Re: [時事] 高鐵延伸宜蘭站址設哪?鐵道局綜合規

作者: forevergood (李弟兄)   2021-01-03 01:11:25
關於這些紛紛擾擾,我最近有跟幾個宜蘭在地人討論,
也在網路上找到一些資料,想跟大家解析分享,
再加上我不是宜蘭人,所以我不會犯了本位主義的錯誤,
從利益的出發點,挑對自己鄉鎮市有利因素講,
不然每個鄉鎮市都出來吵著設高鐵站,高鐵變慢鐵。
一、用地取得
首先有人擔心,假如設在宜蘭火車站,可能土地不夠,
我查到一份民國98年7月,由宜蘭縣整府出版:
《擬定宜蘭市交通轉運中心更新地區都市更新計畫書》
(連結:https://reurl.cc/Q31319 ),當中的頁13開始,
就有提到宜蘭火車站周邊有很多閒置土地待開發,
有不少都是政府機關用地,所以這點不用擔心,
並且宜蘭火車站往南還有果菜市場用地可以開發。
二、動線與塞車
至於道路部分,我舉台中烏日高鐵站為範例,
台中烏日高鐵站服務範圍涵蓋台中、彰化、南投約450萬人,
其轉運需求相當龐大,再加上附近有工業區、科學園區、
七期辦公商圈、水楠經貿園區、行政院中部辦公處....等,
但是高鐵附近道路並非寬闊,我舉最窄和最寬為例:
五光路 中央標線(新興路以北) 路寬8公尺(2車道);
環河路三段 中央實體及快慢分隔 路寬40公尺(4快2慢車道)
資料來源:
台中市政府(民105年11月)。《變更臺中市烏日都市計畫細部計畫
(修訂購物專用區土地使用分區管制要點)案》。頁3-7,取自:
https://www.ud.taichung.gov.tw/media/178708/6112916464612.pdf
而現有宜蘭火車站周邊,除了林森路較狹窄外,宜興路、陽明路、
光復路都還算開闊,所以動線堵塞問題上不太需要擔心。
宜蘭高鐵站,假如未來共構是服務宜蘭縣、花蓮縣、台東縣,
加總約100萬左右的人口,比台中高鐵站服務範圍人口少許多,
整個西部高鐵站,我粗估未來宜蘭高鐵站假如跟台鐵三鐵共構,
那未來平日的轉運流量(不算觀光客),大概太保高鐵站等級,
因為太保高鐵站服務範圍為農業縣市(南雲林、嘉義、北台南),
人口(約100~150萬人)、產業結構與宜蘭、花蓮、台東相似,
另外,未來宜蘭高鐵站假如不與台鐵三鐵共構,使用效率更低,
會搭乘轉運的人次更少。
所以宜蘭高鐵站還是與鐵路共構,原地轉運,能省下通勤時間,
並且原地轉運避免動線堵塞問題,因此我倒是不用太擔心附近塞車。
三、轉運及共構
考量到原地搭乘,減少轉運動線和塞車問題,目前宜蘭線各站只有
蘇澳新站、宜蘭站是一等站,站體規模寬,適合興建多座島式月台,
未來可以規劃四島八股,可以平行共構像台北車站,2島台鐵、2島高鐵,
而場站效益交由市政府、台鐵共同開發,避免像西部部分高鐵站,
附近場站商圈由私人開發,毫無章法的混亂,或者荒煙蔓草。
同時高鐵台鐵共構,原地轉乘普悠瑪、太魯閣,
可增加使用頻率、運輸效益,避免像西部某些高鐵站,
使用效率極低,導致營運出現問題。
[新聞] 去田中多1倍時間! 彰化人都到台中搭高鐵
https://news.tvbs.com.tw/life/652567
『…彰化人口最多,有128萬多人,但搭乘人數卻最少,…但彰化人不是
不需要高鐵,而是都跑到台中烏日站搭乘,原因是彰化高鐵設在偏遠的
田中鎮,從人口最密集的彰化市過去要40分鐘到50分鐘的車程,
但從彰化市到台中烏日站卻只要20分鐘車程,不會有人捨近求遠。
彰化高鐵站很厲害,打敗維也納中央車站、荷蘭台夫特車站,
獲得世界知名建築網站票選A+國際建築獎,拿下觀眾票選的第一名,
這麼讓人驕傲的車站,卻快要成了養蚊子的好地方。』
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 06:34:00
宜蘭車站附近以現況來說車流量就已經不算小了,到底為啥支持宜蘭車站的人都這麼有把握不會造成堵塞啊?真的要去跟他賭到時候塞了有辦法解決?是不是換喊宜蘭蓋輕軌?你知道現在只有客運就已經一大堆人通勤台北上班了嗎?到時候如果高鐵起來搭高鐵到宜蘭不用20分鐘只會有一大堆台北人擴散到宜蘭來居住,宜蘭縣內交通多要靠騎車開車,再預設會帶來附近的發展,工商聚集帶來的人口,你就這麼有把握不會塞?另外宜蘭高鐵就算蓋在憲政中心離羅東宜蘭大概都是開車騎車10分區間車5分左右的路程,跟西部那些蚊子站比離市區都近多了在一個人口密集地蓋一個能聚集更多人的建設根本就是不負責任的做法,台灣已經太多老都市因為人口聚集無法解決塞車的問題了,非要等到宜蘭成為下一個才要醒悟?喔,對了你不是宜蘭人真的塞了也塞不到你嘛更正第五段推文,到台北不用20分鐘才對
作者: tsaojeff700 (飆出~110km)   2021-01-03 07:25:00
以彰化為例來說,我請教你二個問題1、那麼宜蘭人口最多的是溪南還是溪北?我告訴你是溪南,再者以人口數來設車站?高鐵青埔站是?新烏日站是?田中站是?雲林站是?你能解釋的是?2、搭國道客運礁溪(頭城)到台北僅只要35-40分鐘、這二個鄉鎮的人就像彰化市的人一樣啊,不會去花更多的時間及更多的錢去搭高鐵,所以應該以最有可能搭乘高鐵的多數人(上班或轉運)觀光客人數較多的城市及以平衡溪北溪南來為高鐵站定位比較合適。
作者: armorblocks (package)   2021-01-03 07:45:00
沒人的地方都不會塞車 好棒喔
作者: ntttc (ticket(看橋工房))   2021-01-03 07:46:00
宜蘭車站周邊已經夠塞了
作者: interact ((interact))   2021-01-03 07:56:00
宜蘭站周邊有時連非假日都塞,怎麼規劃蓋高鐵不塞車?
作者: jimmy11133 (jimmy11133)   2021-01-03 08:57:00
宜蘭車站週邊平日都會塞車了
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 09:19:00
看那進宜市精美的台九中山路
作者: PlusSign (PlusSign)   2021-01-03 09:55:00
看到說宜蘭火車站附近不塞就知道你真的不是宜蘭人了XDDD火車站附近只有陽明不塞而已,但紅綠燈多,因為是新開發沒啥房子…附近其他地方車流都不算少了…
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 10:35:00
就不是宜蘭人才能這樣出張嘴啊,反正塞車塞不到他
作者: ysz0000 (建林)   2021-01-03 11:26:00
論點論述都非常荒謬
作者: armorblocks (package)   2021-01-03 12:26:00
停紅綠燈叫塞車喔
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 12:39:00
哇,宜蘭車站前沒什麼車潮人潮XD
作者: tom49 (小狗)   2021-01-03 12:43:00
你不是宜蘭人,你才會覺得宜蘭站附近的路不會塞車
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 12:50:00
以竹科、台北來說可能真的算沒什麼車潮人潮吧XD這人又不是宜蘭人
作者: kymco9999   2021-01-03 12:52:00
高鐵彰化站除了田中大概沒地方了,高鐵在彰化境內很多是穿越八卦台地高鐵彰化站的選址先天就有劣勢,然後台中站又離北彰化很近,彰化站吃不到彰化和美鹿港地區
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 12:54:00
作者: kymco9999   2021-01-03 12:55:00
彰化站只能吃到彰化田中二水,以及南投名間等南投縣濁水區,員林如果要北上去台中站反而方便
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 12:58:00
上一篇你說別人無知不懂,擁有一等站的宜蘭一定工商發達、人潮匯流,這篇你又說宜蘭站人潮車潮稀疏,別騙沒去過的你;你把我搞得好糊塗啊!
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:04:00
要這樣講羅東車站前面也沒多塞啊,都能順順的動欸事實上宜蘭車站前面車流就是算多的,再加上高鐵的聚集效應只會更多車,你自己上下班時間去走走看再來嘴啊,忘了這人不是宜蘭人塞不到你嘛
作者: ntttc (ticket(看橋工房))   2021-01-03 13:13:00
縣治所在地一定一等站,你自己講!還敢說別人無知也是呵呵
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:15:00
照你這標準大概只有假日羅東興東路公正路宜蘭神農路算塞了啦,甚至可能對你來說還都不算,事實上以整體宜蘭平均來說宜蘭車站前面的車流就是偏高的,你再把一個聚集更多車量高鐵站放著,非要把宜蘭搞到你的標準的塞才甘願?反正受害者不是你?
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-01-03 13:22:00
樓上是不是有圈地啊 反駁很兇容不下討論的異音欸
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 13:23:00
你非本地人,真的別以別處看宜蘭,連苗栗vs頭份都可推翻你的論點了
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:24:00
我一塊地也沒有啦,但看著一個不是宜蘭人在那邊喊燒不爽而已,反正蓋宜蘭塞車也不是他在塞,標準站著說話不腰疼
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 13:24:00
wokou你要不要看一下是誰回文多跟推的文多?
作者: armorblocks (package)   2021-01-03 13:38:00
宜蘭本來就假日新月那段會塞車而已 不要停個紅綠燈就在那哭塞車好嗎
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 13:43:00
標準不同吵塞這個定義沒意思,我拿竹科上下班標準來看整個宜蘭連假日羅東夜市都不算塞車,不如直接用車流,整體宜蘭來說火車站前的車流算平均之上了吧一個整體來說車流量高的地方又建設一個增加更多車流的建設不就是讓他多還要更多?不就是讓他達到更多人覺得塞的程度?
作者: ntttc (ticket(看橋工房))   2021-01-03 14:01:00
那竹北、鳳山怎麼不是一等站?新竹縣縣治和原高雄縣縣治欸!
作者: IanLi (IanLi)   2021-01-03 14:09:00
市區會塞主要還是亂停車的傑作
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 14:38:00
所以設置宜蘭站只需站體空間?不需要緩衝道路跟停車場?在宜蘭市地就是不夠用贊成宜蘭站的人都認為不需要這些空間只需要站體,偏偏宜蘭市後站就是不夠,勢必徵收到宜商 陽明醫院 中華電信總部
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-01-03 15:48:00
樓上,你有確切的資料來源嗎?還是自己在想像的?你跟我講宜蘭高鐵站要25公頃?可不要像苗粟站搞到土地標售不出去,還得每年繳一大堆利息。影/7年來流標31次 苗栗高鐵站縣有地終於標出11筆公布日期:2020-08-14https://udn.com/news/story/7324/4781175文中是講苗粟高鐵相關基金,每年繳7000萬利息。更正:苗栗
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-01-03 16:12:00
說到70年代,羅東無法跟宜蘭比,就不禁笑了;F大知道宜市是宜蘭文教中心,羅東是宜蘭商業中心嗎?
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 16:18:00
我不是有拿左營高鐵臺鐵共構資料貼上來,就是25公頃呀!天啊!繼續跳針沒關係你貼的新聞不是證明了在那邊圈地炒地皮沒用?那你還說會炒地皮? 你到底要說什麼啦?依照你苗栗的新聞,請問在縣政到底會不會被炒地皮呀?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2021-01-03 16:37:00
自己不會去查實價登錄的資料嗎?
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 16:46:00
查資料幹嘛?你是說政府帶頭炒地皮還賣不出去這樣嗎?
作者: wokou (每個硬漢都曾經脆弱)   2021-01-03 18:45:00
樓上還戰我勒 哈哈哈氣噗噗的勒是被戳到痛處了嗎我就支持共構怎樣?你講的就一定都對?就你好棒棒 別人都不能有意見?想炒地皮就說嘛還在那邊演什麼戲啊 是不是講到後面自己還會心虛?
作者: tsaojeff700 (飆出~110km)   2021-01-03 19:42:00
F大不是宜蘭人搞不清楚宜蘭各城市定位,我們不怪他,不容許別人有其他意見,有不同意見他只會嗆人無知,沒關係他被水桶了~
作者: shinepin (London Calling)   2021-01-03 21:15:00
笑死我了! 我有說要戰你嗎?我有說我要炒地皮嗎?你要要硬扣帽子也麻煩做點功課好嗎? 我沒有不支持共構呀?真的是笑破我肚皮了!
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2021-01-03 22:26:00
開在宜蘭站跟縣府我都是覺得蠻愉快的啦不過宜蘭站周邊,身為一個宜蘭市人,我不會說那是個會歸類成車很好開的地方。如果真的北於宜蘭市的地方往南開,從外圍到達縣政府可能不比切入宜蘭市那區時間長喔(南邊要過來的應該不用討論,因為縣府那邊離他們比宜蘭車站近,又不用進到宜蘭市區,所以前幾行就沒提了)畢竟南邊的可以少塞市中心那一段只會表達開心而已
作者: lizard30923 (蜥蜴)   2021-01-03 22:37:00
https://i.imgur.com/toaqYyF.pnghttps://i.imgur.com/LYhuTjf.png第二張圖的加油站是縣府對面那間,用來假設縣政中心的位置,確實以頭城來說到這兩個點的距離是相同的更正 時間相同
作者: NinJa (fine~)   2021-01-03 22:59:00
@wokou請修正您的討論方式 已引起當事者不滿 警告一次喔沒有證據的質疑板友圈地炒地皮之類的推文 我認為有踩線了
作者: ben811018 (Booo)   2021-01-04 01:07:00
站點選擇還有一個最重要的是用地取得啦 不然西部不會蓋在那些鳥無人煙的地方還有不能單看車站本身的站體 還要納入路廊的周邊土地
作者: sanro0509 (Sanro)   2021-01-04 10:26:00
從你說縣治就一定是一等站的說法 就知道你鐵道常識不足還硬秀下限 新竹縣縣治竹北跟原高雄縣縣治鳳山可沒你說的就是一等站

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