財團法人台灣民主基金會執行長徐斯儉博士最近多次強調(註：徐是哥倫比亞大學博士)
台灣人民應警惕這波全世界『民主倒退』的潮流
他所列舉的證據和例子如下：
一、他最近和好幾波年輕人座談，其中有一些年輕人提到
『他不在乎民主怎麼樣，他想要到中國大陸工作賺錢』
徐表示，他對於想到中國工作沒有意見，有意見的是『不在乎民主怎樣』這句話
徐認為，這是非常危險的，越多的人對民主冷漠，民主越可能倒退
二、以鄰國為例，菲律賓原本是亞洲有數的民主國家，近來卻發生民主倒退
三、關於歐洲，他也發現許多國家出現民主倒退的現象
比如法國的極右派的雷朋女士打入總統決選，贏得超過三成的選票
不要小看這一點，雖然輸了，但支持者還在，代表很多人內心其實還是那麼想
關於德國，另類選擇黨成為最大贏家，竟有數百萬人支持，而此黨主張顯然背離民主價值
四、他和歐洲的學者、非營利組織都有連繫，歐洲人也表示同意歐洲發生民主倒退的現象
綜上所述，現在和1990年代，冷戰剛結束時的時候，福山《歷史的終結》提出
民主自由的體制已經戰勝其他一切體制，甚至宣稱意識形態之爭已經終結
當時大家一派樂觀，政治民主化、經濟自由化勢不可擋
然而在20年後的現在，世界潮流出現了逆轉
許多人們不再相信民主和自由是問題的解答，甚至發生民主回溯的現象
民主政治，這個我們掛在耳邊，而熟能詳的詞彙，再次成為討論的標的
而中國模式，似乎提供了其他開發中與未開發國家另一種制度性的選擇
例如 《學者談民主 陸更適合賢能政治 》
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170930000657-260301
加拿大學者貝旦寧博士，他指出因為中國人素質低，所以不適合民主政治。
中國人還是比較適合被共產黨統治，在黨的領導下，被黨甄選的菁英來治理，即賢能政治
所以大家在閱讀和解析現在的國際新聞的時候
不妨也思考一下，民主政治真的是普世價值嗎？在不同國家也是嗎？
如果是，為什麼會發生民主倒退的現象呢？這是一時的潮流？還是民主真的有問題？
大家怎麼看？

民主倒退又怎樣? 俄羅斯不也是1/4套民主嗎?我觀察很多國家的政體 發覺就俄式民主最好 既沒有台式民主那樣民粹至上的極端 也沒有老共跟北韓那樣的完全不民主俄羅斯總統也是老百姓一票票投出來的呀,也有國家杜馬選舉(註:國家杜馬就是他們的立委)地方選舉就僅有莫斯科市長開放民選,聖彼得堡市長跟其他各州各共和國的首長還是官派統俄黨想辦法不讓別的政黨勝選其實對俄羅斯的發展是好的因為就免於了步上台式民粹的後塵啦!中俄兩國的普通老百姓其實都是只顧肚子吃飽而已啦! 國家讓不讓他有投票權都是不在意的 因為馬斯洛需求理論中,對地球上所有生物最重要的還是最基層的需求所以中俄兩國老百姓才是比較正常的生物,台灣人是不正常的生物,台灣人就是吃飽喝足穿暖住好了都還會想要其他馬斯洛最基層需求滿足了都還想要更高層的需求而中俄兩國都是把更高層需求視為無稽之談因為共產主義的唯物論還是風行於這兩個大國當然把唯心論的東西及論調當作無聊的東西幾百年前中俄兩國還是全國上下全聽一個皇帝的呢

我很討厭老共，但不可諱言的是臺灣的倒退就是從民主化開始自從臺灣民主化之後，就沒有一個像樣的政策了

就是從李登輝開放總統民選開始退步的啊

正確而言是從政客必須為了勝選而妥協時開始的由於選舉勝選的壓力，政策必須短期見效(短視)同時不同提供各種牛肉(政策買票)也分散了有限資源東亞經濟體的成功很大程度上來自"持續而有遠見"的政策與

台式民主的問題，總歸一句話，就是個自助餐，只講權益，拒斥義務和法治

投資。而這個是沒有選舉壓力的政府比較容易執行與制定的

連違建、違停的人民都可以理直氣壯地反過來壓制公權力，這種政府怎麼可能成的了大事

反過來說，為什麼違建違停的人民可以壓制公權力？民選政客們為何會選擇討好選民施壓事務官們？或許這也是近年產生民主倒退情形的一大原因

「民主不能當飯吃」，講難聽點，給你選新加坡和印度，看你投胎時會選那邊就知道了

星國還是沒有台式的那般全套但畸形的民主假如台灣是1的話,星就0.5,俄就0.25. 中跟朝就0美國就0.8

現在台灣根本只看的到短期政策，長期政策？誰在乎，四年後下

樓上這怎麼算出來的？這樣很容易被質疑跟挑戰哦

而且幹嘛要星vs印? 星vs俄不行嗎?

年，我好棒棒，這種政治謊言還有一堆人聽的下去

這是民主政治的一個問題，就是有太多選民是懶惰而無知的

1930年代德國發動戰爭之前，納粹法西斯被一堆國家推崇，很多西方國家內部都有人認為民主是一種落後的制度，如果德國沒發動戰爭或打輸戰爭，那民主制度應該會從歐美國家消失現在對民主制度最大挑戰者是老共，而且這個挑戰者看來不像德國那樣發動戰爭，現在民主教信徒都快動搖了

個人覺得民主是一個相當低效但不出大包的制度，具體點形

出大包這點我反對，你說平庸我倒是同意

容就是個慢性毒藥..他會因為政客不停政策買票及惡鬥而自傷，不過他不會如同納粹自毀，也不會像出現慈禧向世界宣戰這種自殺行為

連美國現在都陷入兩黨惡鬥了，民主制度根本避免不了內鬥問題

老共並不想發動戰爭,但如果台灣想學加泰隆尼亞的話,老共就會發動戰爭了

慈禧向世界宣戰那點，教科書寫的太簡略，其實慈禧是假新聞的受害者，如果沒有那條假新聞，說不定歷史走向會不一樣任何國家都有一條底線，如果今年老共在古巴設飛彈基地，你看老美會不會向老共開戰

北韓其實比老共更極端呢 老共至少還不對外封閉

那些選擇也都是人民的選擇，何以稱不民主？

兩黨惡鬥是制度問題，單一選區選制就是容易養出兩黨政治

單黨政治就如中俄朝三國啊

如果選民集體腦殘走向自殺路線，你認為是好事嗎？

發現好像大家定義上有出入，似乎該來定義下名詞才能繼續深入討論了，首先"民主"是什麼？大包又是什麼

民主本來好 但遇上了沒有管理的網路 就變成了不好 ㄎㄎ

如果選民集體腦殘走向自殺路線那當然是大包，不過相較於

只是近年人民沒那種樂觀氛圍搞左左的普世人權罷了

本來是社會經由(間接)民主而引導出理性 網路的無管理發展

至少現在也就只有朝鮮會走向集體自殺路線 中俄兩國不會

極權政體更可能出現強人一言而決的情況，而民主政體嘛就

資源緊迫下的選擇就是用各種名義劃圈圈排擠他人

北韓不見的是集體自殺，他用核彈勒索路線看來蠻成功的

更容易出現兩黨或是多黨不停互噴口水然後就不了了之

而且有了利比亞和伊拉克的例子，北韓不發展核彈才是笨蛋

您可能弄錯了，我絕對沒有說極權政體都會自殺，而是相

互噴口水不了了之？這我很反對，看台灣就知道了快二十年了還

習近平跟普京兩大強人一人而決其實中俄兩國也沒發展不好

應該說經濟狀況一但不好，民主制度容易開始走歪，你看歐洲這

...那個不了了之是指政策不了了之

因為對立強度提高 極端主張獲得支持比例就提高

次右派能掘起，都是經濟差讓右派爬上來

習跟普二人才深知馬斯洛最基層需求才是百姓最需要的

具體點形容就是..台灣如果是極權的，可能蔡宗痛一個腦

少打「還沒往極端走」

抽就直接宣布明天國號改成台灣國

不只是右了 現在是以前上不了檯面的極右獲得不少支持

納粹掘起也是因為經濟不好爬上來，那天再出個極端政黨我也不意外，歷史總是在重演的

所以D大才說習跟普兩人深知百姓要的是什麼..

搞一堆什麼LBGT和什麼進步價值，我都想說有時間搞這個先去想

回到政黨政治的最基本立論-政黨存在最大目的在取得政權

人民只求溫飽可以酸他家畜 但連溫飽都不足就變暴民

這也是為什麼小弟總說共產黨(和新加坡的人民行動黨)是最努力為人民謀福利的..因為只有社會經濟穩定發展人民才會接受他們長期的統治形成穩固的統治基礎維繫政黨根本利益然後黨員們也才能獲得個人利益之最大化

建議你們去讀李維羅馬史論聽好 中國史落落長 大多數時間獨裁寡頭 搞清楚一件事換了人做 獨裁寡頭也有可能經濟搞不好 看一下中俄的南美好朋友委內瑞拉吧 等你們發現經濟差你們也不能抱怨的時候再回頭看一下你們現在講的話台灣是在經濟最好的時期搞了民主化 而不是等到經濟差了再來搞革命 是比較穩當的民主化奇蹟 這在世界上是很少見的民主或獨裁寡頭都有可能經濟不好 抱怨的自由可是有錢買不到民主鬥輸獨裁寡頭的事情在希臘城邦時代就發生過了

噗，N大別氣，你說的很有道理阿，我也沒說獨裁寡頭=經濟

雅典鬥輸了斯巴達 但雅典文化影響深遠 斯巴達只有斯巴達教育

搞得好，不過我確實說了獨裁寡頭更有機會擁有比民主高的效率，只是也有更高的自毀機率其實打這些最主要只是想對"現在的民主制度"是否有改進的空間。所有事情都沒有絕對的好也沒有絕對的壞，這次民主倒退的浪潮其實是給了台灣人民一個反思的機會

馬基維里的"李維羅馬史論"譯名有"李維羅馬史疏義""論李維羅馬

我想藍綠惡鬥跟施政舉措失當無效率的關係應該是共識了

史" 是一本講述羅馬共和史的書籍讀後各位可發現這位常被喻為國關現實主義起源大家的作者其實骨子裡是個信仰深厚的民主共和主義者 非常有趣關鍵原因在於他明瞭獨裁寡頭的效率 也明白其不能相信的地方當你做為一個鄉民不是利用統治者而是被統治者利用時就輸啦中國共產黨在改革開放後三十年確實做得還不錯但也別把他們在冷戰早期幹過的大躍進跟文革 三年災害三年困難之類慘劇全忘了 現在的中共高層是因為被他們前輩虐過了才知道要搞現在這一套 否則大家沒飯吃

改朝後 正在多方嘗試限縮抱怨的自由 以國安與正論之名

至於下一個三十年會怎樣就不知道了

骨子裡是個信仰深厚的民主共和主義者..這說法第一次聽到

如果將馬基維里的書讀過一遍會發現他非常崇拜共和羅馬

覺得用滑頭跟牆頭草形容更貼切哈哈..好，回到正題

民主要有法治才能有好的運作，民粹、政黨利益勾結等都是欠缺法治影響而滋生的亂象...

雖然不乏若干崇古賤今心態 但他是有其理論依據

習近平現在只專心拼經濟跟嚴防台獨,並不想開放國家主席省長,市長,縣長,人大直接民選

他在書裡提到的東西其實與現在民主政治發展出現問題的點相當一致..在他論點中需要的公民素質阿德行阿有共同目標阿這些其實都是現代民主政治運行中最欠缺的因此他認同的領導人帶著柏拉圖哲學家皇帝的影子..只是是

對啊 你要學北歐國家改善問題 還是去跪抱獨裁寡頭政權的大腿?

透過公民選舉選出來的..Okay這所有人都知道，要選賢與能

又來了又是個帶著情緒來的..誰要去跪抱獨裁寡頭大腿了

治惡鬥 只是他們政治惡鬥是反對者會被暗殺或雙規 被犯罪等等

民智全開的民主政治是理想 民智發展中的民主政治在

這邊不是帶著情緒講這話 只是要說不能相信獨裁政權可靠性

投機分子掌控下跟獨裁寡頭有時幾乎難分優劣

金正恩當然可靠性低於習近平啊

而且最主要的差別就是有無辦法把一個很糟糕的領導請下台

這邊應該沒人打算相信獨裁吧..如果回到原PO本文出發您應該會發現，上面討論的仍舊是"為何出現民主倒退"

金正恩是自己吃飽就好,老百姓天天啃樹皮都沒關係

其實冷戰時代以來很多國家崇拜歐美民主的主因也是看到其經濟

而小弟提出的點在於"民主比較沒有效率"等，原因上面打過

習近平跟普京還會掉點餅渣給老百姓

氣氛已經成為 不把反對方斬草除根 民智永不開

大推NKN!

^有趣我可以保證一件事 獨裁寡頭政權總是做得比較糟 就是戲劇無聊

台灣每年2/28號,民進黨都會上演同樣的劇碼,[喔~! 當年國民黨就是這樣迫害我！ 我好可憐] 這種民粹的戲碼

先不說到底誰迫害誰 有些事情幹了會被人記得幾千年

但年年都要炒同樣的冷飯,不覺無聊嗎? 這就使台灣退步了

愛爾蘭人到現在還會拿克倫威爾政權屠殺他們的事情出來講

獨裁體制太爛被暴民王推翻的戲劇不無聊啊 只是血腥

那是1650年代的事情愛爾蘭獨立抗英史有興趣者也可以查查看

故事題材挑選兩個民主政黨精彩互嘴倒覺得少見

台灣的綠營支持者就是翻陳年舊帳,就是執政了也不會思考怎麼解決民生問題,每天只知道惡鬥藍營每天就是只活在陳年舊帳中,忘了把頭抬起來看一看每年2月28號,都要說[喔~! 我被殺 我被砍了 我被槍斃了]這不是畸歪民主是甚麼?郭董也說了民主不能當飯吃,市場才是祖國

那種為反而反，自己上台後馬上髮夾彎蕭規陳隨玩文字遊戲搞得讓人看到膩了看不到出路

所以依照生物學來看台灣人就不如中俄兩國像正常生物啊尤其越年輕的台灣人越不像正常生物 自己都還沒吃飽就急著要求滿足更高層一點的需求了可能阿公阿嬤跟爸媽那一輩比較不會思考這麼多都是比較先求穩在求高的兩代人

法國和德國populist勢力竄起怎能被解釋成反民主? 只不過是左右兩邊建制派用來詆毀new comer的narrative罷了就拿最常被建制派媒體攻擊的反移民訴求來說，國民決定國家的接納移民政策的尺度再民主不過，難道讓非國民來決定才是民主?說白了這一波衝突就是globalism vs nationalism在建制派globalism是有計畫的要去打破以國家為單位的共同體基礎，所以在他們在很多觀念上會去刻意混淆邊界，把民主的概念擴充到非國民與國民一樣可以做主，偷換概念罷了

我怎想起移工公投那檔事……

這一篇偷換概念滿嚴重的... 民主只是一種制度 無關乎方向往左往右只是選民的選擇 不能因為這樣的選擇你不滿意就掛個帽子說他是反民主 至於民主跟專制哪個好...你看清初幾個皇帝幹的很好 你大概會覺得專制不錯 在翻到後面清末你大蓋就會想摔書了 看中俄感覺不錯 一樣的制度用在非洲你大概你大概也會想摔書了 民主很自由很好 翻翻二戰史看看希老大中秋烤肉缺柴火嗎? 燒書吧...制度終歸只是制度 人才是關建各種制度都有各種花式特例 比不完的...至於年輕人正不正常 我只能說很正常 台灣已經離會餓死人的一段時間了 只要你肯幹 在台灣妳餓不死

不是民主倒退，是民眾向右轉吧，民眾選擇向右也是民主

不符合左左心中的民主就不是民主 然後共黨集權信徒跟著起舞 難怪會有antifa這種腦殘左翼到處作亂顆顆

民主本來就只是制度之一, 如果有更好的制度, 取而代之亦不為過, 只是目前民心趨向為不為群體犧牲任何一個人 (例如寧

推

能讓國家進步+富強>>>>>民主

ksacet,你看,台灣年輕人大部分的薪水都是甚麼水平你是知道的,都嘛2~30k這種等級的薪水是能吃飽飯嗎就算有40k在雙北市都嘛活得很辛苦

如果民主搞到一成爽過九成痛苦，不支持民主才正常吧，現在就是大家看歐美的民主用的這麼好，才嚮往民主(雖然亞洲的民主實施起來不怎樣)，不過漸漸亞洲民主國家越來越差，歐美也漸漸出現問題，民主能不能當飯吃就很重要了

民主不能當飯吃 那集權寡頭可以嗎?

民主跟寡頭就各有其成功與失敗的例子啊民主成功的有歐美各國,民主失敗的就台灣啊

不行啦 支那人崩潰怎麼辦？XD

寡頭成功例子就中俄兩國,寡頭失敗例子就北韓

好笑喔 支那人人均收入和人均購買力連台灣的一半都沒有 支那人就開始舔共+崩潰所以我老是覺得有些人數學不即可 連小學數學比大小都不會XD不及格 寫錯看樣子 支那的輸入法果然有點問題XD

對不起喔 北上深廣四市的工資可是比台灣平均值高的中俄人均gdp比台灣低,拳頭比台灣大顆 你怎麼解釋?

北上廣人均工資比台灣高XDD請附上資料 還有物價換算成購買力 不然我會笑死XD我在支那工作好幾年了 支那的物價我不懂嗎 XDD所以我說支那人的數學從來沒好過 我從頭到尾都說是人均 支那人卻在講總量換算成的軍力 比軍力台灣可能連印度都比不上哩XDD

國家的創建本就是武力說 這你不懂嗎

支那人又繼續跳針 果然在支那的字典裡沒有人均這個詞XDD

動物的世界本就是講武力的 你生物不及格

我在說經濟總量和支那的人均購買力 支那人卻在那邊跳針武力XD沒關係 你可以繼續跳針武力XD

我至始至至終有並沒有要比較夠買力啊就純比較民主被濫用程度 台灣是第一名這無可否認吧

那就大方承認支那人的生活水平不如台灣不就得了XD

這我承認啊 我不是說了人均gdp是中俄兩國輸給台灣了嗎

民主濫用的台灣人均生活水平比一個你口中寡頭的支那高XD

我眼睛很正常 我看到支那人在哪裡跳針寡頭的支那搞得比濫用民主的台灣好XD

不僅老共不把台灣當個國家 聯合國也不承認台灣是個國家

台灣蓋個捷運就要花20年很好嗎? 20年老共可以蓋好多少高鐵啊

支那人又在那邊換跳 台灣不被當成國家 難道今天蔣介石在的制度一直沿用下來台灣就會被承認喔XD

比較重大工程進行速度就知道寡頭比民主快超多了

你喜歡什麼工程都慢慢來沒關係啊跟其他民主國家比 台灣有比美國好嗎? 美國可沒民粹美國老百姓可不會去亂找參眾議員陳情 台灣人就愛亂用立委

美國人也是會利用民代 國會有一堆利益遊說團體在運作不過人家有一定的底線 爆出銷紅單 搞關說 早自己辭職了像台灣還能活躍在政壇 甚至高票連選連任 就是搞笑啊民主也是會自毀的 不要以為只有專制政府才會自爆當兩邊對立 大家都用恨來投票 那內戰分裂就近在眼前了

中俄目前明瞭先顧人民的肚子，大力發展經濟所以國民對獨裁沒什麼意見，但換個角度來看都是冷戰後共產主義轉型，這ㄧ代人經歷過當時的慘狀已經習慣富裕的這一代自然會跟政府要求更多

民主潮流倒退其實是種真相被拆穿的進化 不一定是壞事民主宗教化 當然只會衰退 民主實際化 才能真正強大民主就是品牌 並不是品牌強大而創造蘋果而是蘋果強大才能創造品牌 本體和影子的關係搞反了

把民主擺在顧肚子之前，這思維邏輯其實跟老毛很像寧要原子，不要褲子

對民主制度最大挑戰者是老共? 這是在反串嗎? XD

民主不能當飯吃,專治會把你當飯吃

其實"民主"是共產國家才在那邊叫"民主"冷戰的時候西方國家自稱的是"自由"那是因為蘇聯滅國美國才兩個稱號一起拿來用，要不然甚麼北韓 東歐國家 國號都有民主二字所以現在很多PTT網友真的是頭腦不清，他們吹捧的主要還是"自由"這塊而不是甚麼民主民主選出顏清標這種地方腳，我看還不如給蔣公統治算了阿共也很強調自己很民主，有"民主集中制"難怪兩岸一家親，民進黨跟共產黨根本同源

蘋果強大? XD 你很年輕喔?

支那人真的很愛崩潰 XDD

OH 我說的支那人包括藍蛆

蘋果一直都靠那個品牌死忠度 從麥金塔時代就這樣了

推NKN

專制是比較能集中力量辦大事，但大發展或是大災難都有可能舉例來說毛發動大躍進三年非自然死亡人數就超越八年抗戰這時候你身為普通百姓會很希望有顏清標之類的地方勢力存在

成熟民主政體遇到大事時,偶爾也會把權力集中給獨裁者

民主本意就是用一部分效率換取當政者的制衡，在國強民弱的

比如說二戰時的邱吉爾,差不多已經有獨裁的權力了,但是一旦歐洲戰爭結束,邱吉爾馬上被踢下台

某些國家因為長久以來國強民弱，民眾已經習慣利出一孔架構所以對於政府萬能有迷信，也容易被帶風向聚焦在地方勢力尚

實際上南宋以後的中國社會,地方是自治狀態,政府很少干涉秦漢時代才是國家管理無孔不入,明清並非如此所以明朝才會有如此低的稅率,因為實際上對地方無法管理

自從中國列寧黨化日益深入之後就是國強民弱也益發明顯美國或英國即使戰時離獨裁也很遠，證據是軍隊不效忠某個人筆桿子和槍桿子都不效忠某個人很難獨裁

推NKN 真的不要相信寡頭

把右派崛起跟民主倒退甚至是經濟問題畫上等號就是偷換概念而已

講說專制多好就很好笑 你確定專制給你搞會變成李光耀而不是馬可仕?而且俄國經濟其實也沒搞好

看八卦板就知道 整天嗆人權團體民主不能當飯吃 因為民主是陽光空氣水 是必須存在的俄羅斯就是寡頭集團官商勾結黑幫橫行的國家 沒啥好吹

歐洲極右派絕非反民主，難民問題已經為害到正常人生活會有白人主義興起，純粹是對難民議題的合理且正常反動

我笑了 搞出大躍進跟文化大革命的在那邊講民粹XD

中國人說人家民粹XDD

NKN+1 現在台皮中腦人好多 看文都累

105樓那句話顯然沒動過腦

民主浪潮本來就進進退退 不是理所當然的事情