Re: [閒聊] 越來越爛的台鐵

作者: drhkc ( ̄ー ̄;)   2023-08-06 04:53:47
※ 引述《ilanese (我寫故我在)》之銘言:
: 宜蘭跟外縣市之間,陸地運輸最好是有公路、台鐵、高鐵三種選擇。
這段論點可以認同
: 北宜直鐵,有關台鐵跟高鐵的興建優先性,我會選擇台鐵的原因:
: 一、車站多。
: 二、班次多。
: 三、票價便宜。
: 四、對目前已超過7000人以上的北宜通勤族最有幫助。
: 五、興建路線短、時間快、費用少。
從這裡開始就有問題了
如果北宜直鐵由台鐵經營,
現有台鐵宜蘭線(八堵-頭城段)該何去何從?
到時候營運方必然將城際列車拿去跑直鐵,
然後區間車繼續跑東北角
小站的居民還是得要轉車
而且由於是同一條軌道在跑車子
要無縫轉乘的幾乎是零
班次跟現在對號班次不會差太多
但宜蘭縣民不見得有位置坐
因為對號的車通常是從花蓮發車(到樹林)
如果是通勤族,你最好是要劃得到位子,
不然就還是乖乖去坐客運
票價方面
台北到宜蘭直鐵票價約在130左右(原價全票)
比起高鐵250左右,確實是便宜不少
行車時間高鐵算20分鐘、
台鐵算45分鐘(前提不誤點、而且你位置搶得贏花蓮客)
: PS:每日超過7000人以上的北宜通勤族,散居在全宜蘭縣,到目前預定的高鐵縣府站到

: 間及等待一小時一班的平均時間太長,長到不如去搭國道客運。
日前在環保署召開範疇界定會議中,
「鐵道局回應,南港到宜蘭的假日交通量很大,未來(高鐵)平日每小時至少有兩班車、
假日有五班車。」
資料來源:https://e-info.org.tw/node/236897
主管單位都說北宜高鐵每小時量能最高能發5班車,為什麼還是有人要說1小時只有1班,
不懂…
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:24:00
去查我在鐵路板以前寫的文章,區間車都能幹爆國道客運。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 05:37:00
鐵道局那段話,我一直在找評估報告,可惜找不到,跟一開始最初建議設在宜蘭站的評估內容有很大差別。https://i.imgur.com/5kme7p2.jpg 但是你不覺得這個高鐵選址充滿蹊蹺嗎?擺明有什麼政治力介入,草率決定,跟西部許多蚊子高鐵站很像。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 05:43:00
用地徵收跟拆遷補償費用是關鍵呀最大的問題就在用地徵收,如果民眾抗爭就沒完沒了而且是大多數人可接受的方案,所以沒有問題
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:45:00
高鐵一定會比台鐵多徵收很多土地。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 05:46:00
而且你會相信,一個44萬人縣市高鐵站,運量有可能超過54萬/69萬人口縣市的通勤運量,我在苗栗高鐵站前算過,每班高鐵不到20人轉台鐵豐富站。你覺得宜蘭高鐵站平日有可能翻盤?每小時2班?況且苗栗高鐵站5公里範圍週邊35萬人。苗栗搭高鐵到台北也很快,40分鐘就到。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 05:46:00
正常人都選高鐵,為什麼要選台鐵?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:46:00
台鐵至少頭城站以下不必徵收。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 05:47:00
相信呀,因為宜蘭比苗栗近,比苗栗棒呀
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:48:00
我住宜蘭市,到台北的話,跟目前高鐵站選址,我秒選國道客運。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 05:49:00
誰跟你正常人一定選高鐵?我台北到桃園機場搭機捷,到桃園市區搭台鐵,你搭高鐵到菁埔還要繞一大圈。別鬧了!好嗎?顛倒是非。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 05:50:00
應該跟青埔站比較接近吧,一直拿苗栗來誤導。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:50:00
目前7000人以上的北宜通勤族,是散布整個宜蘭縣,而這些人並不是住在高鐵站旁邊。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 05:51:00
快笑死了!跟菁埔站接近,宜蘭縣府附近有國際機場?航空港?自貿區?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:52:00
笑死人!還拿青埔跟縣府預定站比。宜蘭縣政府那邊搞二、三十年了,是造出什麼鎮來?除了地皮炒高高外,生活機能差的要命。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 05:53:00
笑死人,宜蘭市有機捷喔,是非是你說了算喔,顛倒是非?原PO你遇到這兩個沒法討論的啦,一直跳針。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 05:55:00
未來是少子化的趨勢,還在肖想用高鐵站造鎮,我寧願住在宜蘭市或羅東鎮。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 05:55:00
懶得跟一些是非不分、跳樑的小丑溝通,好累!就繼續活在自己世界裡面、自我感覺良好吧!但是不要像苗栗被貼上智障苗栗國再來氣沖沖,然後投資高鐵特區失利,再怪政府、叫政府想辦法。至於台鐵官員那個一小時兩班,也只是嘴砲,等有相關可行性評估報告再說。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 05:57:00
沒料只會貶低別人,小丑是誰還不知道呢?人家跟你說的是高鐵運輸的便利性,扯什麼高鐵造鎮笑死,連人家的文都不看,尊重兩個字都不會寫。
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-08-06 06:37:00
某些人一直哭夭笑死
作者: future9210 (飛雀)   2023-08-06 07:17:00
你們真閒,有生之年不確定看得到的東西還可以講到吵架
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 07:35:00
台鐵版的北宜直鐵,可能還能看的到。北宜高鐵的話,將來蓋不蓋都是個謎?
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 07:39:00
沒法反駁開始轉移話題亂噓了,可笑
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:24:00
去查我在鐵路板以前寫的文章,區間車都能幹爆國道客運。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-05 21:37:00
鐵道局那段話,我一直在找評估報告,可惜找不到,跟一開始最初建議設在宜蘭站的評估內容有很大差別。https://i.imgur.com/5kme7p2.jpg 但是你不覺得這個高鐵選址充滿蹊蹺嗎?擺明有什麼政治力介入,草率決定,跟西部許多蚊子高鐵站很像。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 21:43:00
用地徵收跟拆遷補償費用是關鍵呀最大的問題就在用地徵收,如果民眾抗爭就沒完沒了而且是大多數人可接受的方案,所以沒有問題
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:45:00
高鐵一定會比台鐵多徵收很多土地。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-05 21:46:00
而且你會相信,一個44萬人縣市高鐵站,運量有可能超過54萬/69萬人口縣市的通勤運量,我在苗栗高鐵站前算過,每班高鐵不到20人轉台鐵豐富站。你覺得宜蘭高鐵站平日有可能翻盤?每小時2班?況且苗栗高鐵站5公里範圍週邊35萬人。苗栗搭高鐵到台北也很快,40分鐘就到。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 21:46:00
正常人都選高鐵,為什麼要選台鐵?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:46:00
台鐵至少頭城站以下不必徵收。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 21:47:00
相信呀,因為宜蘭比苗栗近,比苗栗棒呀
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:48:00
我住宜蘭市,到台北的話,跟目前高鐵站選址,我秒選國道客運。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-05 21:49:00
誰跟你正常人一定選高鐵?我台北到桃園機場搭機捷,到桃園市區搭台鐵,你搭高鐵到菁埔還要繞一大圈。別鬧了!好嗎?顛倒是非。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 21:50:00
應該跟青埔站比較接近吧,一直拿苗栗來誤導。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:50:00
目前7000人以上的北宜通勤族,是散布整個宜蘭縣,而這些人並不是住在高鐵站旁邊。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-05 21:51:00
快笑死了!跟菁埔站接近,宜蘭縣府附近有國際機場?航空港?自貿區?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:52:00
笑死人!還拿青埔跟縣府預定站比。宜蘭縣政府那邊搞二、三十年了,是造出什麼鎮來?除了地皮炒高高外,生活機能差的要命。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 21:53:00
笑死人,宜蘭市有機捷喔,是非是你說了算喔,顛倒是非?原PO你遇到這兩個沒法討論的啦,一直跳針。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 21:55:00
未來是少子化的趨勢,還在肖想用高鐵站造鎮,我寧願住在宜蘭市或羅東鎮。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-05 21:55:00
懶得跟一些是非不分、跳樑的小丑溝通,好累!就繼續活在自己世界裡面、自我感覺良好吧!但是不要像苗栗被貼上智障苗栗國再來氣沖沖,然後投資高鐵特區失利,再怪政府、叫政府想辦法。至於台鐵官員那個一小時兩班,也只是嘴砲,等有相關可行性評估報告再說。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 21:57:00
沒料只會貶低別人,小丑是誰還不知道呢?人家跟你說的是高鐵運輸的便利性,扯什麼高鐵造鎮笑死,連人家的文都不看,尊重兩個字都不會寫。
作者: jemdogdog (極度深寒)   2023-08-05 22:37:00
某些人一直哭夭笑死
作者: future9210 (飛雀)   2023-08-05 23:17:00
你們真閒,有生之年不確定看得到的東西還可以講到吵架
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-05 23:35:00
台鐵版的北宜直鐵,可能還能看的到。北宜高鐵的話,將來蓋不蓋都是個謎?
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-05 23:39:00
沒法反駁開始轉移話題亂噓了,可笑
作者: jane123   2023-08-06 00:12:00
i大跟f大可以自己吞襪子嗎?煩死了,台鐵爛是事實,人生要更好生活錯了嗎?自己要過差生活不會移居海上喔,吵什麼吵
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 00:25:00
我認同人都要更好,這是人的本性,但是請務實好嗎?不是空花幻月,這不就跟某些縣市吵著要台積電設廠一樣,只為了私利,但現實是忽略產業發展特性,人家根本不會去設廠。你怎麼不說追求宜蘭設國際機場更實際,還不用穿過隧道,環境影響更小?民主不是同溫層取暖、吃自助餐,這跟小粉紅有何兩樣?民主應該拋棄本位主義的思維。不過我跟某些潛水鄉民道歉,為了跟某些既得利益的小丑澄明真理,卻讓自己被染黑,反而沒有是非,只有風向。但是就讓時間去證明是非功過吧!誰是真指標?誰是反指標?誰才是損害土地發展正義的元兇?
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 00:29:00
真理?你什麼時候有自己是真理的錯覺了?說自己就正義,別人就小丑三歲智商,這很柯學!
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 00:35:00
https://i.imgur.com/4ISmQhx.jpg 某些人就別再吵和凹了好嗎?一下要宜蘭高鐵站像竹北,一下又要像菁埔?問題時是附近沒有國際機場,也沒醫學中心/醫院,更忽略產業發展特性,不是你自己以為怎麼樣,產業界就要配合你們發展。真是秀才遇到兵,有理說不清。來睡去。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 00:36:00
不歡迎自介喔別再貼這沒人看得懂的圖了,換點新的。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 00:40:00
自己知識水準不足,就扯沒人看得懂?這樣還想洗腦帶風向,回去砍掉重練吧!有沒有民進黨的黨工,拜託看到這傢伙,拖回去好嗎?不想理你。
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 00:46:00
那你就別跑我的貼文去亂噓呀,好笑
作者: suck55426 ( DoggieJ)   2023-08-06 01:00:00
討論偏離主題
作者: sodragon (阿銀z)   2023-08-06 05:28:00
老實說,比觀光人次的話,宜蘭應該遠勝苗栗好幾條街吧……沒有要踩一捧一的意思,只是覺得那苗栗來對比真的不是很合適的例子
作者: fayise   2023-08-06 10:06:00
因為人家好像就住苗栗吧 所以一直拿苗栗出來啊
作者: shinepin (London Calling)   2023-08-06 10:22:00
跟公民老師討論就是悲劇,看不懂中文就算了還會人身攻擊https://i.imgur.com/FNtGCQn.jpg
作者: ccshih5566 (stone)   2023-08-06 12:46:00
forevergood就是裝模作樣的宜蘭人啊是太久沒回宜蘭版大家都忘記他是誰了嗎
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2023-08-06 13:04:00
https://i.imgur.com/B3pLMF4.jpg就一個外地人假裝住宜蘭,其實滿無聊的自己有泌尿問題都不找陽明醫院,結果一直提陽明醫院滿搞笑的
作者: simat (暫時不用)   2023-08-06 13:38:00
原來是一個外地人很熱心的來反對受到宜蘭縣民高度支持的高鐵建設案,說到底還是政治私心在操弄。只要有在工程顧問公司待過就知道為什麼要在腹地比較大的地點設站,所有反對的理由都可以由台鐵新站來銜接做轉乘來解決。直鐵最有效益的路線就不可能通過了,再送件也是要改路線,由瑞芳到大溪(頭城)所省下的時間效率就很低,少個五分十分鐘卻要花幾百億,那真的就是錯誤的決策比貪污還可怕,就像蘇花改一樣,無法真正解決問題。有空來宜蘭出差的話,我請f大來去黑秀吃冰,降火氣。
作者: z520314 (知足常樂 多貪則憂)   2023-08-06 13:40:00
怎不帶他去看泌尿科?比吃冰需要哈哈
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 13:44:00
你所謂顧問公司是什麼?把蘇花改跟國五分離設計,還蘇澳大塞車的公司嗎?還有交通運輸學都說,旅次目的、使用行為才是重點,這關係到後續營運,就像現在西部很多蚊子高鐵站,都是忽略專業評估的後果。腦子清楚點,不要鈍鈍的好嗎?當初扯一堆北宜通勤需求,但是你要北宜轉高鐵取代客運,可是礁溪通勤會去縣府搭嗎?不會,設宜蘭站還比較合適,附近是公有地,比起私有地,更好開發。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-06 13:50:00
高鐵預定站址能有效減少目前散居宜蘭縣7000個以上北宜通勤者的時間嗎?高鐵與台鐵宜蘭站共構,至少宜蘭市的通勤者比較有意願搭乘高鐵。不然就設在羅東站,起碼住羅東那邊通勤的人搭乘意願高。台北捷運的南勢角站、象山站,至少都有三十公尺深了。不曉得只是在地上層多蓋幾層就有那麼難嗎?
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 13:59:00
https://i.imgur.com/qpRpRoY.jpg simat大大,我拿你朋友香檳大的ppt檔(高鐵局的資料)回應你,是旅次行為先,再來才是土地使用/開發,忽略旅次行為一切都是錯誤。
作者: simat (暫時不用)   2023-08-06 13:59:00
水牛當行政院長時就是國五直接再做蘇花高(銜接的路尾都預留好了),被政治操作到死,後任才做個蘇花改,這不就是政治凌駕專業的例子,和工程顧問公司無關好嗎?就說不要人身攻擊還是聽不懂,單純討論很難嗎?http://i.imgur.com/PoTv1oB.jpg有空來這邊,我親自為您說明什麼是科學文獻
作者: shinepin (London Calling)   2023-08-06 14:08:00
你不要斷章取義好嗎? 這個是分析,不是設置高鐵準則。
作者: forevergood (李弟兄)   2023-08-06 14:16:00
到底是誰先人身攻擊?亂噴?還有我是不知道你的背景是誰?但是你現在秀經歷,是想威脅誰?我想以我的經歷,應該不遜於你,我還跟諾貝爾獎得主交流過,要比學術應該不遜於你!還有香檳大,你也真是雙標、見風轉舵,一下要別人這樣,現在又不是,到底要如何遵循你的想法啊?
作者: simat (暫時不用)   2023-08-06 14:29:00
我可從來都沒有對誰人身攻擊過喔!歡迎提出證據。這指控也太沉重且大。我是沒那麼厲害有和諾貝爾得主交流過,頂多認識幾位院士而已,看來還是你比較強
作者: shinepin (London Calling)   2023-08-06 15:10:00
我從頭到尾都支持在縣府站啊?大寶冷靜!你宜蘭的房地產還是有脫手的機會,別怕!https://i.imgur.com/FNtGCQn.jpg大寶不要人身攻擊!
作者: return517   2023-08-06 17:54:00
小弟駑鈍,和諾貝爾得主交流和大眾交通有啥關係?
作者: simat (暫時不用)   2023-08-06 18:21:00
f大http://i.imgur.com/9oo8AkO.jpg這種發言已構成誹謗的要件,碰到好事者,跑法院是免不了的。苦口婆心勸導你聽不下去就算了,夜路走多終會碰到鬼。至於照片那是最氣派豪華的地點,我是尊敬你才提出最好的地方來招待,你卻認為我在威脅你,被害妄想症的跡象很明顯。我自己的斤兩很清楚,也不需要和諾貝爾得主的交流來提昇自己。貶低別人無法提昇自己,只是顯示你的心虛。
作者: KBTIT (諸行無常)   2023-08-06 20:24:00
可能因為諾貝爾在宜蘭吧 我比較喜歡奕順軒就是了(X
作者: our70101 (jojoleo)   2023-08-06 22:38:00
哇~空哥好棒棒,蘇花改誰在搞鬼都不知道還說自己很熟宜蘭,別笑死人了結果講來講去還那套...宜蘭站???是有多專業阿~旁邊轉運站變多大一站了,森林開發處那塊也要變某建築物還在公有地很好用...要堅持也去更新一下資訊講了一堆空話,結果哩~怎不自介去縣府嗆妙妙姐在這邊喀唬爛誰不會...還笑在地顧問公司是小丑,超級可笑。也是拉~你不堅持下去,就沒笑話可以看了搞下去跟苗栗一樣是蚊子站??東部終點站跟西部支線站會一樣?????最基本的地區移動計畫都不懂了,還說自己經歷多威...阿不就半瓶水響叮噹,
作者: ms883050 (腰閃到好恐怖)   2023-08-06 23:48:00
說人三歲智商不是人身攻擊?敢講不敢認喔說人妖魔鬼怪不是人身攻擊?
作者: ben811018 (Booo)   2023-08-07 01:31:00
高鐵是上市公司更在乎成本 一個小時5班也南港左營的極限了 南港宜蘭之間能吃得下每小時五班?載蚊子嗎
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2023-08-07 06:16:00
在乎經濟效應的話,根本不能蓋北宜直鐵,因為會賠到脫褲子。所以,才有一派認為將來北宜高鐵不會蓋。就算給高鐵代管,應該也是賠錢。
作者: ccshih5566 (stone)   2023-08-07 11:34:00
forevergood是宜蘭人喔,只是他長期裝自己不是
作者: simat (暫時不用)   2023-08-07 13:11:00
大家有不同看法、想法都可以理性討論,但他那種發言風格就是會人身攻擊,這樣就很不好。
作者: e33554431 (飲水思源~)   2023-08-07 17:17:00
不想看的我一律設黑名單 版面清爽多了
作者: a151091 (鴨子)   2023-08-10 18:21:00
大寶就這樣掰了不敢回
作者: shinepin (London Calling)   2023-08-10 23:27:00
大寶總算踢到鐵板了
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2023-08-10 23:40:00
一堆狗在吠 我絕對不會說樓上是狗 嘻嘻
作者: shinepin (London Calling)   2023-08-11 10:16:00

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