※ 引述《askingts (地獄山貓)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 舊機場重啟有搞頭嗎??
: 時間: Sat Aug 26 23:18:31 2017
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: ※ 引述《sodragon (阿銀z)》之銘言：
: : 大家好
: : 如題 最近稍微查了一下宜蘭的歷史
: : 發現以前宜蘭曾經有3座機場
: : 於是我就想到
: : 如果將其中一座拿來重啟
: : 塑造成觀光飛機航空城
: : 促進國內外觀光人口跟當地經濟發展
: : 這樣有搞頭嗎0.0??
: : 因為想說與其一大堆只能用來看
: : 不如重新啟用 不只有歷史意義
: : 還能使用又具觀光效益
: : 各位覺得呢0.0??
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.50.105
: : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1503663948.A.F44.html
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: 一樓
: 噓 Retsell: 沒 因為你根本不懂最基本的力學 08/25 20:53
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: 無知就是力量
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: 這種隨便鬼扯 假裝專業的心得 也能受到宜蘭版鄉民的推崇
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: 我也是醉了 才能見識到宜蘭版鄉民素質是如何低落
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: 外行人來講內行話 只能說笑死
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: 還一堆人推專業咧
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: 一個大外行隨便亂吹 居然一堆宜蘭版鄉民拼命在捧咧 理盲成這樣
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: 跑道設計這在運輸工程課本裡面就有教了 隨便一個交管系畢業的都能跳出來電你
本魯一直以來都是以一個航空迷
自己研究飛機會用到的基本力學在回覆原原po
沒有聊到本魯會工程學阿
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: 推 Retsell: 飛機逆風起飛逆風降落 那你會說 冬天都往東邊起降不是正 08/26 07:17
: → Retsell: 好嗎？ 但因為本魯的想法是為了躲山 如果宜蘭有東西向的 08/26 07:17
: → Retsell: 跑道 勢必要由東往西降落 但起飛是由西往東 這時候冬天 08/26 07:17
: → Retsell: 降落就會變成順風了 又一個但是這樣起降不同方向 跑道效 08/26 07:17
: → Retsell: 率會很差 而且全世界應該沒有跑道是這樣用的 又如果由東 08/26 07:17
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: 笑死
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: 飛機降落風向不對
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: 是不會倒轉180角度進場降落嗎
本魯國文也不好
但是不知道有沒有鄉民知道本魯想表達什麼
本魯意思是西向東逆風降落
進場會遇高山
為了躲山 除非用您工程學專業所說的非直線進場
不然起降不是同一個方向 沒有人這樣做
請問本魯這段國文表達 還行嗎?
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: 飛機巡航速度是多慢? 整個機場範圍是多大? 在機場上空轉個圈很難嗎?
本魯原原PO下面推文說過了
TSA用28進場時 飛機要夾一個角度 不是正對跑道頭
一個小角度就已經都不給副機長飛了
傳說中26機師試一次下不去 GA就回家了
請問宜蘭哪裡也有辦法只夾一個小角度進場?
另外在"機場上空轉一個圈"
這本魯就很聽不懂了
https://www.youtube.com/watch?v=rxnA6ZNrlTY
這應該不是叫在機場上空轉一個圈降落吧
只是連TSA28進場的操作26機師和經驗不夠的機師就要雞飛狗跳了
請問你這種進場是要逼死誰
:
附上幾張RCTP的儀器進場點
雖然可能使用不同儀器進場
但是進場點就是這些
這是23R 開始進場的地方叫EMILY 高度需要3500ft
EMILY到23R跑道頭的紅線是距離
http://imgur.com/aJtaOOQ
和上面那張一模一樣長度的紅線和比例尺
http://imgur.com/J37Hvnq
這是23L 開始進場的地方叫DINKY 高度需要3500ft
DINKY到23L跑道頭的紅線是距離
http://imgur.com/ObYqf1h
和上面和23R的比例尺是一樣的
http://imgur.com/nCNbGsc
這是05L 開始進場的地方叫KARAN 高度需要4000ft
KARAN到05L跑道頭的紅線是距離
http://imgur.com/PWH9OWa
和其他張一樣的比例尺
http://imgur.com/2QJeyjw
這是05R 開始進場的地方叫HOUKO 高度需要4000ft(就是湖口啦)
HOUKO到05R跑道頭的紅線是距離
http://imgur.com/2Csdfnt
和其他一樣的比例尺
http://imgur.com/zuDJbdz
如果需要和桃園一樣舒服的降落環境
那就需要05L+23R或是05R+23L紅線的距離間沒有3500~4000ft以上的高山
(這大概是1200m)
宜蘭是不可能有這麼舒服的降落環境
於是就要開始有大角度轉彎
再說一次 RCSS就要搞得很麻煩了
宜蘭要怎麼玩?
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: 空中交通雍塞時
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: 機場航管在安排飛機降落時 你有沒有看過?
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: 根本就是一堆飛機在機場上空 對整個機場繞圓圈 排隊等降落
對機場繞圈圈 這本魯又不懂了
原來排隊的時候是"對機場繞圈圈"
我以為是在外海或是在其他地上空
https://goo.gl/YEYSwz
您看到的對機場繞圈圈 不叫排隊等降落
而是GA畫出來的結果
https://goo.gl/dsJHHk
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: 若有看過航管如何指揮機場空中交通的 就不會跳出來說這種笑話 讓人見笑
恩 讓您見笑了 在"機場上空繞圈圈"等降落
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: 你說的根本就不成問題 實務上飛機進場時
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: 遇到尖峰時間
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: 本來就不會有空閒讓你直接降落 航管一律要你持續對機場繞圈 排隊等降落
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: 就好像地面上的滑行道上 排滿一排飛機 排隊等起飛一樣
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: 機場不會只有你一架飛機 專供讓你優先起飛跟降落好嗎?
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: 你開的飛機不會比較特殊 沒有人會優惠你 讓你優先起飛降落
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: 推 Retsell: 飛機逆風起飛逆風降落 那你會說 冬天都往東邊起降不是正 08/26 07:17
: → Retsell: 好嗎？ 但因為本魯的想法是為了躲山 如果宜蘭有東西向的 08/26 07:17
: → Retsell: 跑道 勢必要由東往西降落 但起飛是由西往東 這時候冬天 08/26 07:17
: → Retsell: 降落就會變成順風了 又一個但是這樣起降不同方向 跑道效 08/26 07:17
: → Retsell: 率會很差 而且全世界應該沒有跑道是這樣用的 又如果由東 08/26 07:17
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: 我再笑一次
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: 跑道設計這在運輸工程課本裡面就有教了 隨便一個交管系畢業的都能跳出來電你
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: 這句話我再重打一次
本魯也再重申一次
本魯不懂工程
只懂最基本飛機會用到的力學
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: 笑也笑了 就讓我好心特地教你
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: 飛機起飛跟降落 最怕側向風切 所謂側向風切 就是風朝飛機的側邊吹
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: 飛機起降時 是最為脆弱的時刻 這時不怕風朝屁股或頭吹 就怕風朝機側吹
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: 嚴重一點的側向風切可是造成飛機直接起降失敗而墜毀
雖然不好 也怕有人在意
我們就拿澎湖颱風天復興那個同機型的來說好了
這是ATR72一些操作的限制
雖然ATR72也有許多不同代的次型號
但是基本上是不會差太多的
http://imgur.com/VpomEd6
測風在乾跑道的情況下可以到35kt
然後我們看看澎湖那天高勤官為什麼不給換跑道
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496319005.A.62B.html
澎湖順風超過5kt就要換邊了(TSA是10kt)
雖然跑道情況不一樣(乾溼)
但是飛機比較怕順風而不是側風這是沒什麼疑問的
(應該是說 順風起降會吃很多跑道 甚至吃草)
https://www.youtube.com/watch?v=vJzDRsEKDa0
這個影片給您工程專業的聞香一下
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: 所以跑道設計方向 就是一門學問
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: 機場在興建時 要先有當地一定年份以上的水文資料統計
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: 其中最重要的就是 風頻涵蓋率
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: 所謂風頻涵蓋率 就是當地一整年 所吹風向的統計圖
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: 要有95%以上順風,逆風的風頻涵蓋率 才能從這個方向建跑道
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: 白話一點 就是在這個地區 在這個特地方向線上
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: 一整年有95%以上的時間 都是吹順風,逆風 才能拿來建跑道
您工程專業的 我也不懂
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: 可不是你鬼扯 宜蘭冬天吹東北季風 不能起降 這種外行人的可笑見解 可以騙得過去
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: 當地的 某條方向線上 要有95%以上的風頻涵蓋率 才可以拿來建機場
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: 而這條方向線就是跑道方向
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: 不管順風,逆風 都是一條方向線上的風
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: 關於飛機的起飛,降落
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: 飛機的降落 即使風向不對 也可以轉一個圈 從機場跑道另一側的方向降落
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: 同理 飛機的起飛 即使風向不對 也可以倒轉機頭 從跑道另一側起飛
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: 等到順利起完飛 再從空中轉個彎出去
https://www.youtube.com/watch?v=rxnA6ZNrlTY
您是說這樣進場嗎?
您是說TSA夾一個小角度都已經快讓26機師跳起來
台灣要機長才能降落的小角度
宜蘭要這樣搞嗎?
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: 機場並不大 飛機的巡航速度很快
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: 對整個機場繞圈飛行 幾乎每個飛機 在排隊降落時 都要這麼幹
沒有對機場繞圈飛行這種事
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: 這並不稀奇
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: 從來就沒有 宜蘭冬天的東北季風盛行 就不能起飛或降落的問題
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: 只有你這種外行人 才會有這種無知的見解
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: 多唸一書好麻 運輸工程課本拿去唸一唸 好嗎?
本魯對工程沒有多大的興趣
就是航空用得到的力學 自己玩一玩 班門弄斧而已
1.為了不撞山除非用非直線進場
松山一個小角度都要雞飛狗跳了宜蘭要怎麼玩?
2.為了避免上述非直線進場情況 東西向跑道降落
冬天就會變成要向外海出(逆東風) 從外海進(順東風)
跑道沒有人這樣用的
(南北向就不說了 都是山)
3.順風絕對比側風危險多了 這個google都有的 不多說了
4.以上3點 就是本魯認為宜蘭不可行的愚見
真要蓋 填海的不曉得可不可行
不過這就要請問您工程專業的大大了
應該是本魯國文太爛 表達不精確
本魯在飛機相關知識還在摸索中
跑道工程的部分 本魯行有餘力之餘 一定向您工程專業的討教
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: 推 Ansirchew: 想請問上面那個是航空系嗎 08/25 22:10
: 推 akizut: 一樓XDDDD 08/25 22:21
: 推 crazy81709: 一樓專業喔 08/26 01:36
: 推 elantree: 推1樓專業 但可以解釋一下如果宜蘭要建機場 冬季東北季 08/26 04:16
: → elantree: 風的影響嗎？因為我花蓮和宜蘭都住過 個人體感花蓮冬季 08/26 04:16
: 推 owts99: 一樓的太專業 08/26 05:02
: 推 tylaw: 專業分析 08/26 09:20
: 推 jacky0122: 一樓專業！受教了 08/26 09:22
: 推 iuiuisme: 1樓飛機系? 08/26 14:21
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: 宜蘭版鄉民吹捧成風
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: 有人隨便鬼扯的外行人見解 居然也會被捧成這樣 笑死
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: Ansirchew,akizut,crazy81709,elantree,owts99,tylaw,jacky0122,iuiuisme
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: 上面被我點到名的這幾個宜蘭版id 真的該檢討這種吹捧習慣
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: 推 Retsell: 飛機逆風起飛逆風降落 那你會說 冬天都往東邊起降不是正 08/26 07:17
: → Retsell: 好嗎？ 但因為本魯的想法是為了躲山 如果宜蘭有東西向的 08/26 07:17
: → Retsell: 跑道 勢必要由東往西降落 但起飛是由西往東 這時候冬天 08/26 07:17
: → Retsell: 降落就會變成順風了 又一個但是這樣起降不同方向 跑道效 08/26 07:17
: → Retsell: 率會很差 而且全世界應該沒有跑道是這樣用的 又如果由東 08/26 07:17
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: 這段推文很經典 可以拿來當作簽名檔 因為根本就只有一句話能形容 就是無知
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: 推 Retsell: 這一點都不專業 就是本魯嘴砲和愚見 08/26 09:50
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: 的的確確 有這種低落的程度 才會發這種推文
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