[分析] 蘇丹慘案斷線中:「喀土木廣場大屠殺」

作者: laptic (無明)   2019-06-22 18:45:50
蘇丹慘案斷線中:「喀土木廣場大屠殺」後來呢?
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/3885417
2019/06/21 轉角說
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2019年6月3日,非洲國家蘇丹爆發「喀土木廣場大屠殺」。但全球媒體與國際社會是否真
的無動於衷、毫無反應?蘇丹的示威者們後來怎麼了? 圖/歐新社
「馬爾萬.烏斯曼,男性,喀土木廣場佔領的示威者之一。在喀土木國際機場外圍與家人
同遭『快速支援部隊』逮住。馬爾萬的家人被刺刀殺成重傷。他則被打斷四肢,顱骨與下
顎骨開放性骨折。昏迷12天後,6月15日於喀土木薩哈醫院過世。願烈士安息,得年18歲
——蘇丹醫生公會新聞稿。」
2019年6月3日破曉,蘇丹首都喀土木的國防部大樓外廣場,已連續佔領街頭23個星期的蘇
丹民主運動示威者,突遭武裝士兵包圍屠殺。部隊朝毫無反抗能力的平民開槍掃射,並如
同「狩獵」般在巷弄之間追捕著逃竄者。
被抓住的人,有的慘遭集體性侵,有的則被當街處決。超過40名受難者遺體,被軍隊扔進
了流經首都的藍色尼羅河;剩下的失蹤者,則被困在佔領廣場的營地帳篷裡,被縱火的軍
人活活燒死。
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圖/路透社
直到6月15日為止,負責開立死亡證明並記錄夥伴身份的蘇丹醫生公會,一共確定了128名
廣場死難者——這還不包括從藍色尼羅河撈上岸的40多具浮屍,以及難以辨識的火場遺骸
——不過當時同步發生的「世界動亂」過多,在短暫驚恐過後,來自新聞的國際喊聲仍重
歸沉默。
儘管海外聲援者,6月中發起了「藍色蘇丹」(#BlueForSudan)網路行動,以死難者穆罕
默德.馬塔爾的故事(Mohamed Mattar,喀土木廣場上的26歲工程師,為了掩護兩名女性
示威者逃跑而被軍隊擊斃,生前最愛的顏色是「藍色」),成功喚起全球網友的注意。
但在喀土木慘案面前,全球媒體與國際社會是否真的無動於衷、毫無反應?蘇丹的示威者
們後來怎麼了——是繼續遭遇屠殺?或正進入怎樣的政治謎局?在他們面前的「敵人」臉
孔,又是什麼模樣?
▌全國斷網:在蘇丹,沒人聽得到你尖叫
蘇丹人民起義的背景、前總統巴席爾(Omar al-Bashir)30年的獨裁統治與政變落台,以
及6月3日喀土木大屠殺的事件經過,《轉角國際》的多篇新聞、專欄已有完整解釋,國際
與網路上的串連聲援,也大多針對此一時間發生的事。但事實上缺少關注的,反而是「6
月3日之後」的事。
根據前線傳回來的資訊碎片,蘇丹軍警——特別是惡名昭彰的「快速支援部隊」(RSF)
——的清場殺戮,主要集中在6月3日當天;包括街頭處決與集體強暴,各種暴行多發生在
國防部廣場一帶,並未擴散首都全區、或出現「屠城」或「社區清鄉」等場面。
「殺雞儆猴」的殘酷威嚇,是RSF慣用的威逼手法;但對活下來的示威者,「被封鎖」的
恐懼才是最頭痛的夢魘——6月3日起,蘇丹全境的行動網路開始遭遇干擾,並於清場過後
癱瘓;之後,蘇丹的固定網路也在48小時內無預警斷線,整個國家基本與整個網路世界脫
節,示威者難以聯絡重整,各大醫院也因醫網無法連線,無法開立屠殺死難者的死亡證明

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自3日起,蘇丹的固定網路在48小時內無預警斷線,整個國家基本與數位時代脫節,陷入
一片混亂。 圖/法新社
由於蘇丹的網路連線狀況一直不穩定,長期佔領廣場的同時,示威團體早已做好「被清場
」、「被鎮壓」、「被斷線」的準備,規劃出一套由地方社區為橫軸、職業工會為縱軸的
「通訊編組表」。
在6月3日的首都鎮壓中,通訊編組表的社區人脈網路,提供了不少臨時庇護的安全資訊;
各地之後行動也化整為零,從過往每次上萬人的長時間包圍佔領,轉由街坊鄰里密集發動
的「快閃示威」、「夜間抗爭」為主。
「我們每人收到一封簡訊,就得負責把同樣的訊息,轉發給同組的其他20人。」逃出廣場
的示威者對英國《金融時報》表示:對於運動參與者來說,土法煉鋼的通訊編組表雖然缺
少效率、又容易被假訊息滲透混淆,但其建立於「實體人脈」的互動特性,卻更能鼓勵對
鎮壓餘悸猶存的民眾,除凝聚基層的動員經驗外,也可為萌芽的民主運動打下鄰里「樁腳
」。
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土法煉鋼的通訊編組表雖然缺少效率、又容易被假訊息滲透混淆,但其建立於「實體人脈
」的互動特性,卻更能鼓勵對鎮壓餘悸猶存的民眾,除凝聚基層的動員經驗外,也可為萌
芽的民主運動打下鄰里「樁腳」。圖為喀土木一隅。 圖/法新社
雖然「通訊編組表」可為蘇丹的民主運動帶來長期抗爭的優勢,但沒了網路,蘇丹民主派
團體的動員衰退卻顯而易見。畢竟民間的民怨能量縱然存在,但在沒有網路溝通的狀態下
,要如何說服被屠殺嚇壞的民眾在對的時間、以足夠的數量於街頭出現?在與軍方的政治
對抗中,民主派於是陷入了難以掙脫的被動局面。
像是6月3號後,民主派多次號召的「全國總罷工」都因各種理由而推遲、取消,街頭上也
不再有千人以上的大規模示威;同時在對外宣傳與國際聲援,若非英國駐大使館的積極協
助並協同《BBC》特派團隊強力放送,63大屠殺的慘案是否還能即時衝擊國際輿論?事後
回看,確實頗為困難。
所以說「喀土木廣場大屠殺」,完全壓制了蘇丹的民主運動嗎?並沒有。因為兩大關鍵因
素——蘇丹軍方的內鬥,以及外國勢力的代理人介入——巧妙地替蘇丹民主派爭取到了「
一口氣」的緩衝時間。
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「喀土木廣場大屠殺」完全壓制了蘇丹的民主運動嗎?並沒有。蘇丹軍方的內鬥,以及外
國勢力的代理人介入,巧妙地替蘇丹民主派爭取到了「一口氣」的緩衝時間。 圖/法新

▌軍方宮鬥:達加洛將軍,狡詐殘酷的沙漠軍閥
「我兒子也是廣場上的示威者!眾將領怎可能下令對平民開槍?」6月13日,蘇丹空軍司
令卡利格中將(Salah Abdel Khalig)對英國《金融時報》激動地表示:「如果不是運氣
好,今天死在廣場上的,可能就是他——軍方沒有下令開槍!」
6月3日的喀土木大屠殺,負責執行的部隊,是惡名昭彰的「快速支援部隊」(RSF)。而
RSF的前身,則是蘇丹西部、達佛地區的阿拉伯牧民軍閥——達加洛中將(Mohamed
Hamdan Dagalo)——的私人民兵部隊。
現年45歲的達加洛中將,在蘇丹的簡稱綽號叫「黑梅提」(Hemeti),據稱是出生在查德
共和國的阿拉伯沙漠牧民。其所屬部落早年因追逐水草、躲避戰禍,而從查德的撒哈拉沙
漠北上,並受蘇丹的阿拉伯裔省長之邀,全族遷入南達佛建立根據地。
當時的蘇丹政府,為了控制達佛地區黑人農民「富爾人」的擴張,大力從查德、利比亞邀
請阿拉伯牧民部落入駐。但富爾農民與阿拉伯牧民的生存衝突,卻因天然資源的匱乏而日
漸白熱化。最終混亂的狀況,也在2003年演變成40萬人慘死的「達佛戰爭」。
在「達佛戰爭」爆發前,目不識丁的黑梅提,只是經營駱駝商隊、往來蘇丹-查德邊境的
走私商人;但為了執行喀土木中央政府「族群清洗」、「達佛阿拉伯人化」的戰略目標,
黑梅提等部落商隊迅速地被蘇丹政府武裝化,並得到授權燒殺擄掠的犯罪授權,在達佛地
區展開一系列的種族滅絕行動。
這批被外界稱呼為「Janjaweed」阿拉伯牧民武裝,因殘酷的屠村與滅絕手段而遭到國際
社會譴責。其中一些部隊在茁壯後,與中央政府撕破臉;但像黑梅提的部隊,卻始終配合
著巴席爾總統,並因其「忠誠」而得到更多的軍火、資金與犯罪授權為賞賜,最後甚至以
「快速支援部隊」為名被巴席爾收編成了官方部隊。
在眾路Janjaweed中,只有黑梅提的直屬武裝,被編成了「快速支援部隊」——黑梅提本
人晉升成了中將,手下的部隊則拿到了中央政府的大筆預算與強大軍火,並成為了直屬巴
席爾總統的「禁衛軍」。
雖然得到了「官兵」身份,但黑梅提的部隊卻不受蘇丹正規軍或祕密警察的編制指揮,反
而因巴席爾總統的默許,除了持續經營走私生意、還涉足人口販運與難民綁架,甚至在蘇
丹本國境內都逕自設立了「RSF關卡」徵收通行稅。種種特權,雖讓不少軍方的「正期生
」感到眼紅,卻早已動不了黑梅提與他手中握有的3萬精兵。
2019年4月11日,蘇丹爆發軍事政變,統治國家30年的強人總統巴席爾在總統府被逮捕。
據悉政變過程中,黑梅提與他的RSF扮演了重要的「反戈角色」。這關鍵的背叛一刀,也
讓他在軍方成立的臨時政府「軍方過渡委員會」(TMC),成為實質的領導中心。
在4月11日至6月3日之間,黑梅提打著TMC的領導名銜,大張旗鼓地出訪沙烏地、拜會王儲
穆罕默德王子(Mohammad bin Salman),也透過軍事管道,取得了來自埃及的戰略肯定
與支援;但私底下,黑梅提也策動著其他Janjaweed的起事,於達佛老本營暗中發兵、對
數十個非阿拉伯鄉鎮重啟「屠殺掃蕩」,試圖轉移國內外對於喀土木僵局的關注與施壓。
黑梅提高調走跳各國,並領回大批軍火與軍資金的態度,加劇了蘇丹軍方對於RSF的疑慮
;但由於蘇丹民主示威仍在街頭進行,眾將只能接受黑梅提的擴權,默許他調動RSF部隊
,任其控制並封鎖各省通往喀土木的交通幹道—–甚至縱容他發兵上街「教訓那些民主派
的崽子」。
雖然民主派示威者的代表團體「自由與改變力量宣言」(DFCF)強調:在6月3日的喀土木
大屠殺中,RSF就是動手殺人的兇手。但黑梅提本人卻反過頭來否認指控,甚至公開辯稱
:「誰動手殺百姓,我親自動手砍他的頭!」
▌代理人戰爭之手:埃及與衣索比亞的介入尼羅河?
雖然黑梅提矢口否認動手,軍方過渡委員會也反口抹黑「示威者內混有伊斯蘭激進組織」
,但過當的暴力手段,仍讓軍隊基層士氣動盪。就算黑梅提施壓軍方過渡委員會,在鎮壓
的第一時間宣布「全面毀棄與民主派的談判結果」,但來自基層與國際社會的壓力,卻迫
使軍方收回成命,並透過衣索比亞第三方斡旋,間接重啟與「自由與改變力量宣言」的政
治談判。
在6月3日廣場屠殺後,與蘇丹南北相鄰的衣索比亞,第一時間就動員了「非洲聯盟」對軍
事過渡委員會施壓,並派出總理阿比.阿哈默德(Abiy Ahmed)偕同美國國務院特使納吉
(Tibor Nagy),一同前往監督並調停蘇丹惡化中的軍民對立。
然而衣索比亞的外交介入,並非無償或完全出於「利他原則」的政治善意;其伸出援手居
中協調的戰略目的,其實更是為了「制衡埃及」,以及放眼之後的尼羅河戰略談判。
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衣索比亞的外交介入,並非無償或完全出於「利他原則」的政治善意;其伸出援手居中協
調的戰略目的,其實更是為了「制衡埃及」,以及放眼之後的尼羅河戰略談判。圖為衣索
比亞代表與軍事過渡委員會(TMC)交涉。 圖/歐新社
一般通說評論大都認為:出錢出力、聘用蘇丹軍隊在「葉門內戰」當傭兵的沙烏地阿拉伯
,才是支持黑梅提與軍政府屠殺百姓的大靠山。但事實上亟欲插手蘇丹問題的,反而是北
方強鄰——埃及。
傳統上,埃及統治者一向視蘇丹為「歷史國土」的一部分,若非英國殖民者的強勢作梗與
分割,蘇丹至今仍該是埃及的「努比亞省」。對於埃及來說,蘇丹不僅是傳統上的南方附
庸外,其境內也掌握著重要的尼羅河上游水源,是調控埃及用水壓力的重要第一線。
同時,埃及政府視之為仇寇的「穆斯林兄弟會」,過去也曾受蘇丹政府短暫庇護。因此於
本回軍民衝突中,同樣因軍事政變上台、不惜屠殺鎮壓反對派的埃及強人——塞西總統(
Abdullah al-Fattah al-Sisi)——才會力挺軍事過渡委員會,甚至引薦自己的沙烏地金
主給「小老弟」。
但埃及的積極插手,卻讓上游的衣索比亞極為不安。過去20年來,試圖以「出口電力」為
區域經濟發展方針、並募資興建尼羅河水壩群的衣索比亞,即不斷積極斡旋尼羅河流域各
國,希望重啟水源分配的談判。但過程中,卻不斷遭遇埃及的文攻武嚇,因此本回蘇丹的
混亂,也讓衣索比亞得到了能把「談判前線前拉」的絕佳機會。
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本回軍民衝突中,同樣因軍事政變上台、不惜屠殺鎮壓反對派的埃及強人——塞西總統(
Abdullah al-Fattah al-Sisi,右)——力挺軍事過渡委員會,甚至引薦自己的沙烏地金
主給「小老弟」。 圖/法新社
衣索比亞的調停,同時也回應了非洲聯盟對於蘇丹危機的另一擔憂——達佛。自從2018年
中開始,由RSF授意的Janjaweed民兵,已沿著「聯合國-非洲聯盟維和部隊」所駐守的馬
拉山脈(Jebel Marra)一帶,陸續焚毀、屠盡了45個非阿拉伯村落,死者成千、逃難者
上萬。
但由於聯合國的行動經費近期拮据,在缺少國際關注的援助下,非盟當局對於延長維和也
有疑義。因此在今年秋天,聯合國與非盟就將召開撤軍會議,把守護區域交還給蘇丹中央
政府——但另一方則認為,正是維和部隊不斷釋出撤退訊號,黑梅提與Janjaweed才會變
本加厲,重新以屠村恫嚇非阿拉伯居民逃亡,企圖重啟「達富種族清洗」的目的。
但如今,蘇丹所謂的「中央政府」已自身難保,各路部隊更有割據一方、掀起全面內戰的
可能性,因此非洲聯盟、美國與衣索比亞,才會急於穩定局勢,好為達富的國際維和行動
留一些應變的退路。
直到6月21日為止,由衣索比亞調停的政治協商,已暫時喝止了蘇丹軍隊的武裝搜補;但
「自由與改變力量宣言」所要求的恢復網路通信、獨立調查屠殺真相...等訴求,卻仍得
不到軍事過渡委員會的正面回應——國際確實對蘇丹人民的悲鳴有所回應,但能不能為其
帶來和平?斷線中的政治混沌,卻沒那麼容易理清。
作者: zxzx309 (123456)   2019-06-22 18:55:00
歐盟:乖乖不要吵,我們還在選舉
作者: sh3312037 (pandacarry)   2019-06-22 19:07:00
真是恐怖
作者: felaray (傲嬌魚)   2019-06-22 20:19:00
看完以後覺得香港真的很可憐,一起來挺香港!
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-22 20:20:00
這跟香港什麼關係 = =?
作者: laptic (無明)   2019-06-22 20:50:00
都兩回不同的事吧?
作者: gn00324893 (見人就是繳精)   2019-06-23 01:58:00
後來呢?問中國呀 誰叫中國最愛這種搞屠殺的政權
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 06:56:00
禁槍派這時候都自動無視人民沒有能力反抗政府了禁槍派還會告訴你乖乖聽話不搞事政府就不會殺你 死的是別人家笨到出頭爭民主權利的呆頭鵝就好 看戲納涼爽爽等著收割民主成果才叫做聰明人如果沒人當笨到出頭的呆頭鵝怎麼辦 沒辦法那就乖乖一輩子當獨裁者的狗奴才囉 老婆被官二代抓去輪姦肚破腸流半身不遂 兒子不小心惹到軍三代被抓去拔指甲割懶叫活活宰殺賣掉 器官 禁槍派都能吞下去沒問題的啦 人民拿槍反政府只會敗壞治安 跟政府硬尬只會死更多人 不如死別人不死自己 苟且偷生更心安理得的啦
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-06-23 12:27:00
奇怪這跟禁槍派什麼關聯?人民對上的不是黑道不是警察,是軍隊啊!當人民用槍反抗時候,軍隊就會出動坦克飛機了,還是你又要開放軍機坦克給人民了?不知所謂的邏輯?然後擁槍反政府的可以叫做民兵,你也可以參考一下,阿富汗,敘利亞,利比亞等地,擁槍派真的這麼好?那這些國家是?順帶一提 禁槍派的紐西蘭因為清真寺屠殺的關係 開始禁自動半自動的槍枝了!所以紐西蘭是禁槍擁槍?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-06-23 13:19:00
不要跟擁槍派大師認真好嗎XD
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 16:47:00
在這種場合下 擁槍的話政府就可以很有理由的一輪屠過去了反正你手上有槍栽贓你是恐怖份子剛剛好而已凡事兩面 不要只看對自己有利的那一面 你有好處對立面也有好處 光栽贓你是恐怖份子就有理由全部屠一輪了現在反而是平民手上沒武器 軍方要一次屠光反而沒有像樣理由 反而會讓他們綁手綁腳你說開放槍支是平時自保我還多少相信有點用 要跟政府對敲是難度太高 想太多而且以這一篇文章來看 真正的重點是通訊 把通訊切斷你人就很難聚的起來了 有沒有槍影響反而沒很大
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:25:00
政府出動戰車飛機當然還是要硬尬啊 講甚麼廢話所以你們禁槍派不就是支持別人家的兒子女兒被政府殺不在乎 反正不要死到自家人就好了 是不是啦 直接回答就好了中國的再教育營跟朝鮮的集中營是不是在你們幻想中不存在了 什麼時候獨裁政府殺人民會綁手綁腳了 幻想的喔海珊殺庫德人什麼時候綁手綁腳了? 這一篇蘇丹殺人民有綁手綁腳嗎?阿富汗 敘利亞 利比亞 那神學士跟基本教義是軍閥割據跟平民擁槍有個屁關係喔? 龍丁丁不要每次都出來被打臉丟臉好嗎? 紐西蘭就是有人蠢到不帶槍自保才被瘋子殺啊什麼時候阿富汗 敘利亞 利比亞給人民擁槍了 給女人拿槍反抗權威了? 龍丁丁舉個例子說說看啊?"樓上姓K的告訴我什麼時候獨裁者因為人民沒武裝就不屠了 什麼時候人民拿槍反抗會給獨裁政府爽爽屠殺了?
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:35:00
隨意 為贊成而贊成 你高興就好~
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:36:00
為反對而反對 反正獨裁者殺別人家小孩就好~
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:37:00
隨意 你高興就好~ 你自己想想在這種場合擁槍會有什麼缺點凡事都是兩面
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:38:00
這一篇當中第一個受害者全家被軍隊拿刺刀捅 自己重傷死亡 反正死別人家人 自己苟且偷生求神明保佑不要惹到政府跟軍隊就好 拿武器反抗只是自找死路 死別人家兒子女兒幾個幾十個幾萬個幾百萬個都無所謂的啦你們最起碼也該承認就是死別人不死自己就好 連這點都不敢承認還敢在這邊反觀反問你擁槍你沒邏輯你沒大腦
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:42:00
隨意 你高興就好~ 你自己想想在這種場合擁槍會有什麼缺點凡事都是兩面
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:43:00
這是要騙誰啊 快點承認我就懶得理你們了 不承認我就戰到你們終於肯面對自己真面目的那一天為止
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:47:00
你這是要騙誰啊 快點承認我就懶得理你們了 不承認我就戰到你們終於肯面對擁槍缺點的真面目的那一天為止
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:48:00
我早就說過人民要擁槍用鮮血反抗政府不是等民主從天上掉下來 治安隱憂是可以接受的風險 還在鬼扯?可是禁槍派絕對不敢承認自己就是死別人不死自己就好民主讓別的笨蛋去爭 有一天就從天上掉下來了
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:50:00
隨意 你高興就好~ 你自己想想擁槍會有什麼缺點 凡事有兩面
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:51:00
被打臉之後又開始無限跳針囉? 你這人真的每次都這樣
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:52:00
為你總事不回答擁槍的缺點是啥呀 只是一路跳真優點有哪些
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:54:00
你們禁槍派就是一直扯治安啊 我說風險可以接受啊你還有什麼缺點要講? 盡管說出來啊?獨裁政府爽爽殺數萬人還是人民死傷數百萬人去跟獨裁硬尬 我堅定的支持後者啊 還有啥缺點? 說啊?
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:56:00
那我也只能支持前者了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:56:00
我全部都能直接面對 反觀你們禁槍派從我第一句推文是不是死別人家兒子女兒就可以心安理得了 完全不敢回答耶 你只要說句沒錯獨裁政府軍隊屠殺別人家人就好我
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:58:00
當然心安理得
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:58:00
不在乎不想反抗 說出來我就懶得理你們了
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 17:59:00
你真這麼熱血 可去中國傳教呀 強力推薦 總好過鍵盤打高空
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 17:59:00
讚 給你聲讚敢面對自己的真面目 我對你這種人無話可說
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:00:00
自己家族的命要先顧 就這麼簡單
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:00:00
龍丁丁換你出來回答你是不是也跟樓上一樣想法啊
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:01:00
我也不會自己躲在安全的地方 要其他去送死 那太不道德
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:01:00
所以獨裁政府抓你女兒老婆去殺去姦你就會站出來反抗?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:02:00
別莊算了 你是支持獨裁政府爽爽屠殺手無寸鐵的人民
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:02:00
說過很多次了 槍只是工具 不是重點不再擁不擁槍
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:04:00
前面說過了 擁槍可以栽贓你是恐怖份子
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:04:00
沒槍就不能栽贓你是恐怖分子??????????
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:06:00
在那個場合確實比較困難 以這次的案例來講 政府拿不出證據
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:06:00
說你全家帝國主義走狗資本階級全家送進集中營 這些歷史事實還要裝沒發生?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:07:00
政府要拿出什麼證據????殺光之後扔把槍在身邊很難????
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:07:00
歷史上有發生呀 那又怎樣
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:08:00
不好意思 目前的新聞來看 政府是沒有丟槍栽贓啦 呵呵
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:08:00
沒證據就生出證據來 很難喔? 你以為有公正的司法去幫你申辯喔? 原來蘇丹是合法擁槍國喔? 呵呵呵呵呵
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:09:00
隨意啦 隨意啦 目前新聞是這樣講沒錯呀能說就好好說 不知道大大又得被桶多久
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:11:00
奇怪了 上面又是誰說沒槍照樣能當反政府的恐怖分子→ ksacet:要當恐怖份子搞破壞不用槍也可以→ ksacet:槍只是工具 不是重點不再擁不擁槍→ ksacet:擁槍可以栽贓你是恐怖份子這神邏輯操作 真讓人無法招架啊XD
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-23 18:23:00
不會神邏輯呀 要當恐怖份子不用槍也行 擁槍可能被栽贓不衝突 下雨天打傘 不下雨也可以打傘 單純邏輯問題 不懂不勉強
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 18:31:00
恐怖份子不用槍也行 擁槍可能被栽贓恐怖分子有沒有槍都會被被栽贓恐怖分子 很難懂喔?台灣白色恐怖受害者有幾個是真正的反威權政治犯???說你是你就是 還要甚麼狗屁客觀證據?龍丁丁到底要不要出來玩啦 我還在等耶
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-06-23 19:25:00
喔 我剛參加完遊行回來 現在就告訴你 沒槍國際還可以譴責以人權問題干涉 等到民眾有槍 軍方還可以大動作鎮壓你看看香港反送中就知道 要講什麼反抗 擁槍好的方面有歐美西方 壞的方面有中東 利比亞 阿富汗 敘利亞也是個反面教材!沒理由只看好的不看壞的 最近還有紐西蘭當粒子因為清真寺屠殺都開始限縮槍枝了!不要只看你想看的那面!
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 19:37:00
別笑死人了行不行 劉曉波不都掛掉了 中國再教育營關閉了沒 朝鮮集中營國際譴責施壓 金三胖根本懶得鳥你該該叫 美國大學生被關到送回國只剩下一具屍體連美國都無能為力 日本人被朝鮮綁架能不能回家只能等金胖子家族心情好 朴延美是靠自己的力量跑到擁槍的美國不是靠國際屁話幫的 台灣白色恐佈受害者死在監獄的嚴刑拷打時國際又在哪裡 回答啊!?利比亞阿富汗敘利亞那叫做軍閥割據不叫做民間武裝啦阿薩德格達費神學士什麼時候准許平民合法擁槍了? 這些國家的女人能合法上街買槍? 有沒有基本常識啊?獨裁政府跟軍隊要等你有槍才會鎮壓喔 阿拉伯之春假的?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-06-23 19:46:00
說得好 國際的確是沒有辦法 我早就說過了 擁槍只有對歐美人權國家有用 還有個墨西哥 擁槍對非人權國家 一般來說是沒有用的!你講的粒子我想也清楚了 所以擁槍禁槍真的不是主要議題 就問問你 上述那些國家 就算擁槍了難道你提的那些問題就不會發生了嗎?你可以自己想想答案說到底 我沒有否定擁槍或是禁槍 我只是不像你 只看到你想要的一面而已!擁槍國家會不會縮限權力?會阿 紐西蘭就是一個好例子 禁槍派會不會開放?也是有可能阿!不過我想問問你 你認為台灣是該開放禁槍還是擁槍呢?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 19:53:00
不要避重就輕喔 第一先承認你支持政府爽爽屠殺人民也不準人民擁槍反抗 你寧願朝鮮人民死在金胖子家族也朝鮮人民擁槍跟金胖子反抗戰死來的好 第二再承認你舉例敘利亞利比亞阿富汗都是錯誤舉例 這些國家並沒有人民合法擁槍而只是軍閥割據我支持所有被迫害的人民要有武力跟不公迫害反抗 聽不聽的懂人話? 如果猶太人有槍就不用簡單死八百萬在集中營了懂嗎!?紐西蘭的做法根本是騙自己 有心犯案的人自然會再去找非法武器 台灣是不是禁槍啦 前幾個禮拜是不是有人拿步槍在台中掃射啦? 真正該做的是教堂訓練會用槍的私人保全反擊恐怖份子才對!台灣本來就該開放擁槍 台灣人的槍是被日本跟KMT兩個外來獨裁政權聯手剝奪的 可悲的是台灣人還幻想民主是自己和平抗爭掙來的 明明就是蔣經國蠢到派黑道去美國殺美國人惹火美國人才逼他交權給李登輝 李登輝有能力搞垮KMT台灣人才能有今天的民主自由 不顧事實反而支持自我閹割自己該有的擁槍權利 笑死還有啊 上一個跟我宣稱不反對擁槍或禁槍的是上面那一個k開頭的ID 結果他在這一篇自露馬腳其實根本就是禁槍還承認了呢 我看你也差不多啦!
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-06-23 20:21:00
跟你說拉 你的話題我們可以簡化成這樣 當人民想要推翻政府的時候 槍枝是不是必要的 有槍會不會更好?你可以舉你的例子 那我就舉個反面的粒子好了 這次的敘利亞內戰起因也是源起於阿拉伯之春 所以敘利亞人民想要阿薩德下台 不管當地本來是禁槍擁槍的 事實就是後來敘利亞人民有拿到槍枝 但是結果呢?看到現在 有槍枝的敘利亞人民造成內戰分裂 政府軍出動飛機坦克重型武裝 造成內戰流離失所 死傷幾十萬人 逃亡上百萬人 有槍會比較好嗎?我覺得不一定!如果你把不贊同你的人都打成對立面 那我也無話好說!只能請你自己加油 因為你無法說服反對方甚至是中立方 感覺跟民進黨一樣 你不支持民進黨 就是不愛台我哪時候支持過政府屠殺人民?你自己腦補?人民擁槍反抗情況會變更好?眼前就有個敘利亞的粒子給你了!然後你講什麼北韓扣押美國人 那根本不算是粒子 那美國人又不是北韓人 就算北韓擁槍 難道美國人就逃得過北韓追捕教堂訓練用槍的人?美國現在擁槍 有沒有訓練教堂擁槍的私人保全?你幫我查查 我是沒有看到拉!如果你認為台灣應該擁槍 那你最起碼要在公投時候說服人 問題是看你態度就不像想說服人 只是說你不贊成我你該死 這種二分法 你確定有人會支持你?228事件的時候 台灣人可是攻入警察局 奪得槍枝 然後就被國民黨出動軍隊鎮壓 結果死得更多人 你確定有槍對於反政府一定有幫助嗎?我不認為!
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 20:31:00
別笑死人了行不行 敘利亞我到底要打臉你幾次才會清醒啊? 敘利亞那叫做軍閥割據不叫做人民擁槍 到底聽不聽的懂人話? 在這次內戰中敘利亞人民要是普遍有武裝一起大戰還要流落出國嗎? 就是只有被某些勢力支持的軍閥派系有武裝 一般人民沒有才只能當難民 狗屁人民擁槍咧 亞茲迪人聽過沒? 他們人民被伊斯蘭國屠殺當性奴強姦時你是不是也反對他們擁槍反抗? 還有你為什麼不回答你覺得朝鮮人民被金胖子整死玩死也比朝鮮人民拿槍反抗比較好? 沒種回答嗎。所以你就說支持陳儀魚肉台灣人民 人民不准反抗比較好國民黨屠殺兩萬台灣人 比台灣人全島武裝反抗來的好 你是不是這麼認為!?你的態度就是裝中立但實際上根本就是早就堅定信仰另一個立場 還想裝? 美國現在沒什麼校園大規模槍擊案就是因為配備武裝保全你不知道嗎?你自己先宣稱國際介入施壓好棒好強 結果日本人跟美國人照樣被朝鮮綁架關押死前才被送回 國際介入施壓的作用在哪啊!?如果恐怖份子走私武器到教堂大屠殺 結果守法公民卻被剝奪合法擁槍權無力反抗被殺更大 這樣對你的感覺會不會更好!?
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-06-23 20:54:00
敘利亞那不叫做軍閥割據 利比亞才是好嗎!你去看看當初敘利亞起義的時候 是人民起義 是因為阿拉伯之春 當初還沒有阿拉伯之春的時候 敘利亞有軍閥?可不可以不要你以為打臉我就贏了 精神勝利法?敘利亞一開始就是民兵起來反抗的好不好 是後來分割成IS 反抗軍 努斯拉陣線的我想你都沒有在關注中東情勢 不過算了 反正道不同不相為謀 我是都不太清楚為啥你一直以為打臉我 問題是我根本沒有感覺被你打臉阿!你可以想像一下如果北韓人拿槍起來反抗金胖子 會有什麼下場?北韓有飛彈 有軍機 有坦克!我跟你說 絕對死更慘!
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-23 20:59:00
直接再問你一句 敘利亞上百萬難民是不是全都當時擁槍反抗阿薩德 但是打不過阿薩德的飛機大砲才丟下槍械落跑的 你自己舉的例子講清楚點啊!?對啊 就承認你感覺朝鮮人民被金胖子整死玩死也比武力反抗來的好 快承認啊! 不要只會批評另一方!亞茲迪男人被伊斯蘭國屠殺亞茲迪女人當性奴 你一定感覺比亞茲迪人全部擁槍反抗來的好對吧!?
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-24 00:07:00
自己在安全的地方要人去送死 真是太了不起了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-24 00:33:00
自己在民主的地方叫別人乖乖接受獨裁 太偉大了
作者: ksacet (ksacet)   2019-06-24 01:34:00
謝謝誇獎 我也覺得我不簡單 ^^
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-06-25 03:11:00
唷 納粹是因為非暴力抗爭才垮台的是不是劉曉波跟西藏人還有朝鮮人的非暴力抗爭怎都失敗惹這一篇的蘇丹人民怎麼被刺刀捅死而沒有53%成功率26%可以為自己的生命奮戰到死 而53%只要死別人家不死自己家人 自己家人死了也繼續非暴力抗爭 太神聖偉大惹→ ksacet: 謝謝誇獎 我也覺得我不簡單 ^^

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