[心得] 保險公司主張不當得利的基準點是?

作者: chiyuan (Lin)   2022-06-13 11:55:45
因為業務員是親戚,早期也沒有很明確規範業務員不得代保管要保人的存簿跟印章,
民國89年的時候,投保時也才國一。
結果投保期間被業務員拿保單偽造簽名拿去做保單貸款,要保人被偽造,
連法定代理也也被偽造簽名,錢被匯到帳戶也被領走,
陸續去追查,保單借款非本人簽名,且提領的時間本人都有不在場證明(人在A地卻在B地
被領錢),
保單借款的地址、電話都是錯的,甚至連要保人地址、電話都被改了,所以收不到任何的
通知。
發現後去跟保險公司申訴,提出相關佐證,保險公司都已經談到理賠員出面處理,
結果理賠員寄了一份紙本書函給的回覆是,大意是:
「雖然你主張不是親自簽名的保單借款,
但是錢是匯到你的戶頭,如果你堅持不是你簽名的借款,
那就是不當得利,我們會要求你將本金利息還給保險公司」
.........
傻眼,保戶被偽造簽名借款,錢還被領走,
居然保戶是不當得利要還錢...可以這樣玩的嗎?
雖然已經將案件送到評議中心去處理了,看起來也是只會到最後階段,
如果保險公司這樣真的這樣玩過,那業務員似乎也不用太認真推保險了,
找幾個有錢的這樣搞就賺翻了吧?反正保險公司幫你搓掉也沒差吧。
查了多間保險公司案例 這根本一模一樣
https://reurl.cc/2Zyv6O
唯一不同的是我根本沒申請過保單借款
作者: hank0624 (不用錢的保險最貴)   2022-06-13 12:06:00
想知道 錢匯到帳戶,怎樣被領走?
作者: chiyuan (Lin)   2022-06-13 12:09:00
存簿跟印章臨櫃領錢
作者: kids055157 (漫無目的)   2022-06-13 12:09:00
回樓上開頭有寫業務員代保管存摺印章
作者: yuitaly   2022-06-13 12:11:00
那你希望保險公司怎麼處理呢?
作者: chiyuan (Lin)   2022-06-13 12:13:00
不是我親簽借的借款根本就不該由保戶還吧還本金都被借款的本加利給扣除了
作者: romanmin (腦筋急轉彎版在那?)   2022-06-13 12:58:00
比較好奇將印章跟存摺給親戚業務員的原因是什麼。
作者: m36580 (QiuBo)   2022-06-13 13:00:00
你可以主張民法182條,善意且所受利益已不存在,免予返還但你把責任都推給保險公司並不妥當,是你隨便把存摺和印章交給業務保管,對保險公司來說錢就是匯給你了,它沒辦法知道你的金錢流向,先找你要錢很合理。趕快把你那個親戚業務找出來擔責任比較重要
作者: withcloud (W)   2022-06-13 13:07:00
壞壞理專也會保管客戶的存摺和印章啊
作者: smc17 (水中的魚)   2022-06-13 13:18:00
重點您的親戚沒出來說要如何處理?這個應該不是您吞下,就是他吞下吧!戶頭是您去開的,戶頭跟印章也是也交給他的吧!如果您不用負相關責任,那些把存簿跟印章給詐騙車手當人頭的也都不用負責了!
作者: Asuero (阿龍)   2022-06-13 13:26:00
可是錢是進你的帳戶啊,如果上法院您怎麼舉證您跟這個親戚沒有意思上的聯絡?保險公司端是一回事,帳戶提領是另一回事。 被冒借不等於被冒領。不然您就去刑事提告您親戚盜領、偽造文書。錢不是被該親戚現金領走,是進您的戶頭,走到法院您還是有這個舉證責任。您試想今天如果有個惡保戶跟業務私下講好,由業務去變更、去領,保戶再說我都不知道,那每個人都這樣搞就好了。 我沒有說您是這個情況,只是保險公司向帳戶當事人追取是合理的。(跟詐騙很像,被詐方當然告戶頭的擁有人,誰管你實際上是誰領走,受害方怎麼知道? 所以常有三角詐的無辜被害人帳戶被鎖還被告到要大半年到處出庭)
作者: hitomi1111 (Lara)   2022-06-13 13:38:00
國一未成年不是該由法定代理人簽名嗎?你的法代呢?
作者: Asuero (阿龍)   2022-06-13 13:41:00
他上面有說他的法代也被冒簽
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2022-06-13 13:59:00
錢只能找親戚要, 保險公司能對業務的實質懲處不包含要錢其實重點就是"保險公司的錢進你的戶頭", 若這不是你本人的意思, 保險公司也只能請你本人還本金+利息, 中間錢被親戚搬走, 是你和親戚間的事若是你能提出業務員確切犯罪事證, 保險公司會評估是否移
作者: JotaroKaga (幸福回憶的幻燈片)   2022-06-13 14:27:00
你直接告你那個業務員的親戚不就好了?保險公司能做的
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2022-06-13 14:28:00
送法辦(很現實, 但口說無憑)
作者: JotaroKaga (幸福回憶的幻燈片)   2022-06-13 14:28:00
就是用內部條文懲處你親戚,不然你覺得保險公司要賠你什麼?難不成你親戚拿走的錢要保險公司幫他賠嗎?不然你就是保險公司跟你的業務員親戚一起告,然後再投
作者: awei181 (awei)   2022-06-13 14:30:00
說了這麼多,請問你提告親戚了嗎?
作者: JotaroKaga (幸福回憶的幻燈片)   2022-06-13 14:30:00
訴金管會舉報保險公司審查不實,但不管怎樣上法院是一定要的
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2022-06-13 14:34:00
若想給親戚留條生路, 就你告他, 別走由保險公司移送法辦
作者: kuwwan (狂傲)   2022-06-13 14:56:00
你先去找親戚解決吧、一看就是你親戚的問題
作者: kids055157 (漫無目的)   2022-06-13 15:02:00
申訴保險公司+對業務員提告偽造文書
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2022-06-13 15:07:00
不過你舉的案例, 要等保險金給付被扣借款本息才處理嗎?要保險公司多給錢時, 他們態度可能會跟現在不一樣還本金是指滿期金/年金? 以為在說還(借款)本金XD是我誤會了, 抱歉XDD
作者: m36580 (QiuBo)   2022-06-13 16:48:00
業務員有承認錢是他拿走嗎?有的話請保險公司直接對業務員提告不當得利;如果業務員只承認借據非親簽,保險公司當然認為錢在你這(因為當初錢是直接匯進你帳戶),後續被業務盜領是你要舉證所受利益不存在,才能主張民法182條不用還錢
作者: Asuero (阿龍)   2022-06-13 17:14:00
不是啊,你對親戚提告了嗎?沒有我如果是保險公司我一定覺得你跟親戚自己的糾紛,誰知道他保單借款是不是你們授意?因為是你給他帳戶+印章讓他/能領走的啊?請你親戚出面跟你們處理,不然提告,哪有不處理盜領者只追究借款人的道理? 不然你就兩個一起告。
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2022-06-13 18:20:00
戶頭的錢是保險公司匯進去的(因為有申請書, 當時也確認有申請--雖然不是找到你本人)
作者: engle   2022-06-13 19:31:00
明明就是業務員有問題,評議公司幹嘛,找錯人了吧
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2022-06-13 19:50:00
帳號是誰的才是關鍵吧!
作者: TBBT (一步又一步)   2022-06-14 00:17:00
存摺印章是你自己要給業務的,沒道理要保險公司吞啊,查一下表見代理吧
作者: Chenrick (阿迪)   2022-06-14 02:27:00
你報警了沒 是不會告下去哦 自己不保管好印鑑 一直推給保險公司 告下去走司法流程啊
作者: Asuero (阿龍)   2022-06-14 06:08:00
沒人要跟您吵架,但版友基於一般社會常識或法律見解提出的您聽不進去,那再討論也沒什麼意義,就直接走法律途徑啊。 評議若保險公司不服,一定金額以上還是會走到訴訟的。 您若未提告盜領者卻向保險公司追償,站在保險公司立場懷疑您跟您親人有意思連絡很正常。您的事情本質上並不複雜,冒借部分保險公司可能被罰款、業務員可能被處分,停止招攬,但這部分跟你錢被盜領完全無關。 而且你存簿印鑑不是被偽造,是你自己給的,除非你提追訴你親戚的犯罪行為,否則走到法院你也寸步難行。你主張借款不是你借的,保險公司說好,是冒借。 那他要追回誤發款項啊,跟誰? 跟他匯款的帳戶(你)啊! 你說你沒借,結果你給人存簿印章讓第三人領走了,怎麼可能說得通。
作者: RHA1031 (萌萌硬起來)   2022-06-14 12:41:00
簡單來說保險公司錢確實有發然後您認為您沒收到,提出評議所以保險公司會先向帳號所有人追討款項及不當得利的利息再用追討回來的錢,給付應給金額所以繞了一大圈,你是在跟自己討錢你認為這件事是保險公司跟業務員的問題實際上您交付存摺跟印章的行為,也是造成此案發生的原因
作者: gary886 (天佑日本)   2022-06-16 01:44:00
沒有任何民法基礎概念的話最好去付費找律師做諮詢,完全不懂只憑自己覺得合不合理在那爭只是浪費時間
作者: jrCHANG   2022-06-16 10:49:00
和借戶頭給詐騙很像。想了解不先提告業務的理由?

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