Re: [閒聊] MLTD必得的機率分析...

作者: yuyuyuai (>0<)   2017-10-15 01:31:20
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言:
: 分享一個不是祕密的秘密好了...
: 基本上不用想太多,實際機率跟你算得機率絕對不一樣。
: 不管哪家公司、哪款遊戲都一樣。
: 這不是說遊戲開發者作弊,而是在計算機領域裡【隨機】這種行為本身就是假的。
: 有學過程式的人應該知道,實際上隨機的函式只是假隨機,
: 通常都會放入一顆種子(時間函數等)讓他自動去計算數字。
: 當基數一多,的確機率就會往設定值逐漸接近,但絕對還是有一定的差距存在的。
: 要破解,不是不可能,但是要去抓對方所使用的種子等因素,
: 所以可以說是【近乎不可能】的一種行為。
: 有蠻多研究者使用自己設計的隨機函數,讓【隨機】能看起來更像【隨機】。
: 但每次抽出來就是有人能夠百抽0SSR,相反的就是會有十抽就出現4-5張的罕見案例。
: 以個人來看,機率的確很怪,但以大數據來看,是會靠近設計值的。
以上沒什麼大錯
: 這裡給大家一個建議。
: 一個人當投入2-30抽時,發現0SSR時,建議就可收手了。
呃,前因後果在哪?
: 因為代表那顆【種子】現在就是算不出中獎的機率。
看不懂這句
: (就算凹下去有出SSR,也是很難看的機率)
觀念錯誤,機率是獨立的,如果之後抽無限次,機率還是會逼近3%
除非官方公告有錯,但那已經是詐欺了
: 等隔幾天再試試看比較實際。
呃,所以你是覺得等幾天抽和現在抽有差嗎...
: 相反的如果2-30連下去,發現自己中了一堆,建議就可以梭哈下去了,
: 這時中獎機率應該是高於實際設定值的。
這邊也是觀念錯誤
雖然理論上中獎機率會高於設定值,但那是建立在前面2-30連中很多的情況下
還是老話一句,機率是獨立的,現在抽和之後抽期望值不會變
: 這是實際內部測試出來的結果,
: 家機網路遊戲的機率設計會更嚴謹些,通常會使用自己製作的隨機函式庫,
: 但仍然無法完全避免這種機率偏斜的情況發生。
: 若是對該隨機概念薄弱的開發者的話...
: 這種機率偏斜的問題就會更嚴重了QQ
一個不嚴謹的函式,不是機率會不會偏斜這種問題(機率偏斜了是要用什.....?)
而是"玩家方容不容易預測怎樣抽機率比較高或比較低"
像是神奇寶貝,因為他的SEED好預測,表定1/512的色違機率
玩家能在遊戲裡輕易操作把這下一顆蛋會hit色違的seed搞出來
: 以上提供各位參考。
: 另外機率不能累加,3%就是1次3%,並不代表抽100次就一定會中3次的意思。
: 這種說法也許很弔詭,但這就是事實(攤手
在不明白背後機制的情況下,假隨機跟真隨機並無二致
(你不知道seed,怎會知道這時段抽會中比較多...)
還有我真不知道什麼是真隨機,量子物理嗎= =
不過其實量子物理也只是因為人類無法觀測而已
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-10-15 01:35:00
重點就是不管有什麼因素影響 你不知道就沒用
作者: chung2007 (2007)   2017-10-15 01:35:00
我記得之前聽過掌機的晶片有限制沒辦法像電腦好取亂數但是我不知道手機跟 掌機跟電腦的落差有多大就是@@
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 01:37:00
呃 truly random (對人類來說)不確定性原則而已
作者: imz0723 (IMZ)   2017-10-15 01:37:00
原來建議是那樣寫 難怪會有問題了
作者: chung2007 (2007)   2017-10-15 01:38:00
聽老師說有些掌機最多時間亂數最多只能抓到個位數XD
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 01:38:00
雖然我知道普通人說的真隨機完全不是在說這個啦
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-10-15 01:40:00
普通人都覺得丟硬幣是隨機了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-10-15 01:41:00
NDS只能抓到個位數沒錯 PM有不少人在研究這個的
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 01:41:00
補一下 家用機(特別是以前)都內建隨機表 才會有TAS的玩法
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-10-15 01:42:00
只要算好秒數進遊戲就好
作者: ykes60513 (いちご)   2017-10-15 01:44:00
簡單講就是pseudorandom不是random 會有某種模式在表現跟真正的random會有偏差
作者: chung2007 (2007)   2017-10-15 01:46:00
說起來NDS最多只能抓到個位數,那智慧型手機呢?
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 01:47:00
用algorithm寫出來的再嚴密都不是random, certainty問題所以才會有硬件去做這方面的
作者: songsongboy (恩)   2017-10-15 01:52:00
可以做到近似random啦,比方說拿A地的天氣,B地的氣溫全球最近一次的地震時間,現在時間,userid去湊出seed
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 01:55:00
智慧型手機就是毫秒啊
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 01:55:00
比較常見的所謂真隨就大氣噪音阿另外原則上不應該用客端能觀測到的資訊去隨啦XD 像UID時間對轉蛋來說 真假其實並不那麼重要就是了
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 01:57:00
真隨機嗎...事後的防衛機制是否運作(x
作者: songsongboy (恩)   2017-10-15 01:58:00
uid這例子不太好,時間的話當成是因素之一應該還好吧?
作者: sokayha (sokayha)   2017-10-15 02:00:00
我覺得cgss的參數之一就是芳乃有沒有在房間裡(x
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 02:00:00
實作有很多種選項 時間可以用但不該是唯一參數就是了
作者: songsongboy (恩)   2017-10-15 02:02:00
那茄子呢?(x
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 02:03:00
簡單來說 編程都無法知道現在會SEED啥鬼出來就是最好的了
作者: prismwu   2017-10-15 02:03:00
餵芳乃吃仙貝作亂數調整
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 02:04:00
把白菊和千尋困在一起蒸(?
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-10-15 02:04:00
我隨機你的隨機的隨機(X
作者: chung2007 (2007)   2017-10-15 02:04:00
茄子不就是NT力強制改變結果嗎(X
作者: cwpjacky   2017-10-15 02:08:00
你只懂實際生活的機率跟隨機,但卻對程式上面的設計毫無概念。手機遊戲就是個程式,而這個隨機要如何用程式表現才是他本文的意思,談何誤導?講得非常好啊!
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 02:09:00
樓上 因為那篇他修文了另外行內人其實很少吧 每次談這個都看到一堆先入為主的每次看到雙方的想法都有混入對和錯的東西 真的會沮喪嘆氣
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-10-15 02:28:00
噓的是跟本沒看文吧 XDD
作者: howardjou (Hiro)   2017-10-15 02:38:00
我記得有個未央跟卯月的簽名檔有說
作者: chung2007 (2007)   2017-10-15 02:45:00
本田未央:沒有一台轉蛋機是能真正做到完全隨機的,若能進階領會機率的運算方式, 加上能透徹瞭解系統心理,以及懂得特定代碼的個性,就能大大地降低變數,我至少得58種技巧,能將看似無限生成的隨機數組,減化至最低的合理變數。本田未央:不過說起來簡單做起來難,所以我通常都是直接花錢抽到有比較快。島村卯月:根本就只是靠金錢的力量而已阿(゚Д゚;)
作者: asteea (Asteea)   2017-10-15 02:47:00
自從我加入抽到有教(X 自從我加入抽到井教(゚Д゚;)
作者: OscarShih (Oscar)   2017-10-15 05:56:00
這篇才是對的
作者: faruz04 (far)   2017-10-15 07:28:00
推,修文前真不知道在說什麼
作者: Dephilia (Dep.)   2017-10-15 09:31:00
推觀念正確
作者: rufjvm12345 (小飯)   2017-10-15 10:01:00
推這篇正解 上一篇就是那種只懂皮毛就拿專有名詞來裝
作者: onionandy (かよう)   2017-10-17 01:59:00
剛剛才看 我想說上一篇你怎麼噓一堆 原來是他修文ww

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