先聲明我了解最近的回憶篇讓很多人反感旅團有洗白跡象 甚至出現吃書設定
我只是就友克鑫後篇旅團的表現來看 實在很不像反派 甚至有點像受害者
交換人質那邊旅團內部雖然有因爲觀念不合 吵了很久 最後決定妥協鎖鏈殺手的要求 無
視團長本人是希望團員不管他 直接跟庫拉硬幹
除了接受極不利旅團的人質交換方式外
庫拉最後還在團長和派克心臟種下匕首
這簡直是在對方騎虎難下的情況臨時硬加的條件
最後派克為了旅團不得不犧牲自己
而且這還是因爲他有念彈念能力 不然他可能還沒講幾句話 不是爆心而死 就是其他團圓
猜忌而被弄死
而小傑奇犽毫髮無傷的回來 對比被種炸彈的豬頭相團長 團員連洩恨給他們幾拳都沒有
只有當時他們攻擊團員時有稍微自衛
用現實故事來比方的話
好像有一家叫幻影的公司撿到仇家的1億元
仇家本來就不爽這家公司更為了奪回這1億元
於是綁了社長庫洛洛 要求拿1億元來換
社員芬克斯接電話時 回道不好意思已經花掉1000萬 只能給9000萬贖金
仇家怒道馬上準備給社長收屍
於是社員才急忙道歉剛剛只是開玩笑願意付全額贖金
仇家又指名幻影公司要一位叫派克的秘書帶著1億元到指定的郵輪付贖金 公司最後也接受
如此危險的條件
仇家收了贖金後 表示不要你們的命了 但要把你們賣到柬普寨 永遠不能回你們的公司 不
然我們會有危險
被賣到柬普寨的社長與秘書 最後在秘書捨命跟公司呼救的情況下 讓社長被救出 可是自
己也因為求救被人蛇集團看見而被滅口
最神奇的是幻影公司救回社長後也不跟仇家計較了
比喻是有點歪了 但旅團在這段態度與作為實在太不像惡人反派了，甚至對人類惡意的提
防幾乎都沒有。

已經被庫拉警告 已經受傷就不用換人質了 怎麽洩憤？

他們有可憐的地方，但這不是作惡的理由你看毒梟影集，毒梟也都很愛家人，所以就不那麼壞了嗎被他們發錢的老百姓很爽，被害死的那些就不管了

對友客鑫被殺的黑幫、酷拉的族人，旅團毫無疑問就是壞人啊

也許那票綁匪也有人有窟盧塔族血統，在情緒激動下出現的火紅眼力氣更強，庫拉回憶篇那個老奶奶不也說庫拉他們是惡魔使者？流星街與窟盧塔族的恩怨糾葛，也許是在莎拉莎這次事件後種下的，如果是這樣，在約5~6年後，希拉探路發現了窟盧塔族所在，也許說得通了，我先腦補希拉當初發現窟盧塔族的森林，是要趕緊回去密報的，但越想走越跌倒反而走不動，也被庫拉她們感昭想說窟盧塔族沒那麼壞，一切都是誤會但後來離開森林，被窟盧塔族的人發現，為了封口就把希拉殺了，團長後來得知真相，加上火紅眼有黑市價格，就來滅村了

觀點的問題罷了。對亞里莎來說信長殺了她男友。壞不壞

，這種互相殺來殺去的，很多故事都有，要說最近的就是巨人

我只說一句~ 家庭幸福是萬惡之源

中的馬萊與艾爾迪亞人兩千年來互殺的仇恨，還不是你殺我我殺你，賈碧也殺了莎夏，理論上她該死，只是後來大伙原諒她了，離題太多拉回來，我覺得旅團本性不壞，他們大多的團員都還算理性，故事中旅團殺的大多都是黑幫成員，如果是一般百姓他們也不會亂殺的

哪裡沒有 原本芬克斯 先說人質已經受傷了 庫拉立刻不談判才有後續不敢動人質 他們根本不知道人質對庫拉有多重要能不能犧牲 怎麽搞？ 倒果為因了人家護送個gi 遊戲的普通富豪顧的送貨保鑣就被殺了 說不會殺普通人太牽強了舉例很簡單啊 水滸傳 宋江跟李逵有沒有義氣跟吳用他們有沒有義氣 他們拉盧俊義進梁山有沒有亂殺普通人 李逵有沒有也殺了一堆普通人 是你自己把壞人臉譜化 壞人就一定要怎樣怎樣

當年陳進興在南非武官家打電話給妻兒 也有人說這句話 科科只要被殺被搶被姦的不是你親人朋友 都嘛無感對吧

剛抓到小傑奇犽時，還不知道他們和鎖鏈殺手的關係，所以沒打他們。然後團長就被綁走了。

某些人認為貧窮童年陰影所以犯罪應獲得減刑諒解的想法是錯誤這就等於認定貧窮與童年不幸的人都是犯罪預備軍明明就是嚴重的歧視還自以為是善意

別在那邊我了解我覺得,直接承認你自己就是要洗白的人

https://i.imgur.com/p6uZgsS.jpg獵人就是這麼任性 https://i.imgur.com/W9em5TE.jpg

回憶一下過去就洗白

有這段？所以奇犽也洗白了？

有意願但團長優先於意願啊 李逵還不是宋江優先於一切他還不是會亂殺人 就說你只是臉譜化什麼叫壞人定義壞人好人之前請先認知他們都是人有多面性這輩子看不到團長也很怪 團長預言就是會活的好好的 旅團也沒交換人質就全滅 怎樣遇不到了

鄭捷或是柬埔寨人口販子如果身世可憐 會有人支持他們所作所為是正確的嗎

挖眼滅族的畫面你能想像一下 連小孩子都照樣虐殺 連最好戰變態的西索相較下都算溫文儒雅了

其實我覺得有壞的部分無所謂，人設塑造精采就在於這個人設不平是複雜多面的而不在於他的善惡，只要塑造精采就好

他們要怎麼試探 他們重視團長超過自己人質太多 庫拉直接不溝通怎麽試探

反正再過幾星期就有機會看旅團被殺光 西索可不手軟haha

結果下一段是西索回憶篇

再4話就繼續無限期修刊了，不用擔心

果列奴也說了 這是感情問題 無關邏輯

其實這沒什麼好討論的 壞不壞這件事蠻主觀的

還旅團像被害者嘞，壞人難道一定要凡事做絕才叫壞人嗎，那現實裡99%的變態殺人魔對你來說都可以定義為「沒那麼壞」了旅團假如跟窟廬塔有過節可以報仇啊，但一般人就算尋仇也只是針對肇事者，流星街也沒被整個滅掉，旅團倒是把窟廬塔全殺還挖眼，連無辜的小孩都抓來虐剮，就為了激怒父母而取得最鮮紅的眼睛，這樣還覺得他們做得不夠絕我真是服了你

那也等到揍敵克死光再說 現階段旅團挖眼滅族的事跡殘暴度不是西索跟奇犽能比的還有獵人試驗本來就能殺人的 你要說也說被奇犽暗殺的才對 那才是真正走路碰到鬼

嵌合蟻也不壞，你們人類都是次等物種而已

不覺得沒那麼壞，惡人就該惡人磨。坐等旅團屈辱的被更變態的西索搞爆

如果你爸在外面欺負一個女孩子，然後對方一家上門來把你們全家加上親戚全部抓起來虐殺，為了聽到你們最淒厲的哭聲還當著大家的面把小孩寵物挖眼剁手斷腳，財物也洗劫一空，你覺得這群人夠不夠壞？

什麼跟什麼 漫畫裡多少人被旅團幹掉，有名字沒名字的都有就只是沒宰了傑犽 就不是壞人了?

的確不是壞人啊 他們是沒有病視感的瘋子

旅團因為有殺到兒童小孩子感覺不OK。不過想起最近看一部韓劇題材報仇的覺得很好看，是先殺當年凌虐自己跟性侵姊姊致死的惡人孩子(成年)，一開始報仇本來要針對惡人們，但因為想起自己姊姊慘死要先讓對方體會至親至愛死亡的心情，所以先殺了對方女兒(但沒性侵)讓他感受當年自己心情再繼續報仇，針對另外一個性侵犯則是本來要殺他最愛的孫子，但因為孫子年幼決定放過改殺女兒

善惡在富奸的世界觀裡都是相對的

但旅團除此之外，也殺了很多完全無關的路人(與窟盧塔族或友客鑫黑幫都無關的路人也有人死)還有一部韓影也是去殺當年做假口供的主角無辜的女兒，因為他覺得主角做假口供就是為了女兒要讓他後悔，這些女兒都很無辜(真的覺得女兒超衰)，但電影也成功拍出兇手的心情。覺得旅團為惡不需要洗白，只要富堅能讓這段故事更精采角色更立體更有討論性就夠了

想看c大說的韓影韓劇，可以偷偷跟我說劇名嗎XD 謝謝XD

韓劇：blind局中人。韓影：不可饒恕(好像有兩部，是薛耿求韓惠珍那部)，其實細究起來可能都有點bug，但整體節奏氣氛跟角色心理糾結我都覺得處理不錯，瑕不掩瑜了

想太多，現實中根本很難出現逼良為盜這種事，甚至連逼良為娼都不可能了，因為人性有辦法堅持到最後一刻出現反轉才有劇本寫，事實上有辦法撐到最後的，都是離開不良的環境重新開始人生，其他的早就墮落淪為一丘之貉了。

不過不可饒恕看了很鬱悶難受，主角不是壞也不是惡人但受到的懲罰也太超過逼良為娼有吧，現在法律比較完善可能比較少，早期看新聞很多小女生是被賣入火坑的

現實哪有少，人蛇集團逼你做詐騙，也可以做別的表面上都是合法的借貸，是你欠他錢所以要工作的

從鑑賞面來看，我可以欣賞富樫的每一個角色，或者精確的說是欣賞他刻劃角色的功力，不過從情感面來看，旅團的殘虐作為已經踩線過頭而且毫無格調可言(單純的尋仇還不夠，還使用虐殺手段+挖眼滿足個人的戀物癖)，上述那些韓片角色至少行兇有所保留，旅團是不管波及多少無辜的人也管你去死，你身上有寶就狠虐你直到榨光光，在很多粉粉眼裡他們殺人只為了情義，才怪，他們也為了個人私欲OK，跟甘舒一夥人根本沒兩樣

逼良為娼有啦，印度尼泊爾那邊有，你說東亞東南亞，哪次被抓的跑出來跟你喊她是被逼的，社會制度越完善討生活的門路多，誰在那跟你逼良為娼，人蛇集團那是整批媒介偷渡去經濟更好的地方賣，那也是自願的好嗎，人生地不熟又求財，人蛇哪還需要花心思控制妳，光打點當地的黑白兩道就飽了，至於柬埔寨那種詐騙集團，你仔細看新聞，那是騙想發大財的豬仔過去賣，說真的就低端殘害低端，我真的覺得不要把憐憫浪費在這種事上，這類人你都會笑他笨了，你以為你有辦法跟他像正常人一樣溝通往來？

而且先別說奇犽了,他哥哥伊爾迷才恐怖,根本是誰靠近誰倒

謝謝c大的回覆~~~

楣,為達目的根本不擇手段,牽連多少也在所不惜

說沒有的一定脫離新聞很久了 ee園區 柬埔寨新聞都沒看過

反差阿 一個在學校打架鬧事的流氓餵了一隻流浪狗你就覺的他其實沒那麼壞 笑死人

等你家人被旅團成員作掉時,看你還講不講得出這種屁話www

你的這個壞到底是在指啥 你可能要自己釐清一下今天就只是庫拉運氣好(或是智商壓制)抓到了旅團弱點壞人跟是否存在弱點無關吧

壞人的性格千奇百怪，怎麼會用一種模式來推定..

何必去想沒 那麼壞 洗白這些啊 想成當初滅族是支線現在變主線就好了

大概是覺得壞人一定要黑到一點人性都不剩才叫壞人吧，把壞的標準拉到天一樣高，那鄭捷和陳進興也可以算「沒那麼壞」了

這不就是富樫慣用的描寫視角嗎，當初連GI剪刀手食人魔都有自己的背景故事了。

先別洗白 搞不好庫奴塔族滅族出來又不一樣了畢竟當時文字描述是 所有人傷口都非常慘 小孩更慘用來激怒家人 讓眼睛變紅挖出來

這不就是人性？我並不認為富堅想要描繪的是你期望的絕對的惡人從窩金被殺 就可以看出旅團的革命情感了吧？富堅一直有鋪陳旅團的人性 也是造成他們最後滅亡的原因對陌生人慘無人道 對家人朋友重義重情 很多惡人都是如此而且為什麼他們展現人性就不像反派？反派也是人啊！如果有看過富堅的作品 他筆下的反派很多都有血有肉有人性 因為這些矛盾才好看不是嗎 但我絕對不會因此覺得他們是受害者 他們只是在還滅族應付的代價罷了 還要求公平也太好笑了吧 酷拉已經很克制 團長被揍成豬頭也是剛好啦我記得小傑有質問過團長 為什麼對被殺的成員感到憤怒難過

酷拉和旅團有血海深仇，把他比喻成黑道？？？

但卻對無關的人這麼殘忍？

殺人全族奪火紅眼沒那麼壞 可教化

畫個小時後就是可教化了 XDDD

旅團（小時候）沒那麼壞

相對於西索這種殺人狂是沒那麼壞啦 XD

庫洛洛在天空鬥技場比西索壞多了 操縱觀眾裁判去死

旅團不把非旅團的人當人，這樣還不壞？

西索是殺人為樂 旅團是不把別人的命當一回事 最瘋的團長連自己的命都不當一回事

西索可沒挖眼滅族虐殺小孩 而且西索也不會沒事殺路人 獵人試驗那是本來就能殺人的

其實評論一個人好壞 本來就無法公正人一生會做一些好事 一些壞事一些間接造成幸或不幸的事情只要是受害者 就會覺得對方是惡覺得對方有時壞有時好所以沒這麼壞但對單一事件的受害者來說就是壞透了

旅團就是直接加害者，而且只因為私心想收藏就下狠手挖眼砍頭，即使非當事人從客觀來看也是無庸置疑的人渣行為，原po無視旅團種種殘暴狠絕的部份，而緊抓著無關緊要的點當作「沒那麼壞」的佐證，挺莫名的

現實中最好不要有這種想法...單純點非黑即白的好...有些人的出身真的就決定了值不值得交往...這不是勢利是保護自己...有時窮苦出身的要不甘於天命一旦走歪那真的就一輩子歪...你看詹龍欄逃亡大半輩子...在家鄉捐香油錢做公益也被稱為義賊...結果勒?幾年前關出來都快七十了...之前風電的工程也傳有他的介入...想也知道關出來都快七十了也沒一技之長也沒見他平時賺錢生活...哪來這些錢去做他的名聲...他的鄉里哪管這些...有錢捐公益給宮廟就當你好人了...有時人在一個貧困的環境到最後已經是互為因果了...你覺得你從小的出身會讓你有那念頭去綁人勒索?沒跟亂七八糟的人混長大...你是很難會雄雄起一個這麼誇張的念頭...更何況還是過去戒嚴的那種年代...

呃 看到原PO說西索懂得耍賤招更自私，真不知道要怎麼說文章開頭還說旅團像受害者，那加害者是誰?西索嗎?庫拉嗎?

只喜歡扁型人物的低端讀者會不開心人類就是這樣 要把討厭的人貼滿扣分的標籤才過癮反正那些常常在臭哪個作者又在洗白的腦殘不會承認

所以板友才說你擅自把壞人臉譜化，旅團不就是對酷拉一無所知才老實聽從指示不敢擅賭，別忘了這群人過去都在爽爽濫殺普通人，完全不可能有此番窘迫的被綁經驗，只因為應對不夠老辣就能解讀成「心軟」「沒那麼壞」未免也太會腦補，一個虐殺無數兒童後被警察圍捕的犯人，在衡量利弊後選擇不殺人質不炸大樓，這樣就叫沒那麼壞？旅團不用人貼標籤啦，事情

你都說是賽局了 怎麼會有受害方?也太矛盾只是當時的狀況 要達成旅團目的就不能主動攻擊 這樣就叫受害喔?

我是沒有反感啦 就像巨人 腳色互換可讓劇情更深刻讓人更深刻體認到 復仇的背後竟然是那麼空虛搞不好富監是在想 : 明明我先埋的梗 巨人居然比我早畫

正邪是可以同時存在的，有些黑道也是很重友情跟義氣，

想借問一下，瑪琪跟波洛裂夫有上船嗎？

都有啊，兩個人都有找過團長，你看他們在大桌開會那段

陳進興對他兒子很好 從你的邏輯 他也是沒那麼壞

痾 人質對旅團來說又沒有價值 殺十個抵團長也不會賺啊不知道在說啥 殺的多叫賺旅團早就賺爛了 諾斯拉幫都被他們殺好幾個 所以團長可割可棄 已經賺爛了 這種解

你都忽略的人的行為目的動機風險管理 而直接從你自己想解讀的地方去切入而已

光是會大屠殺摘器官就已經沒資格說它們不惡了

因為漫畫中犯法的代價幾乎為零，所以才會有這種錯覺吧，現實中連紅燈右轉都要付出代價了，常常紅燈右轉被抓都能看出這個人的行為意圖了，這種人你跟他共事難保不會偷雞出事，但他是壞人嗎？肯定很惱人。

這不是只能代表庫拉條件踩得很硬+談判技巧比旅團好嗎?

希特勒小時也很可憐,被同學霸凌,父母早逝,只能流落街頭行乞或靠賣畫為生,你要不要幫他洗白一下??

換句話就是動腦比不過 這樣就是標題的「也許沒那麼壞」?

這單純旅團表現掉漆吧 前面吹得那麼恐怖後面被西索和幾個菜鳥玩到死兩個再廢一個團長

也許窟盧塔族私下就是人蛇集團

說個笑話 旅團是受害者

富奸喜歡用相對方式描寫人物，立場相對時善惡也模糊真正被定義惡的多半雜魚過場，邪惡角諸如甘舒或四王子老賊也都多少去描繪了他們相對的另一面

不太懂你對壞的定義 旅團在拍賣會殺了在場所有人

更別提旅團了，一直備受爭議、篇幅也不少這樣就看得出富奸本就沒想把這團定義成純惡人...不過版上很多針對屠殺族人而恨透旅團的人，也無可厚非啦各自不同解讀 這就達到富奸的目的之一了

旅團是受害者跟他們是壞人 完全不衝突阿另外 旅團是純惡人跟一堆旅團腦粉 也是完全不衝突

像樓上這種旅團腦黑也是滿多的唷～ 正常啦各種觀感的人都有啦 也有人根本沒啥特別感覺的

標題的想法，以前就有二創猜到，另外想到西索小時候很窮這個梗，會不會哪天也被富堅證實

旅團壞是事實，重視同伴也是事實你應該是想表達，壞但沒有到十惡不赦，完全沒有人性，還是有好的一面

想要就滅人家族，還不夠壞？

原po有刪到推文喔旅團對自己人有義氣啊 但也沒傻到不會權衡利弊為了窩金大殺特殺 那是自身沒有損失的狀況之下

庫拉沒有把派克搞廢喔 他只說不能以任何形式說出他的事 是派克想犧牲自己告訴大家的

一個不小心可能會變成跛腳蜘蛛耶

你的想法就是很奇怪得壞人應該完美無缺不受威脅沒有弱點的扁平臉譜 應該版友都點出無數次了好一點的創作都不會有這種扁平人設

原po的100%壞人 大概是一定要是渾沌惡吧

你應該覺得很壞的人就不會有愛人朋友沒有愛好 只獨善其身 這種不自然的創作可能只有江玉郎符合你很壞的人的定義

可能要像科學小飛俠裡的惡魔黨那麼壞吧

酷拉那個不得以任何形式說出基本上就已經搞廢派克了XD，因為不排除在貝奇他飯店救小傑奇犽的時候，奇犽爭取時間對派克講的話有被旋律監聽到，不過也有可能是酷拉自己下的制約很簡單的封死任何透漏手段。

前幾話不就剛好有個壞人要毀滅世界，還嫌旅團不夠窮兇惡極…

所以我舉例毒梟影集，還真不少人會以為毒梟人不錯

角度問題 求均衡的黑幫就覺得旅團很不收斂就旅團還有最基本的社會性

對漫畫認真的腦補仔 有夠吵

就有魅力的反派吧

最好戰變態的西索相較下都算溫文儒雅了

就反派不用想太多

旅團壞事做盡，說不像惡人有點好笑友克鑫後面人質的部分，感覺還比較像旅團集體降智智缺跟不是那麼壞是不一樣的

#1ZZMSX6R剛剛回的文，大概是講旅團動機風格之類的，雖然不能排除窟盧塔族做黑，但我比較傾向他們只是被拿來打廣告，旅團本身是為了保護流星街，但不可能做一次案就報一次地址。所以要找個又強又顯眼的目標殺雞儆猴，再留下信翻成白話文就是：「少他媽找我流星街麻煩。」

已經被庫拉警告 已經受傷就不用換人質了 怎麽洩憤？

他們有可憐的地方，但這不是作惡的理由你看毒梟影集，毒梟也都很愛家人，所以就不那麼壞了嗎被他們發錢的老百姓很爽，被害死的那些就不管了

對友客鑫被殺的黑幫、酷拉的族人，旅團毫無疑問就是壞人啊

也許那票綁匪也有人有窟盧塔族血統，在情緒激動下出現的火紅眼力氣更強，庫拉回憶篇那個老奶奶不也說庫拉他們是惡魔使者？流星街與窟盧塔族的恩怨糾葛，也許是在莎拉莎這次事件後種下的，如果是這樣，在約5~6年後，希拉探路發現了窟盧塔族所在，也許說得通了，我先腦補希拉當初發現窟盧塔族的森林，是要趕緊回去密報的，但越想走越跌倒反而走不動，也被庫拉她們感昭想說窟盧塔族沒那麼壞，一切都是誤會但後來離開森林，被窟盧塔族的人發現，為了封口就把希拉殺了，團長後來得知真相，加上火紅眼有黑市價格，就來滅村了

觀點的問題罷了。對亞里莎來說信長殺了她男友。壞不壞

，這種互相殺來殺去的，很多故事都有，要說最近的就是巨人

我只說一句~ 家庭幸福是萬惡之源

中的馬萊與艾爾迪亞人兩千年來互殺的仇恨，還不是你殺我我殺你，賈碧也殺了莎夏，理論上她該死，只是後來大伙原諒她了，離題太多拉回來，我覺得旅團本性不壞，他們大多的團員都還算理性，故事中旅團殺的大多都是黑幫成員，如果是一般百姓他們也不會亂殺的

哪裡沒有 原本芬克斯 先說人質已經受傷了 庫拉立刻不談判才有後續不敢動人質 他們根本不知道人質對庫拉有多重要能不能犧牲 怎麽搞？ 倒果為因了人家護送個gi 遊戲的普通富豪顧的送貨保鑣就被殺了 說不會殺普通人太牽強了舉例很簡單啊 水滸傳 宋江跟李逵有沒有義氣跟吳用他們有沒有義氣 他們拉盧俊義進梁山有沒有亂殺普通人 李逵有沒有也殺了一堆普通人 是你自己把壞人臉譜化 壞人就一定要怎樣怎樣

當年陳進興在南非武官家打電話給妻兒 也有人說這句話 科科只要被殺被搶被姦的不是你親人朋友 都嘛無感對吧

剛抓到小傑奇犽時，還不知道他們和鎖鏈殺手的關係，所以沒打他們。然後團長就被綁走了。

某些人認為貧窮童年陰影所以犯罪應獲得減刑諒解的想法是錯誤這就等於認定貧窮與童年不幸的人都是犯罪預備軍明明就是嚴重的歧視還自以為是善意

別在那邊我了解我覺得,直接承認你自己就是要洗白的人

https://i.imgur.com/p6uZgsS.jpg獵人就是這麼任性 https://i.imgur.com/W9em5TE.jpg

回憶一下過去就洗白

他還不是會亂殺人 就說你只是臉譜化什麼叫壞人定義壞人好人之前請先認知他們都是人有多面性這輩子看不到團長也很怪 團長預言就是會活的好好的 旅團也沒交換人質就全滅 怎樣遇不到了

鄭捷或是柬埔寨人口販子如果身世可憐 會有人支持他們所

最好戰變態的西索相較下都算溫文儒雅了

其實我覺得有壞的部分無所謂，人設塑造精采就在於這個人設不平是複雜多面的而不在於他的善惡，只要塑造精采就好

他們要怎麼試探 他們重視團長超過自己人質太多 庫拉直接不溝通怎麽試探

反正再過幾星期就有機會看旅團被殺光 西索可不手軟haha

結果下一段是西索回憶篇

再4話就繼續無限期修刊了，不用擔心

果列奴也說了 這是感情問題 無關邏輯

其實這沒什麼好討論的 壞不壞這件事蠻主觀的

還旅團像被害者嘞，壞人難道一定要凡事做絕才叫壞人嗎，那現實裡99%的變態殺人魔對你來說都可以定義為「沒那麼壞」了旅團假如跟窟廬塔有過節可以報仇啊，但一般人就算尋仇也只是針對肇事者，流星街也沒被整個滅掉，旅團倒是把窟廬塔全殺還挖眼，連無辜的小孩都抓來虐剮，就為了激怒父母而取得最鮮紅的眼睛，這樣還覺得他們做得不夠絕我真是服了你

那也等到揍敵克死光再說 現階段旅團挖眼滅族的事跡還有獵人試驗本來就能殺人的 你要說也說被奇犽暗殺

嵌合蟻也不壞，你們人類都是次等物種而已

不覺得沒那麼壞，惡人就該惡人磨。坐等旅團屈辱的被更變態的西索搞爆

如果你爸在外面欺負一個女孩子，然後對方一家上門來把你們全家加上親戚全部抓起來虐殺，為了聽到你們最淒厲的哭聲還當著大家的面把小孩寵物挖眼剁手斷腳，財物也洗劫一空，你覺得這群人夠不夠壞？

什麼跟什麼 漫畫裡多少人被旅團幹掉，有名字沒名字的都有就只是沒宰了傑犽 就不是壞人了?

的確不是壞人啊 他們是沒有病視感的瘋子

旅團因為有殺到兒童小孩子感覺不OK。不過想起最近看一部韓劇題材報仇的覺得很好看，是先殺當年凌虐自己跟性侵姊姊致死的惡人孩子(成年)，一開始報仇本來要針對惡人們，但因為想起自己姊姊慘死要先讓對方體會至親至愛死亡的心情，所以先殺了對方女兒(但沒性侵)讓他感受當年自己心情再繼續報仇，針對另外一個性侵犯則是本來要殺他最愛的孫子，但因為孫子年幼決定放過改殺女兒

善惡在富奸的世界觀裡都是相對的

但旅團除此之外，也殺了很多完全無關的路人(與窟盧塔族或還有一部韓影也是去殺當年做假口供的主角無辜的女兒，因都很無辜(真的覺得女兒超衰)，但電影也成功拍出兇手的心情。覺得旅團為惡不需要洗白，只要富堅能讓這段故事更精采角色更立體更有討論性就夠了

想看c大說的韓影韓劇，可以偷偷跟我說劇名嗎XD 謝謝XD

韓劇：blind局中人。韓影：不可饒恕(好像有兩部，是薛耿求韓惠珍那部)，其實細究起來可能都有點bug，但整體節奏氣氛跟角色心理糾結我都覺得處理不錯，瑕不掩瑜了

想太多，現實中根本很難出現逼良為盜這種事，甚至連逼良為娼都不可能了，因為人性有辦法堅持到最後一刻出現反轉才有劇本寫，事實上有辦法撐到最後的，都是離開不良的環境重新開始人生，其他的早就墮落淪為一丘之貉了。

不過不可饒恕看了很鬱悶難受，主角不是壞也不是惡人但受到的懲罰也太超過逼良為娼有吧，現在法律比較完善可能比較少，早期看新聞很多小女生是被賣入火坑的

現實哪有少，人蛇集團逼你做詐騙，也可以做別的表面上都是合法的借貸，是你欠他錢所以要工作的

從鑑賞面來看，我可以欣賞富樫的每一個角色，或者精確的說為已經踩線過頭而且毫無格調可言(單純的尋仇還不夠，還使行兇有所保留，旅團是不管波及多少無辜的人也管你去死，你身上有寶就狠虐你直到榨光光，在很多粉粉眼裡他們殺人只為了情義，才怪，他們也為了個人私欲OK，跟甘舒一夥人根本沒兩樣

逼良為娼有啦，印度尼泊爾那邊有，你說東亞東南亞，哪次被抓的跑出來跟你喊她是被逼的，社會制度越完善討生活的門路多，誰在那跟你逼良為娼，人蛇集團那是整批媒介偷渡去經濟更好的地方賣，那也是自願的好嗎，人生地不熟又求財，人蛇哪還需要花心思控制妳，光打點當地的黑白兩道就飽了，至於柬埔寨那種詐騙集團，你仔細看新聞，那是騙想發大財的豬仔過去賣，說真的就低端殘害低端，我真的覺得不要把憐憫浪費在這種事上，這類人你都會笑他笨了，你以為你有辦法跟他像正常人一樣溝通往來？

而且先別說奇犽了,他哥哥伊爾迷才恐怖,根本是誰靠近誰倒

謝謝c大的回覆~~~

楣,為達目的根本不擇手段,牽連多少也在所不惜

說沒有的一定脫離新聞很久了 ee園區 柬埔寨新聞都沒看過

的他其實沒那麼壞 笑死人

你的這個壞到底是在指啥 你可能要自己釐清一下今天就只是庫拉運氣好(或是智商壓制)抓到了旅團弱點壞人跟是否存在弱點無關吧

壞人的性格千奇百怪，怎麼會用一種模式來推定..

何必去想沒 那麼壞 洗白這些啊 想成當初滅族是支線現在變主線就好了

大概是覺得壞人一定要黑到一點人性都不剩才叫壞人吧，把壞的標準拉到天一樣高，那鄭捷和陳進興也可以算「沒那麼壞」了

這不就是富樫慣用的描寫視角嗎，當初連GI剪刀手食人魔都有自己的背景故事了。

先別洗白 搞不好庫奴塔族滅族出來又不一樣了畢竟當時文字描述是 所有人傷口都非常慘 小孩更慘用來激怒家人 讓眼睛變紅挖出來

這不就是人性？我並不認為富堅想要描繪的是你期望的絕對的惡人從窩金被殺 就可以看出旅團的革命情感了吧？富堅一直有鋪陳旅團的人性 也是造成他們最後滅亡的原因對陌生人慘無人道 對家人朋友重義重情 很多惡人都是如此們只是在還滅族應付的代價罷了 還要求公平也太好笑了吧 酷拉已經很克制 團長被揍成豬頭也是剛好啦我記得小傑有質問過團長 為什麼對被殺的成員感到憤怒難過

酷拉和旅團有血海深仇，把他比喻成黑道？？？

但卻對無關的人這麼殘忍？原PO好像太非黑即白了吧 我覺得對無關的人殘忍 對身邊的人好 就是人性啊 這很符合現實 也是富堅的角色會這麼有魅力的原因人和自己的感情？都是反派，受害？連旅團都沒這麼想吧哈哈哈換位思考 如果你是酷拉 你的家人被挖眼睛慘死 你還會想「也許兇手沒這麼壞嗎」我是無法啦

殺人全族奪火紅眼沒那麼壞 可教化

畫個小時後就是可教化了 XDDD

旅團（小時候）沒那麼壞

相對於西索這種殺人狂是沒那麼壞啦 XD

庫洛洛在天空鬥技場比西索壞多了 操縱觀眾裁判去死

旅團不把非旅團的人當人，這樣還不壞？

西索是殺人為樂 旅團是不把別人的命當一回事 最瘋的團長連自己的命都不當一回事

西索可沒挖眼滅族虐殺小孩 而且西索也不會沒事殺路人 獵人試驗那是本來就能殺人的

其實評論一個人好壞 本來就無法公正人一生會做一些好事 一些壞事一些間接造成幸或不幸的事情

旅團就是直接加害者，而且只因為私心想收藏就下狠手挖眼砍頭，即使非當事人從客觀來看也是無庸置疑的人渣行為，原po無視旅團種種殘暴狠絕的部份，而緊抓著無關緊要的點當作「沒那麼壞」的佐證，挺莫名的

現實中最好不要有這種想法...單純點非黑即白的好...有些人的出身真的就決定了值不值得交往...這不是勢利是保護自己...有時窮苦出身的要不甘於天命一旦走歪那真的就一輩子歪...你看詹龍欄逃亡大半輩子...在家鄉捐香油錢做公益也被稱為義賊...結果勒?幾年前關出來都快七十了...之前風電的工程也傳有他的介入...想也知道關出來都快七十了也沒一技之長也沒見他平時賺錢生活...哪來這些錢去做他的名聲...他的鄉里哪管這些...有錢捐公益給宮廟就當你好人了...有時人在一個貧困的環境到最後已經是互為因果了...你覺得你從小的出身會讓你有那念頭去綁人勒索?沒跟亂七八糟的人混長大...你是很難會雄雄起一個這麼誇張的念頭...更何況還是過去戒嚴的那種年代...

呃 看到原PO說西索懂得耍賤招更自私，真不知道要怎麼說文章開頭還說旅團像受害者，那加害者是誰?西索嗎?庫拉嗎?

只喜歡扁型人物的低端讀者會不開心人類就是這樣 要把討厭的人貼滿扣分的標籤才過癮反正那些常常在臭哪個作者又在洗白的腦殘不會承認

所以板友才說你擅自把壞人臉譜化，旅團不就是對酷拉一無所知才老實聽從指示不敢擅賭，別忘了這群人過去都在爽爽濫殺普通人，完全不可能有此番窘迫的被綁經驗，只因為應對不夠老辣就能解讀成「心軟」「沒那麼壞」未免也太會腦補，一個虐殺無數兒童後被警察圍捕的犯人，在衡量利弊後選擇不殺人質不炸大樓，這樣就叫沒那麼壞？旅團不用人貼標籤啦，事情

你都說是賽局了 怎麼會有受害方?也太矛盾只是當時的狀況 要達成旅團目的就不能主動攻擊 這樣就叫受害喔?

我是沒有反感啦 就像巨人 腳色互換可讓劇情更深刻讓人更深刻體認到 復仇的背後竟然是那麼空虛搞不好富監是在想 : 明明我先埋的梗 巨人居然比我早畫

正邪是可以同時存在的，有些黑道也是很重友情跟義氣，

想借問一下，瑪琪跟波洛裂夫有上船嗎？

都有啊，兩個人都有找過團長，你看他們在大桌開會那段

陳進興對他兒子很好 從你的邏輯 他也是沒那麼壞

痾 人質對旅團來說又沒有價值 殺十個抵團長也不會賺啊不知道在說啥 殺的多叫賺旅團早就賺爛了 諾斯拉幫都被他們殺好幾個 所以團長可割可棄 已經賺爛了 這種解

你都忽略的人的行為目的動機風險管理 而直接從你自己想解讀的地方去切入而已

光是會大屠殺摘器官就已經沒資格說它們不惡了

因為漫畫中犯法的代價幾乎為零，所以才會有這種錯覺吧，現實中連紅燈右轉都要付出代價了，常常紅燈右轉被抓都能看出這個人的行為意圖了，這種人你跟他共事難保不會偷雞出事，但他是壞人嗎？肯定很惱人。

這不是只能代表庫拉條件踩得很硬+談判技巧比旅團好嗎?

希特勒小時也很可憐,被同學霸凌,父母早逝,只能流落街頭行乞或靠賣畫為生,你要不要幫他洗白一下??

換句話就是動腦比不過 這樣就是標題的「也許沒那麼壞」?

這單純旅團表現掉漆吧 前面吹得那麼恐怖後面被西索和幾個菜鳥玩到死兩個再廢一個團長

也許窟盧塔族私下就是人蛇集團

旅團壞事做盡，說不像惡人有點好笑友克鑫後面人質的部分，感覺還比較像旅團集體降智智缺跟不是那麼壞是不一樣的

#1ZZMSX6R剛剛回的文，大概是講旅團動機風格之類的，雖然不能排除窟盧塔族做黑，但我比較傾向他們只是被拿來打廣告，旅團本身是為了保護流星街，但不可能做一次案就報一次地址。所以要找個又強又顯眼的目標殺雞儆猴，再留下信翻成白話文就是：「少他媽找我流星街麻煩。」