※ 引述《PokerMaster (撲克大師)》之銘言：
: 在船上的幻影旅團，
: 沒有在友克鑫篇想殺就殺的狠勁，
: 變成像是有武力的商業傭兵。
: 要是在劇情初登場的時期，
: 飛坦早就切下一邊的耳朵當作警告，
: 哪可能都給你看沒有了，還先問左邊還是右邊？
: 一知道陷阱能傳送，
: 芬克斯也應該是蟻篇的正面突破風格，
: 直接到對方大本營輸贏，
: 誰跟你討論誰要吃牡蠣？
如果是在無法地帶的話 怎麼砍都不會有人說話
但在船上找西索為優先目標
乘客死亡/受傷造成慌亂=>屍體丟著不管/乘客通報=>王國軍介入
反而狀況變更亂更不好找西索
乘客當誘餌試陷阱對旅團來說是最有效的做法(因為這些乘客消失王國軍卻不知)
芬克斯也不是無腦衝笨蛋
在發現陷阱時就和信長互相討論便可證明
一直討論念的陷阱條件模式+用乘客去測試而不是直接硬衝
只說明了一件事
就是用念做出的陷阱有多麻煩和致命
就算是高階念能力者一樣有即死的可能

還有 當初友克鑫目標是黑道 某層面跟薩拉薩的兇手是同類人這邊船上雖然也有偽裝的 但大部分也還是一般人

沒吧 旅團根本沒在怕陷阱的 也完全沒在擔心有即死或中招的可能性 唯一只擔心被傳到海上而已

唯一無腦衝笨蛋掛了啊，剩下成員都有腦

飛坦跟信長就直接說有陷阱根本也沒差 他們就是要過去大本營亂殺了 完全沒說有在覺得陷阱麻煩的

窩金其實打架部分是很有腦的啦 他唯一錯算是強制絕他自信是 不管鎖鏈是念是真的 都靠自己蠻力拆掉

這已經夠無腦了吧 不管具現化系還操作系都能附加特殊效果 就算不是強制絕也有其他辦法搞人 尤其是同團明明就有一個操作系的尤其是窩金親眼看過鎖鏈變粗後 竟然完全不覺得鎖鏈有可能是具現化的 導致最後被綁 這真的蠻扯的

都差點被庫拉皮卡滅團了，誰敢亂衝

具現出斷不了的鎖鏈非常理之事

問題是酷拉鎖鏈也沒有斷不了阿 他是被絕了才無法斷但就算不是綁到就絕 也能設定別的效果 這後面團長跟俠客有講 窩金卻完全沒想像這種可能性

窩金真的太腦衝 被火紅眼弄的太high，哪有人面對未知對手 都覺得

有很大一部分的原因是輕敵吧

他就慣性輕敵啊 陰獸的病犬或豪豬要是操作系的 他早完蛋了 諾斯拉幫要是還有其他操作系的 他也完蛋 哪還有機會輪到酷拉皮卡

病犬改成致死毒 或是不要故意留脖子以上給窩金清醒 窩金也早完了...不過反過來說陰獸也很輕敵就是了 豪豬病犬的配合應該能打掉不少團員

窩金也是念能力頂端的角色，要把人強制進入絕這招要付出多大的代價他也曉得，所以除非是操作系這種一中招就任人擺佈，只是他沒料到酷拉對旅團屠村的恨意這麼深才有這麼強的念力。

說實話窩金離念能力頂端還遠的很...窩金怎麼看頂多師團長平均實力 在算上腦衝輕敵 更弱...殺殘可以說是強化版窩金了 結果一樣死在輕敵

操作系是強制對方受你控制吧，算極強力的制約，不曉得前提是不是限定某樣道具，就像俠客的手機跟伊爾謎的針，也就是念能力者本身對某類道具有強烈的綁定之類的？所以當初團索戰後，我是覺得俠客念能力沒失去，因為團長說天線弄壞了下次把手機還他，但俠客說不用了反正他也不想再用智障型手機了，他已經下單iPhone14 PRO了(無誤)。我們現在看的這些要角都是念能力高手吧，不是高手就會像西索打華石鬥郎那樣在玩。

如果殺殘是強化版窩金旅團不會這麼輕鬆啦

窩金被綁在車上的時候沒有絕嗎?

然後，師團長是要用針對特性的獵人才能打敗的角色，能已經很頂了

師團長再上去不就是三護衛嗎? 那已經很強了吧

基本上就算忘記之前被抓時鎖鏈變粗,但正在打架時,之前

窩金第一次被綁不需要強制他進絕吧，因為他已經中毒了。

才用長長的鎖鏈攻擊而已,過沒幾秒再攻擊時,庫拉身上鎖鏈已經不見了,那不是很明顯的就是具現化系嗎而具現化戲具現東西出來,通常都會附加能力,窩金怎麼沒防範,戰鬥組的連這種都沒防備....

螞蟻就是生理上或多或少有特化過，伯勞鳥都還沒開過精孔挨到小傑完整的石頭拳都沒趴了，炸彈魔挨的還不是完整的石頭拳就趴了。

師團長級雖強但遠不到頂 子鼠不採用會長派的人推薦的人選 而是隨便派人去打都能打跑師團長 而且還有故意放跑的可能 獅子磊歐陸就是這樣重傷逃回東果陀療傷升級的三護衛跟師團長等階只差一級 但實力上是天差地遠 大到完全不敢反抗的程度

現在能力太亂 好懷念簡單暴力的小傑各位 你最後一次看到猜猜拳 就是打彼多的最後一拳多少年過去了…

殺殘速度跟飛坦差不多 變身硬度讓飛坦用硬攻擊都斷刀 這不是強化版窩金是什麼...飛坦又不是達佐聶

旅團就師團長到兵隊長等級，跟兵隊長戰鬥都有可能輸。

殺殘和窩金就不同類型 是強化個甚麼雕具體一點說明好了 殺殘有打出超破換拳之類的攻擊嗎？

殺殘一拳打斷飛坦手 窩金打斷酷拉手 不都是肉搏 是有哪裡不一樣嗎...你是覺得一定要叫殺殘往地板打個坑才叫同類型嗎...

殺殘跟窩金打怎麼看都殺殘贏吧 可是說殺殘是強化版窩金好像也怪怪的 那貓女這樣也算超超超級強化版窩金了? 感覺好像怪怪的只能說同樣都是肉搏型吧不過硬要這樣說好像也不是不行 畢竟變身後的戰鬥方式真的沒什麼差別 好像還真就是速度更快防禦更高的窩金的感覺 但是殺殘速度體術不下飛坦 這已經失去窩金那醍醐味了 窩金跟靈活兩字完全沒什麼關係

蚯蚓跟病犬配合也好用 蚯蚓能從地面突襲 而且算抗打 臉部挨一拳+超破壞拳都還沒馬上斷氣 只可惜不等病犬就太急著行動 豪豬跟水蛭不理他們就好不過豪豬的體毛可以刺穿窩金拳頭 其實應該也可主動攻擊對

螞蟻就是天生自帶念能力特性的生物...明顯的是強化系這種攻擊力防禦力速度高的特質...也有殺殘這種自己打針的變化系特質...只是人類透過練習得到的念能力可以在各方面去達成更多的可能性罷了...達佐孽刺窩金的那刀跟飛坦刺殺殘的那刀等級還是差很多吧...飛坦在旅團裡力量是排前面的又是念能力高手...達佐孽根本不能比...

窩金是比小傑還純粹的強化系，酷拉皮卡如果沒絕對時間，被窩金打兩拳就已經死了。具現化的能力大多偏輔助不適合1v1，操作系比較需要忌諱，但不管操作還具現，強化能力都很弱。窩金是抓準這一點去打，一邊閃避被操作的可能，跟小傑一樣，攻擊就是強化系最佳策略，就算被強制絕，窩金還是可能靠蠻力掙脫鎖鏈，這也是酷拉最擔心的，具現不擅長強化，只是酷拉能力太犯規，能用100%強化，又針對旅團制約，就算窩金記得用凝勝算也不大陰獸的病犬跟豪豬都是強化系高手，才能傷害窩金，俠客還特別稱讚他們，操作水蛭的只能等有傷口再上。個人腦補一般操作系例如俠客，天線根本插不進窩金身體

我覺得達左孽的等級到船上已經是一流高手 了會念能力又能身中十發子彈還沒事 友克鑫篇對比現在怪物太多 蟻篇更誇張

對啊... 既然師團長跟三護衛等級差那麼多，窩金哪可能被歸類在獅團長等級，怎麼看都是目前出現的頂級強化系能力者

因為螞蟻中間沒有等級了

聽不懂上面兩樓的邏輯？ 三護衛是頂級念能力者十倍氣量的強度 師團長遠輸三護衛 跟窩金有什麼關係？

會一心把拳頭練成核彈等級的天生強化系念能力者，基本上攻擊力不可能差到哪去，但跟一心想感謝自身武術成就自我的怪物，內心驅動的力量又差得多了。

窩金就是師團長級吧 而且他能打贏的師團長看起來也不多

窩金怎麼可能師團長等級，旅團成立前他就是那群屁孩裡頭戰力最強的一人，一群人三年苦練就算念能力跟個人特質也有關，他也是旅團等級，柯特怎麼評旅團打螞蟻的，怎麼看窩金都不可能落到師團長那級。

柯特評價師團不就看不到旅團等級就只有戰鬥組能打師團長 其他人都打兵蟻 只有小滴打到軍隊長 還要靠偷襲

不然窩金什麼級? 窩金怎麼看都打不贏獅子跟豹還有殺殘阿 打龍蝦光憑窩金那速度也很難贏吧而且柯特評的是殺殘跟飛坦他都看不清楚 再來芬克斯他們其實也沒排除飛坦輸的可能 可以說明戰鬥組的等級差不多就是師團長左右了

如果旅團比師團強很多 其他戰鬥組幹嘛飛坦放招就逃跑站的比殺殘遠還怕擋不住喔

旅團之間不都是在搞笑嗎.....，飛坦從頭到尾就是在耍殺殘，那場就是要表現這個角色速度見長，從拍賣會攔小傑奇犽跟這次攔黑道小弟都是在傳達這個設定啊，柯特都看不清飛坦的動作，那就代表體術上有不小差距，那柯特算螞蟻哪級的......

痾 原來被普攻打斷手 還生氣是耍人柯特了不起就軍隊長以下啊

飛坦放大絕旅團會跑是因為他們見識過而殺殘不知道啊，這例子舉的很.....

小滴都只能免強打軍隊長了 柯特比小滴還差 看不清動作旅團都扛不住殺殘扛不住的招數是哪裡比殺殘強很多？

柯特也看不清殺殘動作阿 而且飛坦對殺殘很也可能會

打螞蟻是故意秀旅團能力的吧，不然對螞蟻篇主線其實沒很

旅團普攻對兵蟻都沒什麼效果了 這總不是玩了吧 剝落列夫甚至都以為秒殺了 結果兵蟻站起來無傷飛坦打殺殘各種陰招損招都用了 手都斷了大都開了 還

窩金可能打螞蟻都攻破不了防禦喔= =，窩金最強攻擊就超破

叫玩好像有點怪怪的

Show能力show到跟師團長差不多啊 還是沒開發過的師團

而且殺殘在師團長裡也沒比獅子跟豹子強阿 獅子那招大水跟豹子捉迷藏 這旅團怎麼打

剝落能無傷打贏軍隊長不錯了 非戰鬥組都要搞到脫光了

另外你先說窩金是旅團第一強就錯了，我還真覺得旅團好幾位比窩金強，窩金只是最專精強化戲而已。*強化系。綜合戰鬥力我看芬克斯、飛坦、富蘭克林和跳舞那位都比窩金強啦。

窩金體術糟糕到好笑

窩金專精強化系，可是芬克斯、飛坦、跳舞的攻擊力都有贏窩金，窩金就只有普攻超破壞拳。其他人普攻打不贏有特殊念能力招式可以贏，窩金就沒有，所以漫畫有戰鬥劇情的師團長窩金都很難打贏，站在那給窩金打好幾拳超破壞拳都沒差。

看清楚好嗎，我說的是旅團成立前，那時根本不會念能力比的就是誰身體素質強，也就富蘭克林敢直接面對他，況且他力量在旅團裡就排第一，他的超破壞拳打不破螞蟻的防禦？芬克斯迴天都沒轉滿就嚇死猩猩的螞蟻了，窩金是遇上酷拉這種也帶敏捷特性的念能力者才有那麼點相剋，我是不覺得殺殘變身還能挨得了超破壞拳，況且螞蟻對念能力的可能性一無所知。

哇 殺殘好棒棒喔這麽厲害喔...搞半天原來是個螞蟻粉啊

芬克斯打兵蟻 迴天還是背負制約條件的必殺技跟普通的硬比 是覺得芬克斯很廢 必殺技倍率輸出比窩金的硬還爛是在損芬嗎？殺殘厲害都不知道是雲粉絲耶失敬失敬

變身殺殘挨不了超破壞拳那會變得超詭異吧 超破壞拳是硬 飛坦也是用硬去刺殺殘然後斷刀假設超破壞拳>殺殘>飛坦硬 這樣窩金攻防力也比飛坦強太多了吧? 窩金等於站著飛坦打飛坦都破不了防 然後陰獸攻防力>>飛坦?? 完全不可能啊

小傑的石頭攻擊力就不會輸超破壞拳啦，不會念能力的兵蟻就可以正面硬吃囉，你跟我說超破壞拳可以破防師團長？

窩金就是版本受害者，何必糾結這麼多

酷拉皮卡就是被全力超破壞拳攻擊到手臂骨折啦，跟敏捷有啥關係？還是你要說酷拉皮卡攻防力比螞蟻強？

不就有人說窩金是師團長等級嗎，個人完全不認為既然三護衛 >>> 師團長，窩金也可以安插在這之間啊 :D為什麼要畫地自限用螞蟻來評斷窩金的實力，完全不能理解

因為窩金的實力看起來頂多就是師團長水準阿 例如豹

飛坦具現化系，離強化系 2 個位置，雨傘還是具現化出來的不是有解說過，具現化出來的東西，除非制約，否則不會比實體

肯定能贏窩金 獅子跟殺殘看來也不是窩金能贏的

物品還強，這種具現化產物 + 不擅長強化系，硬開下去是能有

要說窩金超出師團長級 至少要有明顯超出師團長的實

反之也無法證明窩金沒有超出師團長的實力不是嗎? 何必糾結?

很好證明阿 窩金怎麼贏上面那幾隻 根本想不出來 尤

獵人的戰鬥一直以來都強調精神 > 能力，無論是什麼對手，都

豹隨便耗都能把窩金耗死 更別說捉迷藏這招窩金怎麼破 完全剋翻了

姑且問一下為什麼破不了捉迷藏? 是因為速度嗎?

而且窩金哪來最強強化系阿 還是有人比窩金強要怎麼破捉迷藏你能想一下 念空間完全不能破壞只能拚腳程跟耐力 窩金這麼慢完全想不出怎麼贏

雨傘是具現化出來的？旅團上黑鯨號這雨傘還要偷渡耶。

如果你只是要說速度輸給豹，那多數人都輸吧，作者也沒說沒抓

而且不用捉迷藏窩金也不可能贏豹阿 豹的速度可以活

飛坦的雨傘跟信長的刀，不是都藏在其他貨品偷渡上船？

所以事實上豹是很強阿 豹也是師團長耶

所以照你的邏輯，如果奇犽老爸、爺爺抓不到豹，就代表他們實力只有師團長等級，全世界最厲害的殺手家族，恩...

而且陰獸都能破防窩金了 師團長級肯定也能破 怎麼想窩金就至多師團長級

我是覺得你的論述破綻百出，而且很單向，小明比小華高，小華比小王成績好，所以小明大於小王獵人一直都不是那種單純拚強度的風格，念能力的戰鬥千變萬化

那兩個是放出系的 招沒出盡 不好評論 窩金是完全見底了 你就告訴我窩金到底要怎麼凌駕師團長級

你把一個不確定的東西講的很死，我想作者都沒想過吧

飛坦還要去倉庫拿傘呢 以目前有公佈的資料反而飛坦是變化系的只差一格

飛坦只有隔熱裝是具現化出來的 傘跟刀應該都不是

莫老五也拿豹沒輒，那他去討伐螞蟻幹嘛......尼特羅識人不明？

殺殘以目前看起來肉體變形也是變化來看 應該也是變化系的莫老五拿豹沒輒是哪個平行宇宙的啊

殺殘是拿藥物變身的吧，別說莫老五拿豹沒輒，他們師徒倆一起上也對豹沒辦法，純粹就剋性問題，討伐軍真要講也就會長諾布奇犽有辦法幹掉豹，這三個是同等級的嗎.....

窩金的缺點就是速度實在太慢 酷拉在船上對上第一王子私設兵都無法像對窩金那樣直接閃現到背後 可以知道窩金的速度真的是特別慢的 病犬的速度也讓窩金打不到 病犬都直接說窩金就是四肢發達的靶子

殺殘是自己拔尾巴變身的 而莫老五是肉搏戰拿豹沒轍而不是能力都用了也拿豹沒轍 而今天窩金的狀況就是只能肉搏而且速度遲緩 放到後期本來就沒強去哪硬要說也能講窩金不是師團長級 但師團長有幾隻窩金

沒輒？ 不是直接讓豹中招了叫沒輒

未必能贏 但這種講法和直接說師團長級也沒差吧?

簡單點，窩金是強化系，又不練其他招式，那他就要攻擊防禦速度都贏其他人一個等級才對，不過漫畫就沒有啊。攻擊酷拉皮卡手臂骨折，防禦被陰獸三人破防，速度就不用

現在的有輒沒輒不就是指幹掉對方嗎......

窩金如果有個什麼特殊大招那還難說 問題是窩金大招

說了，真的不知道窩金他強化系練到哪？

我覺得設定他有制約防禦現代軍武可能好一點哩，坦克角。

莫老五一大半能力都在跟軍隊周旋都打退豹子 這不叫沒轍了吧 有輒的定義是穩殺也太奇怪 這應該叫屌打

別激動，我意思是作者沒說死的東西，不用講的那麼明確而已

窩金幹嘛制約防禦現代軍武？他是強化系走的就是鍛鍊這種

制約了，連旅團都說窩金希望把超破壞拳練到像核彈一樣，現代軍武？那範圍連核彈都包括了，是要放棄多少東西去達成這項制約......

基本上，作者沒畫就等同於沒說明，不用硬是把窩金定義去某個區間，但作者自己就宣導不少次，念能力的戰鬥沒有一定

就窩金強化系也沒練多強啊，炸彈魔、討伐隊所有人、揍敵客家，可能都可以防RPG喔。覺得窩金超強的是黑幫和酷拉皮卡的同事而已。陰獸不說廢話，有兩三人可以秒窩金。

窩金沒練到多強，那現在富堅也不用特地開一線來演旅團對西索了，周圍還有堆亂七八糟的念能力，旅團力量代表怎麼可能強化系沒多強，西索都還只排第三哩，只是西索總合評分極高。

獅子那個水，用超破壞拳打爆整個教堂，讓水流出去不就好了會召來大水 != 空間受念保護吧，才沒有那麼方便的能力

其實基度跟獅子是特殊的 因為他們被普夫強化過 莫老五二次碰上基度 還沒開打就確定基度變強 這兩隻師團長要說不是師團長級也行 因為他們已被特殊強化過

真實遇到會怎樣演，都是作者說了算，我只是覺得可以那樣打

那個是腕力。

但你是直接說窩金一定打不贏，這就叫做【說死】，懂嗎?

真正原生師團長級是殺殘跟布羅布塔 旅團戰鬥組大概是在這個層級上下

豹隨便都能把窩金耗死 = 作者沒說 = 說死，可以理解嗎?

超破壞拳打不爆整個建築。

窩金打不贏豹這有什麼好質疑的? 超破壞拳根本也打不爆建築物 尤其獅子還讓整個教堂淹水還一直製造漩渦

咦? 為什麼會知道不能打爆整個建築? 作者有說嗎?

跟大浪 哪有那麼好動彈 莫老五是海洋獵人才能那樣應對 更別說那教堂在地下 你要怎麼個打爆法?

反過來說，窩金打不贏豹，有什麼好確定的? 除非漫畫你畫的

窩金最大威力是有直接講出來的 怎麼可能打爆整間地下教堂? 更別說是在被水淹的情況下還要打爆 怎麼游出去漩渦外都不好說了

我論述的核心是作者沒說的東西，用不著去把它說死

你還不如說獅子在教堂外碰到窩金來比 還比較好說 說窩金打爆教堂你根本沒看漫畫吧我講了 說死的是你啊 我講的是窩金就是師團長這層次

每個人對於腳色都有自己的一套看法，不用太激動

師團長有幾隻窩金就是不一定能贏的 更別說絕對穩殺

而你的說法是窩金就是在這等級之上 照你的講法 窩金面對任一隻師團長都能保持絕對不敗的實力 請問這樣比較下來誰才是說死的 是你吧?照你邏輯 窩金打爆爆酷兒=作者沒說=說死 所以爆酷兒未必輸窩金 這聽下來不覺得很搞笑嗎

所以我才說你從頭到尾都沒看懂啊... 算了啦

我要怎麼看懂 你直接說窩金在師團長層級之上 又說別把強度直接說死 這麼矛盾的說法我要怎麼看懂啦

我對窩金的強度理解是那樣，但我沒有說【窩金一定比較強】

所以你認為窩金一定在師團長級之上嗎?好啦 豹子實在跑太快了比較特殊 扣掉豹子 你認為窩

我自己是這樣認為，但實際表現就是看作者要怎麼表現

金打其他師團長都肯定贏嗎

好怪喔你自己這樣認為可以 別人那樣認為窩金在師團長同級或之下有什麼不可以？

我就不說死，怎麼打還是看作者怎麼畫 <--- 我的核心想法

而且理由只是作者沒直接說那當然也可以說殺殘進階版窩金啊 人家還有推論過程呢

沒有不行啊，我不記得我有說不行吧 = =，我只說不用說死

喔我懂了 所以你的意思是你認為窩金肯定大於所有師

團長 但我認為窩金打師團長不一定都能贏 所以窩金是

你打出【肯定】就代表你還是沒看懂我要表達的核心看法

我剛剛問你說"窩金一定在師團長級之上嗎?" 你說你是這樣認為 但實際表現就是看作者要怎麼表現 沒錯吧?

我【個人】這樣認為，但【實際】表現，作者說了算

也就是你已經認定窩金肯定大於師團長了 對吧

漫畫... 看起來... 是我在畫的嗎 @ @a ?

痾 你說他在師團之上不是說死 別人說他在師團之下或同級是說死 嗯… 這邏輯很利害

我不會用【認定】這種詞，但我【感覺】富堅不會畫那麼單向

我真的不懂 窩金看來打師團長就不是穩贏了 這到底哪

裡"說死"了?? 窩金看起來根本沒法對抗豹的速度也是事實 這也是說死?? 那我說王能屌打東巴也是說死了?

窩金【看起來】就無法對付豹的速度，How do you know?

那你認為窩金比較強不也沒意義 甚至沒根據阿

窩金感覺師團之上 how do u know?

沒意義啊，也沒根據，就我單純認為，一切以作者畫出來的算

豹的速度遠遠不是酷拉能比的阿

你把窩金鎖在友課鑫那個版本，那他當然弱啊 :<

所以我不就是拿作者畫出來的在比較嗎?? 哈哈

所以你有共識作者畫出來的部分窩金較弱了吧

就只是跳來跳去很煩，說鎖鏈不能小看是因為威力很強，所以才

阿人都死了 你還要假設他一年內速度能暴增十倍喔

猜說是操作系，沒想到是具現化 + 制約 + 火紅眼特質系十倍是你說的，不是我 ^^

就算不說豹啦 面對獅子窩金也未必能贏吧? 面對殺殘窩金也未必能贏阿

一切以作者畫出來的算，討論不會對到的對戰，沒有什麼意義

反正你覺得死前窩金弱於豹就對了 那答案不就有了

別人認為窩金在師團長上下？哪個別哪個人XD。

兩位很糾結一定要有個結論，再強調一次好了，【作者說的算】

問題是你一開始做出的結論不就是"窩金在師團長之上"

腕力排名就暗示著力量排名啊，酷拉在抓到窩金時都說旅團力量最大者都掙不開的話，對其他團員也適用。

我認為窩金是師團長級 就是說死 這到底誰糾結了

第 n 次... 【作者說的算】，他沒畫，就是大家各自感覺不需要有什麼結論

我還說是"師團長級"這個範圍 你的說法是完全凌駕這

恩作者說了算窩金大概軍隊長級 以後這變標準討論格式理由我爽 還有作者沒畫

個區間 然後說我們說死和糾結 你是不是說反了?

謝謝你寶貴的格式建議

對，你終於懂了不客氣

窩金變軍隊長級？這你自己說的少扯到富堅去。

作者沒畫沒說的，本來就是未知數啊！這 100% 不會錯吧！我不記得我有打過「凌駕」這個詞耶，還有，真的不用糾結窩金多強了，他死了

未知數人家也可以討論 ok?

當然可以，那我也可以討論「作者說的算」這一塊吧！ok?

你要不要去各篇推論的文章底下都推一下作者還沒畫別說

窩金一定在師團長之上 不是凌駕請問是??

蟻王贏東巴 未必喔! 因為作者沒說 哈哈哈

別說了 作者還沒畫 窩金應該在達左孽之下

我不記得我有說「一定」耶是上是下無所謂，核心就是那句說 n 遍的您也可以去每篇下面找個已經死掉的角色，說他比還活著的新

我問你是不是一定 你說你是這樣認為阿 就在上面耶

角色弱，好邏輯 XDDDD

你還說過窩金不是師團長級耶

z 大，休息了！我真心無所謂誰強誰弱獵人又不是好看在這麼單向的強弱之上

痾 你邏輯全錯耶 人家邏輯一直不是死掉比較弱 是他同梯跟同梯比的才會提 別篇有人再比 確實會用同樣邏輯討論喔而你的邏輯是作者沒說 你別提別推論你就像是 作者沒說我覺得是別的結果 你們別說是這個結果 只會讓人黑人問號

你還想繼續啊... 我累了休息吧，又不是要爭什麼結論，你要我每篇去回，我回你同樣的無腦內容而已，告訴你說的那行為有多荒謬，不是真的在談邏輯這跟去抗議鄰居太吵，鄰居要你去馬路抗議車子太吵沒什麼兩樣

我也在跟你說你的邏輯有多荒謬啊無腦的叫人家不能這樣推論 作者沒說

我沒講過【不能】推論耶，我是說我要討論作者說的算也可以吧原來你誤會成我在限制大家的發言喔? 還真的是沒有說...

累了就休息阿

看看大傑，他要揍人哪管你那麼多，還不是被貓女拆了手臂窩金不被強制絕陰到也不至於慘敗，殺殘一口氣打死飛坦不讓開大也不會被烤焦，更進一步，病犬豪豬威脅性不下殺殘也是同樣會讓同伴擔心詢問要不要幫忙，真要說都有機會贏

又來了 ;;

s辛苦了，真的不用跟zb兩人談邏輯啦，牠倆一直都是活在自己的框框裡，全都是作者根本沒畫的張飛打岳飛...但他們覺得只有他們推論才是真理...每篇回文跳針的都差不多...我也是路過笑兩句就算了

不過殺殘要是不要那麼急著離開蟻巢留下來練習念能力的話...搞不好飛坦真會死...因為那時飛坦毫無防備的必殺一擊...團員不是有說雖然很微弱但還是有發出些氣...那樣都受重傷了...再精熟點可能真的就要命了...不過飛坦的技能應該是有設計過的...他很難打到但防禦力不是頂優秀的...可是一旦你沒打掛他...後頭有更大坨的會還你...跟俠客的六合童子模式一樣...

痾 你說的是別人不要畫地自限 結果自己畫地自限窩金比較強因為沒畫耶 你要不要翻番你說了啥鬼笑死 h從來講不出東西只會酸人的再講邏輯 雲粉絲就別裝高了

作者沒畫出來 所以我覺得最強的角色是米特阿姨 她就是獵人版的掃地僧！

酷拉能力當初被描述成只能對付旅團，現在在船上也表現得有模有樣，靠的不全是武力，多半是智慧，獵人就是好看在這邊不是像隔壁棚單純比武力，發展到最後容易戰力通膨獵人這部作品，只侷限在誰強誰弱，忽略心理戰，根本可惜作者自己也早就強調，念能力者的戰鬥沒有一定，對吧?這樣還看不懂，我也沒辦法了 :D

作者沒畫不能比真的神邏輯 換句話說米特阿姨也不排除有打爆蟻王的可能 米特阿姨真的太強了！

可以比啊，哪一段說不能比了 :D，大家都能說自己想說的 ^^那我也可以吧~ 舉極端的例子才是神邏輯吧會拿米特阿姨舉例，代表你們真的是沒在看留言耶 :D

作者沒畫沒說的，本來就是未知數啊！這 100% 不會錯吧！米特阿姨，我的超人！

恩恩，是啊~ 你當然可以認為米特阿姨很強，but I dont care我也沒有覺得米特阿姨很弱，不是嗎? 我只說你們沒在看留言邏輯上沒衝突 ^^完全同意你說的，作者沒話就是未知數，100% 不會錯這句畫*

恩恩，是啊~ 你當然可以認為我沒看留言，but I dont care

恩恩 ctrl + v，沒別的招式了嗎 ^ ^a ?我至少還是在討論這部作品喔~ 念能力者的戰鬥沒有一定BTW... 沒看留言要怎麼複製貼上啊，不介意留言 可以不用回啊

s大真有耐心XD，隱隱覺得根本都同一個人....

有耐心的是我吧 搞了半天 所有窩金哪裡不算師團長級還是沒說出個所以然來啊 說窩金大於所有師團長就是沒根據也跟漫畫不符阿始終搞不懂說窩金一定超過師團長是怎麼推出來的 然後還反過來說 我認為窩金是師團長級叫做"說死"?說穿了你連系統別跟飛坦的傘都搞錯了 你不覺得你漫畫根本看不夠仔細嗎?而且有一點也很怪 你個人認為的東西不符漫畫 別人反駁 你的回答是沒意義 因為作者沒直接畫兩方對戰? 那說真的還討論幹嘛 所有實力都能用"沒真的打過"去講那上面有人說米特阿姨這種超極端例子 套用你的邏輯也是能成立阿你本身的邏輯就已經出大問題了 你先說窩金哪可能被歸類在師團長級 又說別幫窩金定義區間 你自己看一下這兩句 徹底是矛盾的

我是故意講得很極端 只是你似乎還是沒發現真正的問題點只能說那也沒辦法

（攤手貌

窩金漢森金碩珍

就很多沒邏輯的人嘴巴喊邏輯是蠻好笑的講別人畫地自限的最畫地自限

看完整串後發現邏輯有問題的只有S 其他人有時候雖然舉例不一定恰當 但邏輯上都是通順沒問題的

從頭看完推文，某s 邏輯真的完全不通，還有人護航

朋友很多耶

出外靠捧油啊 ;;

因為作者沒寫反對你的都是朋友對吧 呵呵

s的邏輯真的讓我渡過一個爆笑的上午XD

怎麼會呢 特地來看來回舊文章的的才是喔 呵呵而且我也沒說是誰朋友很多啊~ 別緊張好嗎

還有 當初友克鑫目標是黑道 某層面跟薩拉薩的兇手是同類人這邊船上雖然也有偽裝的 但大部分也還是一般人

沒吧 旅團根本沒在怕陷阱的 也完全沒在擔心有即死或中招的可能性 唯一只擔心被傳到海上而已

唯一無腦衝笨蛋掛了啊，剩下成員都有腦

飛坦跟信長就直接說有陷阱根本也沒差 他們就是要過去大本營亂殺了 完全沒說有在覺得陷阱麻煩的

窩金其實打架部分是很有腦的啦 他唯一錯算是強制絕他自信是 不管鎖鏈是念是真的 都靠自己蠻力拆掉

這已經夠無腦了吧 不管具現化系還操作系都能附加特殊效果 就算不是強制絕也有其他辦法搞人 尤其是同團明明就有一個操作系的尤其是窩金親眼看過鎖鏈變粗後 竟然完全不覺得鎖鏈有可能是具現化的 導致最後被綁 這真的蠻扯的

都差點被庫拉皮卡滅團了，誰敢亂衝

具現出斷不了的鎖鏈非常理之事一個常規作戰可以1打5的強化系哪會注意到

問題是酷拉鎖鏈也沒有斷不了阿 他是被絕了才無法斷但就算不是綁到就絕 也能設定別的效果 這後面團長跟俠客有講 窩金卻完全沒想像這種可能性

窩金真的太腦衝 被火紅眼弄的太high，哪有人面對未知對手 都覺得

有很大一部分的原因是輕敵吧

他就慣性輕敵啊 陰獸的病犬或豪豬要是操作系的 他早完蛋了 諾斯拉幫要是還有其他操作系的 他也完蛋 哪還有機會輪到酷拉皮卡

病犬改成致死毒 或是不要故意留脖子以上給窩金清醒 窩金也早完了...不過反過來說陰獸也很輕敵就是了 豪豬病犬的配合應該能打掉不少團員

窩金也是念能力頂端的角色，要把人強制進入絕這招要付出多大的代價他也曉得，所以除非是操作系這種一中招就任人擺佈，只是他沒料到酷拉對旅團屠村的恨意這麼深才有這麼強的念力。

說實話窩金離念能力頂端還遠的很...窩金怎麼看頂多師團長平均實力 在算上腦衝輕敵 更弱...殺殘可以說是強化版窩金了 結果一樣死在輕敵

操作系是強制對方受你控制吧，算極強力的制約，不曉得前提是不是限定某樣道具，就像俠客的手機跟伊爾謎的針，也就是念能力者本身對某類道具有強烈的綁定之類的？所以當初團索戰後，我是覺得俠客念能力沒失去，因為團長說天線弄壞了下次把手機還他，但俠客說不用了反正他也不想再用智障型手機了，他已經下單iPhone14 PRO了(無誤)。我們現在看的這些要角都是念能力高手吧，不是高手就會像西索打華石鬥郎那樣在玩。

如果殺殘是強化版窩金旅團不會這麼輕鬆啦

窩金被綁在車上的時候沒有絕嗎?

然後，師團長是要用針對特性的獵人才能打敗的角色，能已經很頂了

師團長再上去不就是三護衛嗎? 那已經很強了吧

基本上就算忘記之前被抓時鎖鏈變粗,但正在打架時,之前

窩金第一次被綁不需要強制他進絕吧，因為他已經中毒了。

才用長長的鎖鏈攻擊而已,過沒幾秒再攻擊時,庫拉身上鎖鏈已經不見了,那不是很明顯的就是具現化系嗎而具現化戲具現東西出來,通常都會附加能力,窩金怎麼沒防範,戰鬥組的連這種都沒防備....

螞蟻就是生理上或多或少有特化過，伯勞鳥都還沒開過精孔挨到小傑完整的石頭拳都沒趴了，炸彈魔挨的還不是完整的石頭拳就趴了。

師團長級雖強但遠不到頂 子鼠不採用會長派的人推薦的人選 而是隨便派人去打都能打跑師團長 而且還有故意放跑的可能 獅子磊歐陸就是這樣重傷逃回東果陀療傷升級的三護衛跟師團長等階只差一級 但實力上是天差地遠 大到完全不敢反抗的程度

現在能力太亂 好懷念簡單暴力的小傑各位 你最後一次看到猜猜拳 就是打彼多的最後一拳多少年過去了…

殺殘速度跟飛坦差不多 變身硬度讓飛坦用硬攻擊都斷刀 這不是強化版窩金是什麼...飛坦又不是達佐聶

旅團就師團長到兵隊長等級，跟兵隊長戰鬥都有可能輸。

殺殘和窩金就不同類型 是強化個甚麼雕具體一點說明好了 殺殘有打出超破換拳之類的攻擊嗎？

殺殘一拳打斷飛坦手 窩金打斷酷拉手 不都是肉搏 是有哪裡不一樣嗎...你是覺得一定要叫殺殘往地板打個坑才叫同類型嗎...

殺殘跟窩金打怎麼看都殺殘贏吧 可是說殺殘是強化版窩金好像也怪怪的 那貓女這樣也算超超超級強化版窩金了? 感覺好像怪怪的只能說同樣都是肉搏型吧不過硬要這樣說好像也不是不行 畢竟變身後的戰鬥方式真的沒什麼差別 好像還真就是速度更快防禦更高的窩金的感覺 但是殺殘速度體術不下飛坦 這已經失去窩金那醍醐味了 窩金跟靈活兩字完全沒什麼關係

蚯蚓跟病犬配合也好用 蚯蚓能從地面突襲 而且算抗打 臉部挨一拳+超破壞拳都還沒馬上斷氣 只可惜不等病犬就太急著行動 豪豬跟水蛭不理他們就好不過豪豬的體毛可以刺穿窩金拳頭 其實應該也可主動攻擊對

螞蟻就是天生自帶念能力特性的生物...明顯的是強化系這種攻擊力防禦力速度高的特質...也有殺殘這種自己打針的變化系特質...只是人類透過練習得到的念能力可以在各方面去達成更多的可能性罷了...達佐孽刺窩金的那刀跟飛坦刺殺殘的那刀等級還是差很多吧...飛坦在旅團裡力量是排前面的又是念能力高手...達佐孽根本不能比...

窩金是比小傑還純粹的強化系，酷拉皮卡如果沒絕對時間，被窩金打兩拳就已經死了。具現化的能力大多偏輔助不適合1v1，操作系比較需要忌諱，但不管操作還具現，強化能力都很弱。窩金是抓準這一點去打，一邊閃避被操作的可能，跟小傑一樣，攻擊就是強化系最佳策略，就算被強制絕，窩金還是可能靠蠻力掙脫鎖鏈，這也是酷拉最擔心的，具現不擅長強化，只是酷拉能力太犯規，能用100%強化，又針對旅團制約，就算窩金記得用凝勝算也不大陰獸的病犬跟豪豬都是強化系高手，才能傷害窩金，俠客還特別稱讚他們，操作水蛭的只能等有傷口再上。個人腦補一般操作系例如俠客，天線根本插不進窩金身體

我覺得達左孽的等級到船上已經是一流高手 了會念能力又能身中十發子彈還沒事 友克鑫篇對比現在怪物太多 蟻篇更誇張

對啊... 既然師團長跟三護衛等級差那麼多，窩金哪可能被歸類在獅團長等級，怎麼看都是目前出現的頂級強化系能力者

因為螞蟻中間沒有等級了

聽不懂上面兩樓的邏輯？ 三護衛是頂級念能力者十倍氣量的強度 師團長遠輸三護衛 跟窩金有什麼關係？

會一心把拳頭練成核彈等級的天生強化系念能力者，基本上攻擊力不可能差到哪去，但跟一心想感謝自身武術成就自我的怪物，內心驅動的力量又差得多了。

窩金就是師團長級吧 而且他能打贏的師團長看起來也不多

窩金怎麼可能師團長等級，旅團成立前他就是那群屁孩裡頭戰力最強的一人，一群人三年苦練就算念能力跟個人特質也有關，他也是旅團等級，柯特怎麼評旅團打螞蟻的，怎麼看窩金都不可能落到師團長那級。

柯特評價師團不就看不到旅團等級就只有戰鬥組能打師團長 其他人都打兵蟻 只有小滴打到軍隊長 還要靠偷襲

不然窩金什麼級? 窩金怎麼看都打不贏獅子跟豹還有殺殘阿 打龍蝦光憑窩金那速度也很難贏吧而且柯特評的是殺殘跟飛坦他都看不清楚 再來芬克斯他們其實也沒排除飛坦輸的可能 可以說明戰鬥組的等級差不多就是師團長左右了

如果旅團比師團強很多 其他戰鬥組幹嘛飛坦放招就逃跑站的比殺殘遠還怕擋不住喔

旅團之間不都是在搞笑嗎.....，飛坦從頭到尾就是在耍殺殘，那場就是要表現這個角色速度見長，從拍賣會攔小傑奇犽跟這次攔黑道小弟都是在傳達這個設定啊，柯特都看不清飛坦的動作，那就代表體術上有不小差距，那柯特算螞蟻哪級的......

痾 原來被普攻打斷手 還生氣是耍人柯特了不起就軍隊長以下啊

飛坦放大絕旅團會跑是因為他們見識過而殺殘不知道啊，這例子舉的很.....

小滴都只能免強打軍隊長了 柯特比小滴還差 看不清動作旅團都扛不住殺殘扛不住的招數是哪裡比殺殘強很多？

柯特也看不清殺殘動作阿 而且飛坦對殺殘很也可能會

打螞蟻是故意秀旅團能力的吧，不然對螞蟻篇主線其實沒很

旅團普攻對兵蟻都沒什麼效果了 這總不是玩了吧 剝落列夫甚至都以為秒殺了 結果兵蟻站起來無傷飛坦打殺殘各種陰招損招都用了 手都斷了大都開了 還

窩金可能打螞蟻都攻破不了防禦喔= =，窩金最強攻擊就超破

叫玩好像有點怪怪的

Show能力show到跟師團長差不多啊 還是沒開發過的師團

而且殺殘在師團長裡也沒比獅子跟豹子強阿 獅子那招大水跟豹子捉迷藏 這旅團怎麼打

剝落能無傷打贏軍隊長不錯了 非戰鬥組都要搞到脫光了

另外你先說窩金是旅團第一強就錯了，我還真覺得旅團好幾位比窩金強，窩金只是最專精強化戲而已。*強化系。綜合戰鬥力我看芬克斯、飛坦、富蘭克林和跳舞那位都比窩金強啦。

窩金體術糟糕到好笑

窩金專精強化系，可是芬克斯、飛坦、跳舞的攻擊力都有贏窩金，窩金就只有普攻超破壞拳。其他人普攻打不贏有特殊念能力招式可以贏，窩金就沒有，所以漫畫有戰鬥劇情的師團長窩金都很難打贏，站在那給窩金打好幾拳超破壞拳都沒差。

看清楚好嗎，我說的是旅團成立前，那時根本不會念能力比的就是誰身體素質強，也就富蘭克林敢直接面對他，況且他力量在旅團裡就排第一，他的超破壞拳打不破螞蟻的防禦？芬克斯迴天都沒轉滿就嚇死猩猩的螞蟻了，窩金是遇上酷拉這種也帶敏捷特性的念能力者才有那麼點相剋，我是不覺得殺殘變身還能挨得了超破壞拳，況且螞蟻對念能力的可能性一無所知。

哇 殺殘好棒棒喔這麽厲害喔...搞半天原來是個螞蟻粉啊

芬克斯打兵蟻 迴天還是背負制約條件的必殺技跟普通的硬比 是覺得芬克斯很廢 必殺技倍率輸出比窩金的硬還爛是在損芬嗎？殺殘厲害都不知道是雲粉絲耶失敬失敬

變身殺殘挨不了超破壞拳那會變得超詭異吧 超破壞拳是硬 飛坦也是用硬去刺殺殘然後斷刀假設超破壞拳>殺殘>飛坦硬 這樣窩金攻防力也比飛坦強太多了吧? 窩金等於站著飛坦打飛坦都破不了防 然後陰獸攻防力>>飛坦?? 完全不可能啊

小傑的石頭攻擊力就不會輸超破壞拳啦，不會念能力的兵蟻就可以正面硬吃囉，你跟我說超破壞拳可以破防師團長？

窩金就是版本受害者，何必糾結這麼多

酷拉皮卡就是被全力超破壞拳攻擊到手臂骨折啦，跟敏捷有啥關係？還是你要說酷拉皮卡攻防力比螞蟻強？

不就有人說窩金是師團長等級嗎，個人完全不認為既然三護衛 >>> 師團長，窩金也可以安插在這之間啊 :D為什麼要畫地自限用螞蟻來評斷窩金的實力，完全不能理解

因為窩金的實力看起來頂多就是師團長水準阿 例如豹

飛坦具現化系，離強化系 2 個位置，雨傘還是具現化出來的不是有解說過，具現化出來的東西，除非制約，否則不會比實體

肯定能贏窩金 獅子跟殺殘看來也不是窩金能贏的

物品還強，這種具現化產物 + 不擅長強化系，硬開下去是能有

要說窩金超出師團長級 至少要有明顯超出師團長的實

反之也無法證明窩金沒有超出師團長的實力不是嗎? 何必糾結?

很好證明阿 窩金怎麼贏上面那幾隻 根本想不出來 尤

獵人的戰鬥一直以來都強調精神 > 能力，無論是什麼對手，都

豹隨便耗都能把窩金耗死 更別說捉迷藏這招窩金怎麼破 完全剋翻了

姑且問一下為什麼破不了捉迷藏? 是因為速度嗎?

而且窩金哪來最強強化系阿 還是有人比窩金強要怎麼破捉迷藏你能想一下 念空間完全不能破壞只能拚腳程跟耐力 窩金這麼慢完全想不出怎麼贏

雨傘是具現化出來的？旅團上黑鯨號這雨傘還要偷渡耶。

如果你只是要說速度輸給豹，那多數人都輸吧，作者也沒說沒抓

而且不用捉迷藏窩金也不可能贏豹阿 豹的速度可以活

飛坦的雨傘跟信長的刀，不是都藏在其他貨品偷渡上船？

所以事實上豹是很強阿 豹也是師團長耶

所以照你的邏輯，如果奇犽老爸、爺爺抓不到豹，就代表他們實力只有師團長等級，全世界最厲害的殺手家族，恩...

而且陰獸都能破防窩金了 師團長級肯定也能破 怎麼想窩金就至多師團長級

我是覺得你的論述破綻百出，而且很單向，小明比小華高，小華比小王成績好，所以小明大於小王獵人一直都不是那種單純拚強度的風格，念能力的戰鬥千變萬化

那兩個是放出系的 招沒出盡 不好評論 窩金是完全見底了 你就告訴我窩金到底要怎麼凌駕師團長級

你把一個不確定的東西講的很死，我想作者都沒想過吧

飛坦還要去倉庫拿傘呢 以目前有公佈的資料反而飛坦是變化系的只差一格

飛坦只有隔熱裝是具現化出來的 傘跟刀應該都不是

莫老五也拿豹沒輒，那他去討伐螞蟻幹嘛......尼特羅識人不明？

殺殘以目前看起來肉體變形也是變化來看 應該也是變化系的莫老五拿豹沒輒是哪個平行宇宙的啊

殺殘是拿藥物變身的吧，別說莫老五拿豹沒輒，他們師徒倆一起上也對豹沒辦法，純粹就剋性問題，討伐軍真要講也就會長諾布奇犽有辦法幹掉豹，這三個是同等級的嗎.....

窩金的缺點就是速度實在太慢 酷拉在船上對上第一王子私設兵都無法像對窩金那樣直接閃現到背後 可以知道窩金的速度真的是特別慢的 病犬的速度也讓窩金打不到 病犬都直接說窩金就是四肢發達的靶子

殺殘是自己拔尾巴變身的 而莫老五是肉搏戰拿豹沒轍而不是能力都用了也拿豹沒轍 而今天窩金的狀況就是只能肉搏而且速度遲緩 放到後期本來就沒強去哪硬要說也能講窩金不是師團長級 但師團長有幾隻窩金

沒輒？ 不是直接讓豹中招了叫沒輒

未必能贏 但這種講法和直接說師團長級也沒差吧?

簡單點，窩金是強化系，又不練其他招式，那他就要攻擊防禦速度都贏其他人一個等級才對，不過漫畫就沒有啊。攻擊酷拉皮卡手臂骨折，防禦被陰獸三人破防，速度就不用

現在的有輒沒輒不就是指幹掉對方嗎......

窩金如果有個什麼特殊大招那還難說 問題是窩金大招

說了，真的不知道窩金他強化系練到哪？

我覺得設定他有制約防禦現代軍武可能好一點哩，坦克角。

莫老五一大半能力都在跟軍隊周旋都打退豹子 這不叫沒轍了吧 有輒的定義是穩殺也太奇怪 這應該叫屌打豹子要是不退一直打下去 等莫老五真的把人偶都叫過來慢慢周旋還真能耗死豹 豹不會圓阿 無法應付煙霧覆蓋 之前就被莫老五搞過一次了窩金設定就速度慢的坦克 估計窩金完全沒再練體術跟靈活度的 反正他認為打到一拳就贏八成了

別激動，我意思是作者沒說死的東西，不用講的那麼明確而已

窩金幹嘛制約防禦現代軍武？他是強化系走的就是鍛鍊這種

制約了，連旅團都說窩金希望把超破壞拳練到像核彈一樣，現代軍武？那範圍連核彈都包括了，是要放棄多少東西去達成這項制約......

基本上，作者沒畫就等同於沒說明，不用硬是把窩金定義去某個區間，但作者自己就宣導不少次，念能力的戰鬥沒有一定

就窩金強化系也沒練多強啊，炸彈魔、討伐隊所有人、揍敵客家，可能都可以防RPG喔。覺得窩金超強的是黑幫和酷拉皮卡的同事而已。陰獸不說廢話，有兩三人可以秒窩金。

窩金沒練到多強，那現在富堅也不用特地開一線來演旅團對西索了，周圍還有堆亂七八糟的念能力，旅團力量代表怎麼可能強化系沒多強，西索都還只排第三哩，只是西索總合評分極高。

獅子那個水，用超破壞拳打爆整個教堂，讓水流出去不就好了會召來大水 != 空間受念保護吧，才沒有那麼方便的能力

其實基度跟獅子是特殊的 因為他們被普夫強化過 莫老五二次碰上基度 還沒開打就確定基度變強 這兩隻師團長要說不是師團長級也行 因為他們已被特殊強化過

真實遇到會怎樣演，都是作者說了算，我只是覺得可以那樣打

那個是腕力。

但你是直接說窩金一定打不贏，這就叫做【說死】，懂嗎?

真正原生師團長級是殺殘跟布羅布塔 旅團戰鬥組大概是在這個層級上下

豹隨便都能把窩金耗死 = 作者沒說 = 說死，可以理解嗎?

超破壞拳打不爆整個建築。

窩金打不贏豹這有什麼好質疑的? 超破壞拳根本也打不爆建築物 尤其獅子還讓整個教堂淹水還一直製造漩渦

咦? 為什麼會知道不能打爆整個建築? 作者有說嗎?

跟大浪 哪有那麼好動彈 莫老五是海洋獵人才能那樣應對 更別說那教堂在地下 你要怎麼個打爆法?

反過來說，窩金打不贏豹，有什麼好確定的? 除非漫畫你畫的

窩金最大威力是有直接講出來的 怎麼可能打爆整間地下教堂? 更別說是在被水淹的情況下還要打爆 怎麼游出去漩渦外都不好說了

我論述的核心是作者沒說的東西，用不著去把它說死

你還不如說獅子在教堂外碰到窩金來比 還比較好說 說窩金打爆教堂你根本沒看漫畫吧我講了 說死的是你啊 我講的是窩金就是師團長這層次

每個人對於腳色都有自己的一套看法，不用太激動

師團長有幾隻窩金就是不一定能贏的 更別說絕對穩殺

而你的說法是窩金就是在這等級之上 照你的講法 窩金面對任一隻師團長都能保持絕對不敗的實力 請問這樣比較下來誰才是說死的 是你吧?照你邏輯 窩金打爆爆酷兒=作者沒說=說死 所以爆酷兒未必輸窩金 這聽下來不覺得很搞笑嗎

所以我才說你從頭到尾都沒看懂啊... 算了啦

我要怎麼看懂 你直接說窩金在師團長層級之上 又說別把強度直接說死 這麼矛盾的說法我要怎麼看懂啦

我對窩金的強度理解是那樣，但我沒有說【窩金一定比較強】

所以你認為窩金一定在師團長級之上嗎?好啦 豹子實在跑太快了比較特殊 扣掉豹子 你認為窩

我自己是這樣認為，但實際表現就是看作者要怎麼表現

金打其他師團長都肯定贏嗎

好怪喔你自己這樣認為可以 別人那樣認為窩金在師團長同級或之下有什麼不可以？

我就不說死，怎麼打還是看作者怎麼畫 <--- 我的核心想法

而且理由只是作者沒直接說那當然也可以說殺殘進階版窩金啊 人家還有推論過程呢

沒有不行啊，我不記得我有說不行吧 = =，我只說不用說死

喔我懂了 所以你的意思是你認為窩金肯定大於所有師

團長 但我認為窩金打師團長不一定都能贏 所以窩金是

你打出【肯定】就代表你還是沒看懂我要表達的核心看法

我剛剛問你說"窩金一定在師團長級之上嗎?" 你說你是這樣認為 但實際表現就是看作者要怎麼表現 沒錯吧?

我【個人】這樣認為，但【實際】表現，作者說了算

也就是你已經認定窩金肯定大於師團長了 對吧

漫畫... 看起來... 是我在畫的嗎 @ @a ?

痾 你說他在師團之上不是說死 別人說他在師團之下或同級是說死 嗯… 這邏輯很利害

我不會用【認定】這種詞，但我【感覺】富堅不會畫那麼單向

我真的不懂 窩金看來打師團長就不是穩贏了 這到底哪

裡"說死"了?? 窩金看起來根本沒法對抗豹的速度也是事實 這也是說死?? 那我說王能屌打東巴也是說死了?

窩金【看起來】就無法對付豹的速度，How do you know?

那你認為窩金比較強不也沒意義 甚至沒根據阿

窩金感覺師團之上 how do u know?

沒意義啊，也沒根據，就我單純認為，一切以作者畫出來的算

豹的速度遠遠不是酷拉能比的阿

你把窩金鎖在友課鑫那個版本，那他當然弱啊 :<

所以我不就是拿作者畫出來的在比較嗎?? 哈哈

所以你有共識作者畫出來的部分窩金較弱了吧

就只是跳來跳去很煩，說鎖鏈不能小看是因為威力很強，所以才

阿人都死了 你還要假設他一年內速度能暴增十倍喔

猜說是操作系，沒想到是具現化 + 制約 + 火紅眼特質系十倍是你說的，不是我 ^^

就算不說豹啦 面對獅子窩金也未必能贏吧? 面對殺殘窩金也未必能贏阿

一切以作者畫出來的算，討論不會對到的對戰，沒有什麼意義

反正你覺得死前窩金弱於豹就對了 那答案不就有了

別人認為窩金在師團長上下？哪個別哪個人XD。

兩位很糾結一定要有個結論，再強調一次好了，【作者說的算】

問題是你一開始做出的結論不就是"窩金在師團長之上"

腕力排名就暗示著力量排名啊，酷拉在抓到窩金時都說旅團力量最大者都掙不開的話，對其他團員也適用。

我認為窩金是師團長級 就是說死 這到底誰糾結了

第 n 次... 【作者說的算】，他沒畫，就是大家各自感覺不需要有什麼結論

我還說是"師團長級"這個範圍 你的說法是完全凌駕這

恩作者說了算窩金大概軍隊長級 以後這變標準討論格式理由我爽 還有作者沒畫

個區間 然後說我們說死和糾結 你是不是說反了?

謝謝你寶貴的格式建議

對，你終於懂了不客氣

窩金變軍隊長級？這你自己說的少扯到富堅去。

作者沒畫沒說的，本來就是未知數啊！這 100% 不會錯吧！我不記得我有打過「凌駕」這個詞耶，還有，真的不用糾結窩金多強了，他死了

未知數人家也可以討論 ok?

當然可以，那我也可以討論「作者說的算」這一塊吧！ok?

你要不要去各篇推論的文章底下都推一下作者還沒畫別說

窩金一定在師團長之上 不是凌駕請問是??

蟻王贏東巴 未必喔! 因為作者沒說 哈哈哈

別說了 作者還沒畫 窩金應該在達左孽之下

我不記得我有說「一定」耶是上是下無所謂，核心就是那句說 n 遍的您也可以去每篇下面找個已經死掉的角色，說他比還活著的新

我問你是不是一定 你說你是這樣認為阿 就在上面耶

角色弱，好邏輯 XDDDD

你還說過窩金不是師團長級耶

z 大，休息了！我真心無所謂誰強誰弱獵人又不是好看在這麼單向的強弱之上

痾 你邏輯全錯耶 人家邏輯一直不是死掉比較弱 是他同梯跟同梯比的才會提 別篇有人再比 確實會用同樣邏輯討論喔而你的邏輯是作者沒說 你別提別推論你就像是 作者沒說我覺得是別的結果 你們別說是這個結果 只會讓人黑人問號

你還想繼續啊... 我累了休息吧，又不是要爭什麼結論，你要我每篇去回，我回你同樣的無腦內容而已，告訴你說的那行為有多荒謬，不是真的在談邏輯這跟去抗議鄰居太吵，鄰居要你去馬路抗議車子太吵沒什麼兩樣

我也在跟你說你的邏輯有多荒謬啊無腦的叫人家不能這樣推論 作者沒說

我沒講過【不能】推論耶，我是說我要討論作者說的算也可以吧原來你誤會成我在限制大家的發言喔? 還真的是沒有說...

累了就休息阿

看看大傑，他要揍人哪管你那麼多，還不是被貓女拆了手臂窩金不被強制絕陰到也不至於慘敗，殺殘一口氣打死飛坦不讓開大也不會被烤焦，更進一步，病犬豪豬威脅性不下殺殘也是同樣會讓同伴擔心詢問要不要幫忙，真要說都有機會贏

又來了 ;;

s辛苦了，真的不用跟zb兩人談邏輯啦，牠倆一直都是活在自己的框框裡，全都是作者根本沒畫的張飛打岳飛...但他們覺得只有他們推論才是真理...每篇回文跳針的都差不多...我也是路過笑兩句就算了

不過殺殘要是不要那麼急著離開蟻巢留下來練習念能力的話...搞不好飛坦真會死...因為那時飛坦毫無防備的必殺一擊...團員不是有說雖然很微弱但還是有發出些氣...那樣都受重傷了...再精熟點可能真的就要命了...不過飛坦的技能應該是有設計過的...他很難打到但防禦力不是頂優秀的...可是一旦你沒打掛他...後頭有更大坨的會還你...跟俠客的六合童子模式一樣...

痾 你說的是別人不要畫地自限 結果自己畫地自限窩金比較強因為沒畫耶 你要不要翻番你說了啥鬼笑死 h從來講不出東西只會酸人的再講邏輯 雲粉絲就別裝高了

作者沒畫出來 所以我覺得最強的角色是米特阿姨 她就是獵人版的掃地僧！

酷拉能力當初被描述成只能對付旅團，現在在船上也表現得有模有樣，靠的不全是武力，多半是智慧，獵人就是好看在這邊不是像隔壁棚單純比武力，發展到最後容易戰力通膨獵人這部作品，只侷限在誰強誰弱，忽略心理戰，根本可惜作者自己也早就強調，念能力者的戰鬥沒有一定，對吧?這樣還看不懂，我也沒辦法了 :D

作者沒畫不能比真的神邏輯 換句話說米特阿姨也不排除有打爆蟻王的可能 米特阿姨真的太強了！

可以比啊，哪一段說不能比了 :D，大家都能說自己想說的 ^^那我也可以吧~ 舉極端的例子才是神邏輯吧會拿米特阿姨舉例，代表你們真的是沒在看留言耶 :D

作者沒畫沒說的，本來就是未知數啊！這 100% 不會錯吧！米特阿姨，我的超人！

恩恩，是啊~ 你當然可以認為米特阿姨很強，but I dont care我也沒有覺得米特阿姨很弱，不是嗎? 我只說你們沒在看留言邏輯上沒衝突 ^^完全同意你說的，作者沒話就是未知數，100% 不會錯這句畫*

恩恩，是啊~ 你當然可以認為我沒看留言，but I dont care

恩恩 ctrl + v，沒別的招式了嗎 ^ ^a ?我至少還是在討論這部作品喔~ 念能力者的戰鬥沒有一定BTW... 沒看留言要怎麼複製貼上啊，不介意留言 可以不用回啊

s大真有耐心XD，隱隱覺得根本都同一個人....

有耐心的是我吧 搞了半天 所有窩金哪裡不算師團長級還是沒說出個所以然來啊 說窩金大於所有師團長就是沒根據也跟漫畫不符阿始終搞不懂說窩金一定超過師團長是怎麼推出來的 然後還反過來說 我認為窩金是師團長級叫做"說死"?說穿了你連系統別跟飛坦的傘都搞錯了 你不覺得你漫畫根本看不夠仔細嗎?而且有一點也很怪 你個人認為的東西不符漫畫 別人反駁 你的回答是沒意義 因為作者沒直接畫兩方對戰? 那說真的還討論幹嘛 所有實力都能用"沒真的打過"去講那上面有人說米特阿姨這種超極端例子 套用你的邏輯也是能成立阿你本身的邏輯就已經出大問題了 你先說窩金哪可能被歸類在師團長級 又說別幫窩金定義區間 你自己看一下這兩句 徹底是矛盾的

我是故意講得很極端 只是你似乎還是沒發現真正的問題點只能說那也沒辦法

（攤手貌

窩金漢森金碩珍

就很多沒邏輯的人嘴巴喊邏輯是蠻好笑的講別人畫地自限的最畫地自限

看完整串後發現邏輯有問題的只有S 其他人有時候雖然舉例不一定恰當 但邏輯上都是通順沒問題的

從頭看完推文，某s 邏輯真的完全不通，還有人護航

朋友很多耶

出外靠捧油啊 ;;

因為作者沒寫反對你的都是朋友對吧 呵呵

s的邏輯真的讓我渡過一個爆笑的上午XD

怎麼會呢 特地來看來回舊文章的的才是喔 呵呵而且我也沒說是誰朋友很多啊~ 別緊張好嗎能讓您滿心喜悅，是我的榮幸