眼疾可說是現代人的文明病
那到底哪種類型的保險 是最適合於眼疾的健康風險管理呢
撇除特殊(套裝專門用於眼疾)的保險商品
眼睛相關疾病(青光眼、視網膜黃斑部、白內障)的治療
及 失明
這二大類的因應 保險商品是什麼呢？
感謝

失能險跟實支

眼科手術都不知道算不算「外科手術」，建議避開條款裡有故意挑明”外科手術”的實支實付

保誠有一張眼睛險X

失能險和醫療實支

滿好奇Amilus8250是哪家公司的業務

我也蠻好奇樓上是哪家的業務？

我朋友去年買台壽的 那它條款定義是外科手術 開白內障也是幾乎全額理賠

107年評字第000230號 https://bit.ly/3kNDSMq

我也滿好奇Zivking是哪家的業務呢~未說先猜 應該是信X

首先，評議中心所為的評議為個案判斷，不是所有案件一體適用。其次，J某提出的評議字號，個案事實是被保人接受人工水晶體置入的門診手術，保險公司依條款給付數千元的門診手術保險金，甚至依行政解釋放寬另給付三萬多的保險金，而消費者認為，系爭手術過去都要住院，只是現在醫療科技進步才會只有門診手術，所以保險公司應該另給付「住院雜費」。對此，評議中心認為，依契約條款文義解釋，住院醫療費用保險金以被保人住院為前提，所以保險公司拒絕給付住院雜費，應該不像沒有理由（原文：似難謂無據。評議書：六、判斷理由（四）第一個句號以後）

目前互補門診實支的，我個人偏見是 t新 跟 地球，相對好這兩家對門診就沒有分得很細 手術費跟雜費

直球對決的判決書, 竟然還能故意摘錄自己想看的結果.XD

可以看一下評議書內容是何時購買的，然後對照 你知道該公司現行附約最後你把個案套入 現行附約，類似案件打評議起來，仍是未定之天，我指僅雜費這部分

然後重點來了，評議書六、（四）第二個句點以後，評議中心略以：『若僅因非可歸責被保人之醫療進步原因，使申請人以保險分散風險之期待落空，亦非屬合理』。這句話，其實應是指所謂的『合理期待原則』，不同公平合理原則為金融消費者保護法所明文規定，合理期待原則在我國學者多認為是民法誠信原則所派生，保險法為民法的特別法，故特別法無規定時當然適用普通法的一般法律原則；不過合理期待原則終究為移植於英美法，在英國，法院認為會造成契約解釋的不確定性；在美國，過去不少判決理由來自合理期待原則，但近十幾年已經減少許多，我國至今仍未明文化，實務也為發展出判準，尤其契約的約定相當於民法第一條所稱的法律，既然契約無法做成有利被保人的解釋，評議中心應該還是要回到金消法明文規定的「公平合理原則」做成評議，而不是以虛無縹緲的「合理期待原則」來分配風險。至於本件附表二表頭是「住院外科手術名稱及費用表」，而現在台灣人壽的新住院醫療附約附表二的表頭則是「外科手術名稱及費用表」，已經刪除住院二字，今天就算相同事實再申請評議，也很難得到相同評議結果To jimmyfk：故意摘錄自己想看的結果？https://i.imgur.com/RGpw3TN.jpg我是說笑你連評議書都不會看，所以重點幫你畫起來。評議中心的意思，就是：依條款文義，保險公司不給付應該不是沒有理由，只是最後評議中心用合理期待原則來風險分配。但你今天台壽的附表二拿掉住院兩字了，以後你這豆腐吃不到了，連評議書都不會看還bb，還敢叫客戶去評議！合理期待原則中正的羅俊瑋寫幾篇文章，花點錢去月旦資料庫下載看啦

剛剛我還特別簡單搜尋一下，合理期待跟公平合理....個人毛見：合理期待 比較站在 少數個體，公平合理站在共同團體上去看

合理期待羅俊瑋些比較多，你有國資圖會員可以連華藝圖書館，應該找得到，不然就花錢買月旦點數美國現在都不用合理期待了，現在台灣評議都用公平合理

站在評議中心引法：用公平合理原則較引經據典。對被保險人來說：能賠就好

合理期待太抽象了，公平合理是金融消費者保護法明文規定，從締約前到評議都有適用報告loveistoofar：我以前當過保險業務員，但現在不是保險業務了，保經兩張牌我都有，但也沒有執業，對判決跟評議書的解析我非常有信心，我也不怕你來挑戰信X是哪一家？

哇~一張高考兩張普考

Hank你保險六張牌都有，不要以為我沒看證照板

我可以六張換一張高考嗎？

可以，我覺得你兩年就可以拿到，不像我花好幾年

所以戰場由「外科手術」改為「雜費」?所以台壽「外科手術」以後應該不會再要人先定義了吧?XD至於雜費, 假設白內障花費15萬, 現在保哪家可以全賠呀?

J你應該把你貼的評議書好好看完，再比對現在台壽那張叫什麼的條款，你就知道我們在談什麼了外科手術的範圍比227手術還小，227手術的範圍又比手術還小

我的遠雄老保單RSJ也是寫外科手術欸...也要先定義嗎?

外科手術就醫學所稱的外科所做的手術，依條款文義，如果做支架置放術，你只能期待住院然後申請住院醫療費用保險金，外科手術要比照冠狀動脈手術非常困難條款非常重要，這就是契約的奧義而且，我就說你看不懂評議書。你所舉的評議事實，在手術保險金部分雙方不爭執，爭執的是雜費，攤手然後我喝太多了，不禮貌之處請多包含，你有問題可以繼續提出，我明天有空繼續回https://i.imgur.com/IVMd0Ai.jpg

現行有賠的似乎剩全球(上限7萬)和台新(上限20萬), 但台新那個精美的保費不是一般人繳得起,所以不賠雜費是共識要賠的話,保費會漲很多...我遠雄RSJ也只賠手術不含雜費總之, 要列入雜費必須住院才能列, 沒住院就只有列手術.對了, 我還是會想把我的遠雄RSJ升級成HNRC, 雜費多3萬.

我不是業務@@，只是個剛買了四張hnrc 的消費者，現在開始研究怎麼走評議

已買的話，真遇上了再說。

門診手術有2種限制方式, 一種是直接限(例如全球、台新)一種是手術金額 *百分比(例如全球和大多數的保險公司).把住院雜費拉進去是保戶一廂情願的想法...

先確定收據上有手術費且數字為正的再說吧若沒有手術費這個名目，看得到也吃不到

我還以為現在在說的是門診手術雜費？

一種是手術金額 *百分比(例如台壽和大多數的保險公司).台新門診手術的限額是住院雜費的1/2, 全球則是更少...總之, 門診手術無法用大水庫理論去吃到住院雜費的額度.

.........我不說了，好累

你連自己貼的評議書在說什麼真的不知道喔？

吃得到還需要評議嗎?

推Hnrc文後都得加上警語

某j你到底有沒有把你要賣的HNRC條款好好看過，第五條明明寫：「被保人因第三條約定而以健保之保險對象身分住院或接受「門診外科手術」診療時…..」你是不是反串真實黑台壽，要說清楚啊https://i.imgur.com/Ad1RNKF.jpg等某j出來解釋為何門診手術吃不到住院雜費，而且還是他心心念念一直推文狂吹的台壽HNRC

https://i.imgur.com/mntQ9fU.jpg感謝Z大的教育

a大這個衛生署解釋，只能用在手術，外科手術的解釋還要處理外科這兩字衛生署的這個行政解釋很好用，只要條款只有寫手術，沒有定義要227或外科手術，即便是疣、瘡的冷凍治療，都屬於侵入性，應定性為廣義的手術但只要條款寫上227，或者外科手術，就是劃上一條線圍住範圍，所以被保人接受的手術就要看是不是屬於外科學範圍的手術，常見的心臟支架置放，很多都是在心臟內科由心內醫師施作，這時就不合外科手術，像現在很多的放射、免疫等治療，都不是外科部門的治療，你只能期待住院醫療費用保險金，所以實支首先要把住院醫療費用的保額放大，只要住院，健保不給付或超過健保給付部分的費用轉嫁由保險負擔，有餘裕再投保手術險或者疾病險如果條款沒看懂，保險法理也搞不清，反而斤斤計較保費強調CP值，你再會算也算不過精算師

台壽明明有門診手術雜費，爭議應該是眼科手術算不算外科手術吧？難怪我看不懂那篇評議跟討論的關聯@@

多看幾次 以及對照新舊，你會慢慢了解的

爭點是住院醫療費用，並沒有錯https://i.imgur.com/jEDZokl.jpg

To Z大 如果論法學的素養跟考到經紀人證照的先後我應該要稱Z大一聲學長 倒沒有想要挑戰你的意思

不需要這樣，也不用動不動猜那家業務，針對問題討論

今天跑中信分行辦理, 結果傳承富利利率變動型終身壽險(T09I0)下架了, 業務只拉到「新傳承」最低保額30萬...我就說聲謝謝走人. 改找其他通路...就在剛剛收到簡訊:「親愛保戶您好：您於112年01月30日投保台灣人壽保險商品已受理審核，感謝您的支持與愛護，謝謝。」搭末班車

傳承富利賣到2/9

失明->壽險

衛署醫字第299032號函 函文內容還有一句話但一般所指(手術)即指狹義之含義(幫A大補充一下)

樓上拜託好嘛！函釋乃主管機關本於職權所為的「行政解釋」，既不是法令也無拘束力，只是行政機關的法律見解；衛署醫字第 299302 號函最大意義就是以針、管等侵入性的治療都屬於廣義的手術；保險條款倘若未明文定義手術究竟是屬於狹義的手術，抑或者廣義的手術，基於文義解釋，非以刀剪器械所為的侵入性破壞人體細胞組織的治療，都屬於廣義的手術。既為手術，倘若此種手術縱未載於契約的手術列表，惟條款若有比照條款，則應比照附表中同等級的手術等級理賠。有疑問者，何謂同等級手術，則應以同樣治療目的的手術比照之，理由是保險公司預估危險發生係以疾病發生的機會作為預估基礎，因此科技進步，條款所載之術式不再使用，或有對人體侵入更小的方式，此時應以被保人所接受的術式目的，比照契約所列手術同目的之術式來理賠，這樣才不會因科技進步而使保險公司減輕承擔的危險。這才是此函釋最大的貢獻，也是上面討論HNRC條款外科手術對消費者隱藏陷阱，同樣是因為治療冠狀動脈阻塞之目的，因為條款限制外科手術，假設消費者接受的是心臟內科所施做的導管支架置放，所以不是外科手術，縱有比照條款，消費者也無法比照而獲得外科手術保險金，只能祈禱有住院而以住院醫療費用保險金（雜費）獲得理賠，這都是基於公平待客下KYC、KYP業務員事先都要告知消費者的重要事項，但在此板甚至其他社群，有特定利益的特定人以自製說帖（這個就是自製DM）而不分眾的推銷，而消費者僅因人云亦云且宣稱便宜就投保，特定人跟業務員已違注意義務，甚至連幫消費者理賠救濟能力都沒有

https://bit.ly/3DrxYqA 心導管常問Q&A

所以依照z大的意思，目前遇到這種寫「外科手術」的條款，如果是門診非外科手術還有賠的話，應該當作是被融通給付，而不是保險公司正常的依約給付嗎？

某j終於出現了，上面你說門診手術不賠雜費是共識、雜費要住院才能列、把住院雜費列進去是保戶一廂情願對想法，結果你每篇都推的台壽HNRC條款有說要賠，等你出來解釋等超過24小時了耶！你條款有沒有看過，亂推亂講不但自己推的產品搞不清楚，連自己貼的評議都搞不懂！

手術費可能會按表定%賠你, 但手術雜費不賠的機率比較大畢竟25~75歲總保費才收你24.3萬, 住院雜費給9萬很佛了~你就自己評估花24.3萬買住院雜費9萬值不值, 我覺得划算我遠雄老保單RSJ花22.7萬才買到住院雜費6萬, 所以想換.台新32萬可以買到門診雜費4萬, 覺得太少單位數就買多點買HNRC有請到門診手術雜費就當多賺的, 重點是住院雜費賣得夠便宜...像這種半買半送的等級, 其他家早就停售了

心導管支架放置現在要住院確實是事實，但就算住院，你一貫主張的計畫三雜費只有15萬，假設你消費者放兩隻以上支架，又拿不到手術保險金，等於自己也貼錢付醫藥費；就算支架放置要住院，但現在很多醫院隔天就放人，尤其經手腕進去的，而非外科手術非常多，像現在甲狀腺結節消融術就是內科做的，顱內的動脈栓塞是放射科做的，這些都是條款明定外科手術的難題，而且，請問HNRC綁內痔或者切除內痔會理賠嗎？為什麼手術雜費不賠可能性比較大，條款第5條就明定住院或門診手術健保不給付或超過健保給付『會』賠，你憑什麼說機會不大？https://i.imgur.com/ez19zxQ.jpg

用門診外科手術卡你阿...我遠雄老保單RSJ也是這樣寫的.自己去算一下台新或全球的門診限額要花多少錢才能享有?

什麼叫做很佛， 什麼半買半送？所承擔的危險跟收取的保費要平衡，不是保險法第一條所派生的對價平衡原則嗎？你是跟台壽買保險還是跟中信生命之火買保險？手術另外買手術險，實支買雜費高的就好，你HNRC計畫五雜費也才24萬，很多嗎？因為你不看條款人云亦云，一直買外科手術，怪誰呢！

假設一生住院6次, 花費分別是3萬、5萬、7萬、9萬、15萬、20萬, 所以保額該買多少呢? 我想每個人有自己的考量.反正我買HNRC的出發點就是24.3萬買住院雜費9萬這麼簡單湊低額度雙實支則是台壽9+中壽5或10, 勝過單實支15或20但我自己是單實支9+終身醫療(日額3k+手術險), 非雙實支25~75歲總保費22.7+28.4=51(萬), 終身醫療保障到75歲後升級成功的話22.7 → 24.3, 支出多一些些,還在可控範圍

To S：學理上來說，外科手術必須是外科部門的外科醫生施作，且外科學會專科訓練的手術才算，條款寫外科手術，不管是不是門診，都必須是外科部門的醫師來施作才算。例如海扶刀理論上是可以不用住院，因為他本身是超音波治療所以沒有傷口，利用超音波產生的高溫破壞腫瘤，現行安排住院理由除了觀察患者出血（內部）外，還有就是配合消費者申請保險，若是消費者僅以門診接受此治療而未住院，而保單若是單純只寫「手術」沒有健保227或外科手術限制，利用電能、廣播、聲波侵入人體造成組織的傷口，從條款解釋上來說，應不失為廣義的手術，但若是條款要求是外科手術，則要考慮目前大部分醫院海扶刀要不是設在婦產科下，或者單獨設立治療中心，而醫生則是婦產科專科醫生，此種訓練也是在婦產科醫學會開課，如沒有住院的話，外科手術的認定會是很大問題如果我能算出我這一生住院幾次，我就常常不用半夜看資料寫論文了你確定HNRC表定保費你能繳完嗎？

繳不繳得完是實務問題, 一生繳多少是理論問題, 可以算的.HNRC我保到75歲且身體不錯就不會續保了, 身體差才續保.我家長輩有一位常住院一位沒住過院, 所以我保險取中庸.

請示範如何計算這輩子住院次數，理論依據為何！

我身體練得很勤, 希望都不要或很少用到已經買的保險...

君不見一堆子女重病身故，徒留幼孫讓老人家照顧扶養？

我吃也很講究, 算卡路里、不吃油炸、三餐有兩餐自己來.

你有聽過筋肉媽媽嗎？不然筋肉腦館長練得不好嗎？

碳水、蛋白質、脂肪都有在算, 所以健檢完全沒有紅字...

我我覺得你不必要買保險，把保費留下來找位道行高的老師幫你算算

我bmi 22左右哦...精瘦型(有點肌肉)都說假設了...文組真的很愛戰 = =

So？海角七號的茂爺不精瘦？筋肉媽媽的老公沒肌肉？跟你講道理說戰，真要戰你可能會把ptt刪了

我是很愛算...哈我要去睡了...改天再抬槓

有幾位理組不養肝跑去練肌肉？也不是技術類工作就是理組好嘛！

因為推文我去算了下台新HX保費, 門診雜費額度10萬,35歲保費5015元,住院雜費有20萬,2年未理賠保額上限+20%這樣的保費是哪裡'精美'哪裡貴了?! 充其量是主約費用昂貴,但選15年期, 第一年末就辦減額繳清的話, 費用$13152等於20年攤下來一年約657元應該不到保費精美的程度.不過, 眼科黃斑部病變的治療是在門診打針,費用一次數千到數萬不等, 每隔一段時間要去打一次, 有分健保跟自費但既然是打針, 我想無論何種手術,除非融通不然都不賠..眼疾最佳的風管我認為是預防勝於買保險, 定檢才是王道早期發現早期治療, 比買什麼都重要, 不然像我以前工作崗位的同事,後來年紀輕輕就失明了,或像我老家鄰居,每隔一段時間都要去醫院打那一針,不然會失明, 這樣的狀況即使賠再多錢, 相信他們寧願自己當初能早點發現並治療吧!

未理賠的增值設計好過住院天數雜費保額加倍的設計，30天就困難了，還60、90….

推樓上

t新附約不貴，那是投保規則導致你買t新比較貴題外話：你們精神真好.....

精美保費係指門診限額買到上限20萬, 我前篇推文4+5的4說的就是台新, 只是4+5的CP值不及9+5, 後來就用9+5舉例只保一家高額度台新不錯, 有20%未理賠優惠和門診限額高我如果是完全沒保險的人, 目前仍傾向買9+5或9+10雙實支

學校作業自己寫