說到念能力前後銜接不合理的，好像最多討論的就是奇犽的念能力
比較常提到的，不外乎就是出生在殺手家族卻還沒學會念、突然知道爺爺的「龍星群」等等
當然這方面解釋也很多，也有是伊爾謎用針洗腦奇犽的說法
不過最近補漫畫的時候，發現繼承戰篇新增的設定似乎又多了一點問題
https://i.imgur.com/aZasvdu.jpg
首先操作系依據強制力可細分為
1.先決條件型
2.半強制型
3.強制型
伊爾謎的洗腦針、普通針操控和針人，就恰好是這三型能力的代表
https://imgur.com/5lKgQoG.jpg
在奇犽腦袋中的針，起到的就是誘導奇犽自保的想法，而且從後面忘了亞路加來看
這應該就是「先決條件」操作沒錯
https://i.imgur.com/axOK0z0.jpg
然後這裡問題來了
繼承戰篇庫拉說過，即使是租借和治療念能力的「洗禮」，也可能讓人覺醒
再不然的話，還有9王子護衛那樣「半覺醒」的特殊案例在
https://i.imgur.com/TJqEWFR.jpg
https://i.imgur.com/RUja2C2.jpg
所以說，伊爾謎的那個針
就算是控制度最低的先決條件型，肯定也會讓奇犽直接覺醒，再不然也是半覺醒
這點雲谷應該察覺到，但實際上是雲谷強制洗禮才讓奇犽釋出氣
所以奇犽身上的劇情設定
1.離家出走前還沒學會念能力
2.能知道爺爺的「龍星群」招式
3.進NGL時沒有掃描到腦袋的針
4.被伊爾謎插針操控，忘記亞路加
這些問題目前大概沒有一個能全部自圓其說的解釋，我想就是追溯修訂，前後劇情的瑕疵吧
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補充一下關於覺醒的部分
https://i.imgur.com/FiA1QkF.jpg
雲古說過被念能力攻擊，然後還活著就是「洗禮」並能覺醒為念能力者
而庫拉之後說到，租借、治療這種無直接傷害的能力也被視為攻擊的一種
https://i.imgur.com/lBxgNEe.jpg
換句話說，洗禮覺醒的條件
比想像的還要低，而且加上操作系很大程度有半強制覺醒的副作用存在
https://i.imgur.com/7wYWdgH.jpg
所以我覺得，伊爾謎使用念針肯定是念的攻擊，且會影響奇犽的覺醒與否
而這明顯與現有的劇情有設定矛盾

知道龍星群的確是很怪的反應...如果說揍敵客出身不教念是還可以講說不要讓他太早依靠念而限制了成長...畢竟尼特羅的成長過程也是肉體到了極限求突破才發現了心的力量...太早學會念搞不好就成了殺大索而不是家族接班人了...

這個討論到爛了啦，硬要圓的話就是貪婪之島途中奇犽有離開遊戲去參加他第二次的獵人試驗考完之後他有可能回家一趟，傑諾看到他以後說唉呦! 你學會念了，不錯呦! 讓你看看爺爺的招式

不過這樣也只能解釋到第2點，1、3、4問題還是沒法說明

1.我覺得還好，雖然小時候出任務不會念，搞不好家人或管家有暗中保護，確保小奇犽學習經驗又不會死亡3.的話，又不知道念針是什麼材質或性質在念能力的世界，科技不一定管用至於4.我也覺得有點扯，但是冨奸本來就是常常後設劇情好看比較重要啦，一堆漫畫都是後設居多

中離貪婪之島還滿有可能有回家一趟 去拿糜稽做的溜溜球

其實4.比較重要 其他我覺得就不用深究就好就當有這設定就好

1.那個念針說不定非金屬 2.那根針封鎖過去家族裡所有有關念能力的情報，包含爺爺龍星群跟阿魯加

我猜不要讓奇犽太早接觸念太早定型吧，也許正統繼承人都這樣練的？

伊爾謎那個針無論什麼材質，重點在於都是「念的攻擊」所以理論上奇犽應該要受影響而覺醒/半覺醒繼承戰篇多了很多補追加設定，剛好都能補充前面的劇情只是奇犽還是不太好解釋w

念攻擊也不是說隨便甚麼念能力摸一下都算洗禮雲古也說了要技術熟練，應該有個微妙的力道在

技術熟練是要不傷身 不然用念攻擊就是洗禮 像小傑扁伯勞鳥 跟伯勞鳥後來扁螞蟻們都是洗禮

4感覺還好，拿尼加規則不明的情況應該不敢插他念針吧?

也許龍星群是具現到凡胎肉眼可見的狀態吧？誰知至於針的部分，或許是非金屬的竹子材質吧？這個還可以圓過去，也因為針的控制，奇犽也忘了阿魯加的事，不過揍敵客家族有10人，奇犽自己有5兄弟是很早的設定了，連搭公車去參觀的車掌小姐都知道，顯然他們不避諱讓大家知道家族的事5兄弟的名字都有關聯，那時網友就有連到從長幼排下來：(接近日文發音)依路米、米路基、基路亞、亞路加、加路特因台灣翻的是奇犽和科特，老早就有人知道四弟叫牙科惹XD所以與其說奇犽忘了，我看是富奸自己忘了，後來就把設定給調得好一點吧

有沒有可能是念針，但洗腦只是物理影響造成的，類似針灸功能

其實念針有強制絕和強制覺醒的功能

奇犽離家出走前連作者都不知道有念 想通這個所有問題就都理解連載漫畫本來就是邊畫邊想 不是瑕疵 我倒覺得是讀者樂趣

對 覺醒要的力道應該不小我覺得至少要被念拳重擊 除非像雲古有練過會拿捏

講到念拳重擊，當初嵌合蟻就是靠這招會的，除了三護衛外，每個都讓已被念洗禮過的伯勞兔揍一拳就能覺醒念能力，後來用東果陀人民的選別也是這個概念，沒被念揍死的人將能成為普夫所挑的戰士，再把他們作成繭，也就是那5000個繭，只不過繭後來被副會長派人回收了，我看富奸現在應該也忘了

最早就是殺大索三雜魚這樣學會的

所以雖然三雜魚對上奇牙他們感覺很廢,但實際上被念打到還沒死,並成功學會念,其實也很厲害的,只是對上主角就顯得很垃圾而已

殺大索先不說 疾鬥跟狸狽多那幾場根本是被開外掛打XD正常剛上兩百層的根本不可能對應陀螺跟雙頭蛇

被念攻擊沒說攻擊形式與力道 不然很多操作系能力者找操作普通人去滲透偷情報 不就動不動就冒出一堆覺醒的人了嗎？而且如果那麼容易覺醒 強制開精孔就不會是什麼高風險的旁門左道了 所以合理推斷多數無傷害能力不會造成能力對象的覺醒 九王子靈獸和庫拉的注入能力是不常見的特例

操作系就還真的是有半強制撬開精孔的副作用在沒錯https://i.imgur.com/7wYWdgH.jpg然後除了租借能力外，庫拉說過「治療」這種也算是攻擊https://i.imgur.com/lBxgNEe.jpg所以洗禮覺醒的條件可能比想像的還低沒錯當然前提是要找到有治癒能力，且沒有惡意的念能力者

伊爾謎的針我覺得還不到操作，只是給奇犽下暗示

皮卡這裡也有提到，比爾類似治療的能力不足以撬開精孔太輕微的能力，像庫嗶的複製品總不可能摸一下就洗禮派克的物體感應力也不能搞到摸一下就洗禮啊

沒有喔 強開精孔要大量氣打開 不然念能力者擦撞到人就開精孔嗎所以嵌合蟻也是大力攻擊打到生死交關才大量覺醒不是有攻擊就有開照你以為的小麥不就被龍星群強開精孔了

裡面說的操作會半強制開 應該是俠客那種操作整個人畢竟操作全身一定是要俠術者的氣進入身體才辦得到，所以他才會說如果真的操作那必定混入酷拉的氣俠客這個術者

這個我真的覺得不必深究...富樫就只是中間剛好想到念能力這個設定，整體Bug算少的了

我是覺得操作系的半強制開是指能力本身就牽扯到控制被操縱者的氣 像是彼多的牽線人偶就能使用硬給東國人做選別一般的控制行為應該就不會有洗禮的效果另外貼出的圖也很明確的表明 在造成不傷害的前提下能讓人覺醒的方式是很有限的 而操作那句更多是在說庫拉可能打著教人學習念能力的名義趁機用操作能力給人上套甚至可以解釋為他們在防庫拉會不會用操作系能力做出自己能讓人短時間學會念能力的假象

5F很有畫面XDD

操作命令你身體強制開啟你的氣 跟我操作你 你身體自己會起反應強制開啟氣的差別 很明顯是前者

從大王子私設兵推測九王子靈獸能力的邏輯來看https://i.imgur.com/tV4kwg1.jpg

你貼的圖沒有說先決條件型的操作系能力會讓人覺醒

九王子靈獸的那個標記可以直接讓被標記者在九王子需要時把靈魂抽出來射到別人身體裡耶 這樣的效果氣量明顯比忽略某事+暗示保命最重要還多吧甚至這暗示還不是很強的暗示 不然奇犽也沒辦法自行拔針

關於九王子靈獸能力，首先是護衛出現半覺醒狀態https://i.imgur.com/TJqEWFR.jpg庫拉從「記憶消失」和「記號」特徵推測是先決條件型的操作能力，而大王子私設兵更判斷若有記憶抹消和竄改效果，那就是半強制以上的操作能力那對人影響肯定更高

奇犽沒有被記一抹消 只是讓他無視或接受妹妹被關起來而已 進一步說 奇犽拔針前遇過會長西索雲谷比司吉凱特 如果是被很大的念操作 這些人都看不出來? 難道大王子私設兵的眼力會比這些高手更好?喔對了 還跟旅團打過照面 旅團那麼多人都看不出來耶要說這針對奇犽影響我覺得沒太高

九王子靈獸能力對所有人都能作用，但只有忠誠心高的人才有作用，大王子私設兵判斷這是操作力低的先決條件型https://i.imgur.com/5Ag3c0E.jpg但也判斷如果影響到記憶，那很可能有半強制以上的效力打旅團之後，奇犽已經會念能力就還好如果確認伊爾謎的念針有影響到奇犽身上精孔開啟的程度那麼雲古的問題才可能比較大w

你只是重複了9王子的念獸能強制提升某些人念跟讓某些人半覺醒 跟伊耳謎唯一的關聯就是操作系 每個操作系能力又不一樣 伊耳謎要操作讓人半覺醒就是用針人繼承戰裡 吐煙念獸 愛心念獸 有空嗎 念獸 通通都操作也只有九王子的有半覺醒

而且庫拉或是其他人也沒有明確指出 讓九王子私兵覺醒的原因來自靈獸的操作能力的副作用 還是靈獸本身就有強化受刻印者氣量的能力 他們都只是藉由這些人失去記憶的狀況推測靈獸的能力有操作的成分不代表靈獸所有造成的影響都是因為操作別忘了靈獸本身的系統是強化系它的影響有些可能來自強化系只能說強制覺醒的設定還有許多留白的部分 奇犽的這個BUG還是跟某貓一樣處於疊加態

龍星群不用念就看的到了

九王子護衛與其說是有念能力，更像是成為念能力的一部份所以他們不會纏，但也不因為不會纏而流失過量的氣

我覺得針的部分可能可以看成對腦部造成損傷強制忘記某個東西，而不是念能力

奇犽不知道念真的太誇張

當初丟到競技場要奇犽打到200樓說不定就是要他去學念只是他跑掉了

兩百以上的敵人才會吧

龍星群應該肉眼可見吧

這可能有一些邏輯謬誤，九王子護衛開啟精孔可能由操作系攻擊導致，並不代表所有操作系攻擊都會開啟精孔進入NGL時沒掃出針，也可能是因為真的材質不是金屬

我的看法是那根針插入的「位置」不同而有其效果伊爾謎自己整形也是插入很多不同位置來達成效果插入該位置並植入某程度的念 便能影響記憶及限制想法這某程度的念可能構不上打開精孔的程度 伊爾謎實驗過但說到底伊爾謎為什麼要不干擾打開精孔的程度植入針這大概也是一個謎(?)這都腦補啦漫畫又沒畫 但我當初看到這畫面就是這樣想「伊爾謎的針術很厲害」 XD最可能理由大概是怕高手發現針張場拆除?*當場 再來也想在當事人幾乎不可能自覺狀況下控制他所以這個程度的操作無法讓奇犽開精孔 我是這麼想至於龍星群 這搞不好還有記載在家族暗殺術的書裡啊XD更腦洞的 搞不好連車掌小姐都知道爺爺的絕招龍星群獵人世界雖然不公開念 但是誰知道這個暗殺家族想啥XD

奇犽不會念真的是滿奇怪的他弟看起來已經學會很久了還到了能進旅團的程度反而資質最高的不會？

奇犽是偷偷跑來考獵人試驗的 他爸鬥技場也只跟他說打到200樓就好，大概沒有要那麼早教吧

段譽也是手無縛雞之力 奇枒的心態跟家族其他人不同(阿路卡篇二哥說的) 可能怕危及家族才讓大哥矯正段家就是沒手段又說不過段譽來硬的 段譽才離家出走

推五樓啊

https://i.imgur.com/ScZGXkD.jpg可能跟佐助一樣搓額頭被插入的

說不定龍星群已經變成當地一種神祕天文現象了，畢竟他家是觀光地區嘛，放個煙火也是很正常

建議直接寫信問冨樫:)

奇犽愛說謊 這個設定沒問題

其實也還好 不知道的時候隻字不提 等知道了的時候通通告訴你

我覺得龍星群很可能是放給雇主看但是不解釋是什麼的東西

問題他的雇主是尼特羅唬弄不了的啊.......，反正是設計來佯攻的招數，磊札都能抗貪婪之島的發射系統了，這對桀諾來講也不是辦不到。

像這種把氣具現化讓普通人看得到並非難事，像庫拉的鎖鏈平常讓你看到，就是要讓人以為那是真的物件，但綁住窩金兩次鎖鍊，都是讓人看不見氣的狀態下補穫的

其實把鎖鏈具現化跟龍星群具現化是要給沒念能力的讀者看的XD。

桀諾刻意弄出那個龍頭我覺得很大機會就是註皿商標的概念看到那個龍頭出現就知道是他本人出手這樣

的確是註冊商標，他打庫洛洛的念能力跟坐在龍椅上訪問都有點在暗示他是現役最強，富堅很喜歡搞這套讓讀者去動腦筋啊。

席巴的挖人內臟不流血就比較謎了 看起來他不像走這風格的

他也很低調啊，只是沒桀諾那麼搞笑。

都把星龍群捏成龍頭形狀了，再上個色讓普通人也看得到也是剛好

「星龍」群是什麼盜版招式嗎XD

伊耳謎念針下去 就該打開精孔了

那個世界沒念的人比有念的人多太多 很多情況都是有念的人去弄沒念的人 難不成普通人被操作系的能力攻擊就能有免洗念能力者？ 只能說被念能力攻擊有機會覺醒念而已

漫畫設定很多都是作者邊畫邊補不用太計較，不然海賊也一堆不合理的設定

念針下去更像是還有生命跡象的死人

富堅最早就只規劃到友克鑫阿，後面畫的出點瑕疵也蠻正常的

富堅的老樣子啦，設定bug無誤

這樣被操作係操作過的不都會念了??

沒死的話，不過能被操作系插過還沒掛，這體質萬中選一吧，但有這種條件的還沒啟蒙的機率有多低......

奇牙家人愛他愛的要死,要是插下去會死,他哥怎麼捨的插真敢插下去讓奇牙死,我看伊耳謎會被爸爸跟爺爺打到沒人沒人認識他

操作系哪會隨便掛 伊爾謎針人都要特地說這個插完會變廢人了 其他哪有那麼容易廢 史庫拉瓦的狗 史庫拉瓦本人都被操作過 哪有死

當然念能力者想操作到什麼程度是得辦得到才合理，但是伊爾謎跟俠客的針人看起來是非常強的制約條件，估計上頭施加了非常強的念來取得被施作者的掌控權吧，在沒打開精孔前壓上這麼強的念，如果是奇犽這種懂事就一直訓練出任務，後頭的風景當然跟一般人不同。

太早會念 身體爆炸 智喜案例

奇犽在飛船上掃尼特羅的腳還不是痛得要死...光肉體就差很多了...尼特羅也是肉體達到極致才轉為心的力量...

伊爾迷想成先摧毀對方意識再操控肉體，就簡單多了

另一個問題是，受到念的攻擊會反射性使用念防禦，被插針應該會覺醒，那也應該會對西索的念有反射性防禦

你只要會纏就差很多啊 智喜菜的要死的念奇犽就打不太動了何況會長

龍星群可被看見，可能奇犽有看過但不知道是念放出來的

念能力產生的針探測不到吧