外地忙大型建案
板上的文章也是稍微概略的瀏覽一下
似乎 紛擾都是起源於"比價"
先不說 可不可以比價
請大家抬頭看一下 這是"室內設計板"
既然是設計板 顧名思義 是不是應該先尊重一下板名?
其實 個人也是蠻不喜歡看到版面充斥的詢價比價文
因為
連最簡單的詢價藝術都不會 基本上 我也不太想去看
十篇詢問估價單的文章
至少有六 七篇 直接把數量 單價 總價全部寫出來
先不論 每個設計師或設計公司在寫估價單時
都會去控管 說難聽點就是截長補短
有些報高一點 有先報低一點
這後面再說
但依據消費心理學
如果我是裝潢蟑螂
我絕對會去把這幾篇把數量單價總價全部寫出來的潛在受害者的估價單
把它改一下
(老實說 會詢價 我不相信是嫌便宜的 都是怕自己被當肥羊宰)
把數量多的那幾項 每個單價給它便宜個幾百
整個價格就拉低了 然後搭配話術
不斷的貶低原報價公司的報價
當消費者對原本的報價者心中就抱持的狐疑的態度
然後又有個報價比原報價還低 然後不斷地替我自己說話
心中的天秤自然而然就偏了
而結果會如何呢?
之前我就有分享一篇關於詢價的藝術
我相信 這板上 絕對有借板接案的人
其實 就我實務經驗中 我發包詢價
頂多把圖面 施作項目 數量 發給下游廠商
然後請他們依據圖面 複核數量 然後報價給我
相同的作法 其實也可運用在板上詢價的模式
而看文章的同業們 其實不用過度反應
願意接的人 或是提供詢價服務的人
自然會去接觸發文者
但後果如何 發文者自行承擔 別到時來開地圖砲就好
然而
另外想分享估價單的繕寫方式
很多人都說 這行 底價不透明
老實說 各行各業 底價有透明的 我相信沒幾個
因為大部分估價單的寫法 每家公司 事務所 或個人工作室
各家有各家的基本利潤 有些抓三成 有些抓兩成半 有些抓兩成
看公司大小 案源多寡 人事成本多少 都不一定
而且 下游廠商的配合度 給的優惠 也會影響估價單的繕寫模式
比如說衛浴設備 大盤商 中盤商 對每家設計公司給的趴數 也不盡相同
趴數取決於量多量少
建材也是
比如說磁磚 每次大批量叫貨 跟每次小批量叫貨的 趴數就是不同
所以繕寫估價單時 就會去截長補短
你相不相信 同樣的設備 建材 不同公司寫的價格 絕對都不一樣 價差也會很大
這樣你要怎麼透明化?請問?
如果A家提供的磁磚 每片比B家便宜五塊
但B家的矽酸鈣板 每片比A家便宜二十塊
你要說A家黑? 還是B家黑?
如果你說 那簡單啊 以出產商標示的價格為準
如果我的客戶這樣說 我會很感謝他
另外 師父工錢 也是會有價差的
區域 帶不帶工具 帶不帶料 跟師父的交情等...........
也會不盡相同
別人我不說
光我自己 我合作多年的水電 木工 水泥工等
我談工資可以打八折 帶工具
連工帶料另外談 最多談過打七折
這又要怎麼透明化?
室裝工程 其實就是一個大宗的客製化商品
舉速食店套餐來說好了
你今天去麥當勞 點一個套餐 一百多塊
但如果你把套餐分開單點搭配 會比套餐便宜嗎?
最後 其實也是個人的期望
這裡是室內設計板 應該是以討論案例 甘苦談 討論設計相關議題為主軸
比價與接案 為輔
而比價文 接案文 建議納入板規
比如說比價文 應該具備哪些資料
接案文 廣告文 應該具備哪些資料
紛紛擾擾 就讓它過去吧

先推d大的論點！再來分享我的個案，老實說在未接觸裝修時，我的想法很單純，以報章雜誌媒體網絡的資訊及自我財務規劃來概算出大約的預算。值到得到的報價超過預算太多，詢問出來的原因又無法說服我，才轉而去查詢單價。小弟拙見，會比價當然是嫌貴，但嫌貴的出發點是否合理，還是需要對比值的出現，才能佐證。我個人查詢單價的管道，除了上ptt看版友貼上來的報價單以外，也到google上搜尋近一年的報價單，目的是為了瞭解市場行情的range，而不是為了最低價，在商場打雜的時間說長不長、說短也不短，但還不至於單純到以為可以拿到最低價XD截長補短的說法其實在連鎖系統傢俱體系的業務員那有聽說過，不反對，但以我的個案裡，我都發現長的項目基本上都是不能不做或是以後再做，而短的項目反而不做也沒關係...感覺這也太剛好了。再來想先讓版上的設計師或業主瞭解一件事，我會去找姥姥的平台，這是因為先前這些狀況造成的。最後透過在版上與各位大大們的互動（好啦！有點小故意啦，從中我也大約整理出各位設計師概估的每坪單價的市場range，由衷感謝！），讓我最後決定依舊是請設計師協助，主要原因是該設計師的作品與談話的氛圍及頻率都對了，還有一開始我們的定位也是找設計師多過於統包。（預算當然是不一樣啦）PS.這設計師太強了，我們之前花了三個月無法得到滿意的平配圖，才簽約完後的一個星期，我們就得到滿意的平配圖...解說完平配圖後，一整個訝異...結束了，那今天剩下的時間要幹嘛，我還以為要討論到晚上10點說...而我也同意d大說的，全部標價出來一定不是最便宜，以最現實來說，如我司業務今天要接某單子，目的是為了讓業績達標，可以向公司請求協助，A、B、C項維持原有利潤，D、E項打平不虧，其實公司有時候是會同意的。這個時候，就反而比每項標價來的便宜了。只能說，版上有能者眾多，願意分享的有不少，消費者開地圖炮的原因，其實版上設計師也多少可以猜到為什麼...待小弟的小屋完工後，我再來分享設計師作品開箱文及與姥姥平台的比較。（姥姥的部分，我只能分享從加入會員到統包接洽...我是有付會員費+車馬費，還沒遇到這位設計師前，也曾一度要給姥姥那邊施作）

d大 你說的廣告文 ,其實版規本來就有規範了只是不遵守的人還是不鳥他而已比價也是做功課的內容之一,這些版主也都有給建議但還是沒什麼人看

補充價格透明化：對消費者的好處只有被當盤子的機率降低，但是付出的成本有很大機率比正派的設計師貴！ 對於裝修業者而言，比價的風險提高而降低接單的機率，但利潤比較有保障。所以是魚和熊掌的概念～

從很多不遵守的廣告文來看,滿多是ptt初學的除非從入板條件的硬規矩處理,不然滿難防的

價格一直都很透明,消費者覺得不透明的因素有很多客製化的東西本來價差就很大重點在於事前的溝通以及雙方的認知

n大，會覺得不透明的大多一開始就遇到不對的人，遇到對了開心都來不及了，哪來抱怨呀

所以我覺得,一直強調透明化,會誤導大家這行業的價格都是黑箱不透明的..這樣不是很理想

好吧，我應該更正我的說法，消費者其實不知道正常市場行情的range在哪裡...

出估價單的廠商,本來就有義務說明他的估價原由所以有些我有回的比價文 我都會先說請他問清楚廠商看廠商說明的內容有無不合理之處,這才是key point一間5坪房間的油漆,光看價格有的只估兩萬,有的高達6萬一般人只看到怎麼差那麼多,但廠商說明後才發現2萬那間只是全室面漆重漆,但六萬那間是從批土打磨上到乳膠漆以上只是舉例

應該是說，報價單產生的個案，很多都是備註不明，如油漆幾底幾度根本沒標，詢問後也無法以常理理解，不過老實說，如果一開始總估價和施作項目都在消費者的預算內，消費者其實很少會無聊到一個一個去花時間來訪市價...像d大舉例的連鎖店的漢堡，今天如果一個賣一千，不用等消費者來問，記者馬上就來做成本分析的專題報導了

10坪天花板在一個空間還是分3個空間價格本就不同，工地同是5樓一個有電梯，一個沒電梯而且前面有高壓電也差很大

估價單上備註不明是廠商偷懶,我還是強調這種東西廠商本來就有義務說明,而且每個個案狀況不太一樣,用這種來指責廠商報價黑箱不透明,或說行情不一,也有失公允油漆幾底幾度說真的有沒有照實做比有沒有標重要

有沒有事先講清楚，其實比任何估價單都重要，啊！這還是緣分問題...

就算廠商沒標,認真的業主遇到問題本來就可以提問問清楚,估價單也是契約的一部份,沒問清楚,對雙方都不利

就是問了的結果與各位設計師在版上提供的資訊不同，才確認自己是個案呀...如果今天我的個案是與各位提供的資訊相符，那我是在自打嘴巴嗎......我把平台從2009年到今天的資訊慢慢看完，當然也會花時間來拜讀ptt上的資訊，看報價單不單單只看照片，也看了各位設計師在該篇的留言...得知各位的資訊與回饋後才會去詢問估價單的疑惑，但詢問後的結果與各位所說的不同...那我就不知道，是大家錯了，還是我遇到錯的人了...

簡單說好了！今天其實有在正規經營的設計公司，其實用料都不會差距太大，所以其實詢價確實在於如樓主說的公司成本而定做取捨。另外沒有一定完全相符的資訊，因為這就是我之前說的，A公司的圖面及報價，B公司報出來的價一定不同的。想法不同、概念不同

很久之前有人發問估價問題,他的原設計公司設計完出圖給他 估180萬他嫌貴,拿著圖請另一間公司估結果要210萬

然後覺得另一間黑心....其實..要便宜絕對有便宜方法...但大部份屋主應該都不會接受...品質才是重點

他是罵兩間都黑心,因為他鄰居隔局跟他一樣也做了180萬他要一模一樣的東西,廠商跟他說一樣180萬,他很不開心那時候我心裡想,都一模一樣的東西,憑什麼你要求比人家便宜?要不到就說人家黑心?

很忙~~但是d大的文 直接推囉!

我是不知道n大和t大是不是覺得，我誤會了，其實我自己可能不是個案？除了自行查證，我也有透過業內無利益關係的從業人員（年資應該20年以上）去了解，得到的答案是太扯...不是貴而已...請問今天如果是n大或t大的親友拿了一份你們覺得不只貴，而且太扯的報價單，你們會如何回覆...

價格沒有貴與便宜；只有材質與用料是否跟價格成正比報多少價格就必須做到相對應的品質與用料

e大，問題是沒成正比呢？

油漆天花板1800/坪；1200/坪 細緻度與用料絕對有差別

你看板上的回覆,大多都直接建議換一間..

沒成正比當然是要求成正比！不是你變更材料就是降價；前提當然要有一定圖面基準才能評定

畢竟沒人規定你一定非給那間廠商做不可

業主預算有限，然後我幫業主油漆一級棒，廁所門框上方沒錢砌磚或裝玻璃，直接留個洞在那，然後說預算有限...我是覺得不合邏輯，你覺得呢？

每個客製化的案件都是個案...

沒人規定一定要給他做；但是沒基準圖面下；並其他人說我多少就能做，就直接判定原廠商黑心我是覺得會留洞不處理的；油漆也不會一級棒

對呀，所以不給那家廠商做，然後回版上回平台，然後在說到自己的個案，最後感覺...嗯...我是不是誤會了什麼...

你說留個洞的那個,當初施工前出圖沒發現?

老實說，我並不會因為一個項目就打槍整張報價單，但單一項目會引起我對每項報價的懷疑（當然是超過總預算啦～雖然打雜時間多也不至於用這方法打發時間），就是發現與各位所說的出入太大，才敢確定...

我一直秉持著畫圖施工估價總有些許差異與遺漏；但那個施工中發現問題不處理；就過分了

沒有喔，還沒施工，報價階段就說預算不足，所以留洞，回家看哪些項目能刪，才發現這些問題...才緊急喊停，處理善後然後才發現該報價單一坪以到15萬以上=預算不足，不過我的預算一開始就表明8～10萬/坪

至少代表你是有用心的業主不是嗎?而且,都沒給他做了,當然就沒有討論的意義

所以因為版上的設計師們給予的建議及以往的論點，我才在版上找的現在的設計師(謝謝大家），之後一定補上開箱文及我的小小心得，當然也會補上姥姥平台的心得...這次不會再故意一直盧XD

期待J大的心得開箱值得推

應該頗豪華~~~如果! 很普! 那就表示....嘿嘿 某位....好囉~相信j大 經過幾位 (常常被說一言堂的 大大洗禮後)對裝修應該可以頗有心得了...總之還是老話一句 運氣~運氣

回L大，先謝謝你的祝福豪不豪華，我是不知道...但是我期待的是氛圍老實說，豪華的裝修，小弟還是有見過、住過的獨棟前後院、山中獨棟房（真的有可以燒木材的壁爐）室內水泥粉光地、拋光磁磚、木地板、長短毛地毯也都體驗過...豪華在我的經驗裡，撐不了幾年但是有氛圍、韻味的配置，往往是種享受至於一言堂的說法，小弟就不予置評了

在這必須給明理的j大推一個，也祝福裝修順利!

j大的確是難得預算極足 且 能夠理解和溝通的~推一個

j大 你說的那種我也住過,但是是三合院...XD不過我的不是壁爐,是灶...可以一次蒸很多東西...

回n大，三合院我倒是沒住過...不過山中那間的戶外走廊，最開心的是放一些穀物麥片，野生鸚鵡就會飛過來，冬天用壁爐的時候，全金屬的水壺可放在壁爐上方，有熱水又可以增加室內濕度。有前後院的剛開始住還覺得很爽，等每2～4星期就要買汽油推割草機去割草，真的很OOXX，最後都想提議挖成泳池，旁邊用水泥再舖上人工草皮...

這邊每天也沒幾篇文章 管這麼寬真的沒必要

你只割前後院還好,我是要背割草機割超過一分的田光割就花了4天,一天弄八小時...QQ而且芒草都比人高,割完還要手工拔爬藤的草...

n大，還好我是用推的，有輪子...快的話45分鐘就可以搞定，懶得話，草太長，honda馬達也轉不動...還要推倒幫它清乾淨，調高高度，分兩次割...也謝謝P大的祝福

比價很正常阿 以前為了買銀河伍佰的box 搖滾萬歲 士林淘兒 一發都去看了 一發的最便宜 當然就在一發買啦但也沒有差很多啦 大概100左右 可能我比較貪小便宜 有省到就爽

文太長表示不夠內行

好文~~先推

想看某樓發一篇　讚嘆師傅　感恩師傅XD

很期待jim大的心得^^