※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: 推 zxzxzxzxzxzx: 飛坦那樣還不是苦戰 你苦戰的定義到底是啥阿xd 06/26 17:
23
: 飛坦算不算苦戰?
: 我們來看看旅團成員的設定
: http://i.imgur.com/WwaGUew.jpg
: 旅團成員基本上就算在團內也都各自有藏招，可能只有團長才知道所有人的能力底細
: http://i.imgur.com/EQNxQQe.jpg
: 然後是打螞蟻的時候，芬克斯表示各打各的才不會讓別人知道能力
: 也證實團員之間還是各有保留
: http://i.imgur.com/hjXwuHZ.jpg
: 再回來看看飛坦開大招時眾人的反應
: 不光是芬克斯，連小滴、剝落裂夫一眼就知道飛坦想幹嘛以及他要放啥招
: 也就是說飛坦這招太陽根本不是秘密
: 然後芬克斯又補上一句，表示飛坦還有其他招能放
: 所以總結來說飛坦打殺殘還不用掀底牌就壓倒性幹掉殺殘了
: 而且他被殺殘重創根據芬克斯的說法也是因為他失誤的下場
: 算不算苦戰?
: 肉身吃了殺殘一發念彈還能繼續打
: 當初窩金肉身被酷拉炸一拳就斷骨吐血了
最近複習獵人，又把整個旅團篇跟螞蟻篇複習了一次
剛好翻到這串戰文來衝衝人氣
我想說的是，到底怎麼定義「飛坦那樣是不是苦戰」。我的想法是，一般漫畫中念能力者
作戰有三個階段
1 2 3
體術-能力-絕招
譬如最典型的就俠客
體術-能力（操縱他人命運）-絕招（自我操控）
或酷拉皮卡
體術-能力（各手指鏈）-絕招（絕對時間）
會長
體術-能力（百式觀音）-絕招（零式）
絕招我把他定義成平常念能力者不會想用的招式，也就是多少有點副作用
但這標準套在飛坦身上就很尷尬，我覺得大家評斷飛坦很弱時，忘了一件事是「飛坦在女
王變身前都只用體術應戰，完全沒有用到發」
受傷了之後飛坦用出罪無可赦之人
但尷尬的是這招的能力是受傷越重越強，所以他用出時已經遍體鱗傷
這會導致觀看時會覺得他已經放出大招，繼而覺得打個師團長莫老五可以無傷收，飛坦卻
要開絕招，所以莫老五>飛坦的結論
問題是，飛坦上一秒還在體術，下一秒就在大招，完全缺乏中間階段的能力，這讓我們很
難評比他的強度。
到底罪無可赦之人是
a.他唯一僅有的絕招(這樣很怪，想想如果會長只有零式跟普通體術，沒有1-99掌，這樣
設計自己能力很不合理）
b.還是這只是他一般能力，再上面還有絕招？（這樣就變成他把自己能力設成重傷才能發
動，有點腦殘，不過飛坦人設本來就滿中二的好像不意外）

這個能力怕想想其實蠻合理的 平常用體術應戰 如果遇到體術比自己強的被打爛再反殺 這應該是對自身體術很有自信的做法

我覺得是旅團特色，很多人都喜歡玩對手大招就他惱羞成怒直接尻的

就其中一招而已，剛好有受傷適合用吧

分析得不錯，不過像莫老五不太像是123三階段西索應該也沒有，他們都是用2 就有無窮應變長期來說我覺得這是非常強的，根本沒有底給你摸團長也有點像這樣，偷來的能力算是層出不窮飛坦的話，我會覺得那是大招了，中間能力我覺得他有但他那時懶得用或是受傷抓狂了，我猜他有不同的盔甲

旅團感覺都喜歡練極端能力

飛坦用硬都刺不穿蟲殼了

推一個

二王子那個智障好像也只有一招被殺啊

還是弱啊 秒殺他不給他發動時間就好

就是串受傷時施放呀 甚至有些還串死亡時施放

二王子也沒什麼體術可言吧感覺她不能算是能作戰的念能力者

對話中是明顯還有其他招 芬克斯有跟柯特說這次的能力有沒有機會畫出來就..... 另外用硬刺不穿蟲殼 就有些嵌合蟻比外表看起來還硬很多 小傑用拳頭打還不會念的伯勞鳥 或是會長自信滿滿地說讓你見識見識百式之零效果都沒有想像中的好 莫老五打贏的兩場也都不是硬碰硬型的 再加上飛坦也不是強化系的 所以只能說是判斷錯誤比較多 再加上如原po說的 飛坦發動罪無可赦之人的條件就是要先受傷 所以被打得滿身瘡痍也很正常再加上飛坦最後說道 你如果再讓我受更重的傷 就可以死得更痛快喔 表示飛坦也不算是被逼入絕境 傷勢更重他也還能反殺 只能說是為了戲劇效果 增加點懸念 富監把這場的戰鬥過程弄得好像有來有往 勢均力敵的樣子 但最後旅團還要繼續走下去 所以還是讓他們游刃有餘 所以到底哪時要跟西索PK啊~~~~

我只記得尼特羅的 次回！百式之零爆發 跟納美克星爆炸一樣久百式之零沒辦法給梅路艾姆重擊 那個真的是實力殺殺殘防高飛坦周到雨傘尖都刺不穿 反手有沒有用力打 有飛坦在沒有大量念防禦的狀態下也沒受重傷 旅團弱在哪？實力差

一直覺得飛坦是在玩弄對手（或是自虐？）。 被打到腦羞後就放大絕。

我是覺得在飛坦完全沒用發的情況下，就說他打師團長很吃力對他不公平確實莫老五打獅子跟獵豹無傷，問題是他打這兩個也都用了發啊。有人覺得莫老五只靠體術贏的了獵豹嗎？很難吧。那飛坦用體術當然也不能贏師團長

二王子好像不算有武力值的念能力者，就像妮翁也是武力值0的類型

突然想不起妮翁是誰，腦袋浮現比司吉想說哪裡武力值0

那個....獵人屬於冒險故事漫畫 所謂發(念能力)也不一定是戰鬥用的 像莫老五是海洋獵人 紫煙機兵隊據推測可以用來探索海洋 當然也有基本戰力 莫老五贏獅子靠的是戰術 能跟他們打是靠身體的戰力為主 像諾布的空間能力 也是剛好戰力要能跟對手一戰 才能用他空間切斷頭那招 故事裡也只有幹掉小兵比斯吉變身金剛芭比不是靠念能力 相反是用念能力壓成蘿莉何以判斷 因為金剛芭比才是真面目啊總結一下 獵人裡的戰鬥 本來就是體術+念能力修鍊 再看能不能用自己的念能力加分 比如像比司吉的念能力 在戰場上真的沒什麼用

話說飛坦除了太陽好像沒展示過發 都用物理手段？是他的發只有練一招其他靠基本功？

我不知道飛坦算不算苦戰 但我知道他那招真是蠢爆了

其實樓上的論述很有趣，飛坦的招數以你看來很蠢，但以飛坦角度而言卻是最適合他的，這個適合一定包含了每個人的更性&習慣。 像小傑的剪刀石頭布其實也很蠢，但這是最適合他的在貪婪之島決定絕招的時候，就有說，這種靈機一動的直覺很重要，因為是最契合自己、讓自己使用念更契合的方式，

他是故意被打控制在某個受傷範圍就不是苦戰 是被實力壓制打到重傷就是苦戰所以西索對華石就很少人講苦戰

別忘了 飛坦還有其他能力啊（可能是不同衣服） 看他目前就偏向虐殺敵人來看 應該是不同攻擊方法

為啥光憑一個飛坦刺不穿殺殘就判定他強弱 不然我也可以說當年酷拉皮卡殺了一半的旅團 飛坦可能是活下來的那個如果沒有團長的預言的話 科科 話說他不知道生日沒辦法占卜

很多人會把戰鬥都用七龍珠的方式去算XDDD

問題是飛毯對上的這隻也沒用發啊！而莫老五對上的兩隻都有用發，我覺得就對決狀況來看還挺公平的

發與否也只是增加戰鬥方式而非強度本身吧

思考侷限在戰鬥漫畫的思維錯了嗎QQ

酷拉皮卡真的很強阿 有誰能虐殺旅團

西索啊 不是秒殺兩個了

那個是趁人家上廁所不講武德(誤)

你以為庫拉看到在上廁所會放過嗎 一定也是手起刀落

這麼長時間用火紅眼 眼睛不會乾嗎

來回砍了三天三夜，眼都沒眨一下

等到要用別的能力就是飛坦的死期了 就像凱特就是被瘋狂小丑被賜死一樣新角色越出越多 還要幫舊雜魚角色想新能力 富兼有這麼閒喔

有啊庫洛洛不就想了一堆新能力 反正都要想新能力給舊的給新的也差不多耗腦

看相剋 小滴遇到對手聰明點 她就回不來了

富間應該是還滿喜歡創作能力的，也有打到一半跳新招的劇情

借庫洛洛新能力的都死了啊

就算能力借庫洛洛了 還是要上廁所的啊(咦)

飛坦的體術剛好遇到剋星罷了...女王是有再變身強化過了...沒料到皮這麼厚...飛坦的大絕很適合他...他就是那種心理帶殺虐的特質加上自負...你看他在旅團講話沒屌幾個人...當他以為對女王那擊得手卻被反殺...羞辱會大幅提升他的情緒...出來的大絕剛好又是女王的剋招...他最後一刻看女王被烤焦就是一整個滿足虐殺對手的快感...

三護衛任何一個都能滅旅團吧

庫拉皮卡是把主要能力練成用來對付旅團，不是他特別強...如果庫拉皮卡對付非旅團高手，則就要看他有沒有富奸的愛了

很明顯沒有 他近期的都是拿生命在燃燒使用絕對時間

庫拉的火紅眼其實也是很泛用的特殊技...但缺點還是得遇到旅團或是有人提到窟盧塔族人的這類關鍵字才有辦法使用 ;;

皮卡丘後來改成只有中指鍊是旅團專用了中指強到可以綁窩金，看要把這根算到多重要啦

如果窩金那戰沒中指鍊...就算他開火紅眼搞不好也是會被窩金給埋了...畢竟窩金長年是個犯案的盜賊...又在沒搞清楚狀況下輕鬆打...

強制絕太op被綁到瞬間變普通人

開火紅眼不開別的能力本來就是 讓賽 強化系打具現化系的能力還只比體術攻防窩金就算贏也沒有什麼好得意吧

就是因為窩金輸了才讓讀者覺得戰力一開始就是壞的XD到後來龐姆痛揍奇牙的時候才給強化系一點面子

可見陰壽被吼死那個多白痴 同樣能力不會ㄩㄣˋㄩㄥ

陰獸其實是智障死 不然病犬至少幹得掉窩金

生死相搏應該沒在管哪一系吧...是窩金太自負了...從對陰獸就知道他根本沒在管什麼小招數的...但偏偏中指鍊對他就是很致命的小招...打陰獸可以隨便對方怎樣再反應...也是陰獸本身就不是很頂尖的念能力者...連庫拉才成為念能力者沒多久...鎖鏈的威力就會讓窩金害怕了...當然不排除鎖鍊威力有庫拉的憤怒加成...庫拉是沒走心源流那套...不然開火紅眼讓各系能力值達本身的巔峰根本凶器...不過富堅的戰鬥還是以智力左右大多數的勝敗...尼特羅也不是窩金那類的情緒型強化系...不過他的經驗再多...出手還是很直接的強化系思維就是了...

你在說啥鬼 生死相搏還要假設庫拉讓賽與不使用能力不是嗎

酷拉哪時讓賽了?讓賽的一直都是旅團不是嗎...整篇友克鑫也只有親團長派的在團長被綁走時才真的認真起來...其他時候根本就一副吊兒啷噹樣...而且窩金那戰是酷拉早設計好要確認的事情...在他把鏡片摘下前...不知道火紅眼都開多久了...

我以為窩金是輸在沒常駐凝他太小看庫拉了 不然贏面是很大的

有可能陰獸的影響讓他以為黑道找來的水準都不高吧...不過他真的是異常的大意...都察覺了酷拉的鎖鏈不一般了...當然也有可能下意識就當酷拉是操作系的...看他那樣子很愛力量的衝擊啊...他比較適合跟伊茲米她老公玩啊 ;;說錯~跟比斯吉打 ;;

那時窩金已經認定酷拉是操作系的了，不然哪會那麼快掛。

那不會 庫拉已經放水踹窩金挑釁窩金等他用全力 不然更快掛

窩金必敗，老皮那能力對旅團成員等同一擊必殺，單挑除非能迴避所有攻擊才有得打，跟西索說的一樣，都要直接揍了還管什麼隱跟凝．

旅團的強度在蟻篇就很清楚了 可能是戰鬥組中數一數二的飛坦 略勝於沒被普夫強化過的師團長攻防力方面 一般的拳腳就算是戰鬥組也很難破防兵蟻體術方面 戰鬥組比兵蟻強 非戰鬥組跟兵蟻差不多大致上就是這樣 其實畫得很明白了阿而且這場戰鬥還是在流星街內打的 敵方就區區一個師團 旅團優勢太大了

滿合理的推論，但富間不太管這些，他愛畫誰誰就活得久

我覺得他就是個抖M,享受被打個半死發絕招虐殺的屁孩

窩金會輸也是因為酷拉戰術成功阿 講得只有窩金輕敵而已窩金的打鬥走向跟認知其實都在酷拉的計算之中窩金的應對失敗主要是因為酷拉的引導產生的還是只有拳頭才叫實力 戰術跟策略就不算實力～

窩金要完全躲開酷拉的攻擊才能贏 自己又無法一擊必殺酷拉要贏真的太難了

我覺得就這一版的強化系給太弱了XD加上最近的一秒抵一小時這個倍率才比較能接受

其實後來想想就算窩金知道庫拉是具現化系又如何?他根本不曉得中指鍊這種必殺絕技...被綁住也是遲早的事啊...除非他能及早的解決庫拉...但庫拉早開了火紅眼...連超破壞拳都能正面挨了...其他系能力湊上來肯定也沒那麼好打...

窩金一開始就覺得那鎖鏈很危險，但他跟酷拉皮卡近身交手只花了三頁就被打了三次背，足足可以死三次，光這體術落差他的勝算就已經微乎其微，出大招只能打到對方骨折還被瞬間治癒，所謂輸在戰術上是被老皮得到了他的攻擊力資料，單純論勝負毫無懸念．

這邊似乎有些弱化窩金...畢竟他是念能力戰的老手了...照當初旅團評價他和信長兩個人搭當...窩金是屬於很能保護夥伴信長適合單挑...但這樣看來窩金在反應還有情緒及念能力應用方面感覺很像開炮狂轟反而需要信長保護才對...不過那戰大概也是要介紹酷拉跟旅團之間的仇恨還有他的念能力...看雙方的性格上的表現就好了...

也沒弱化窩金 別忘了其實窩金連陰獸攻擊都閃不掉

酷拉皮卡跟小傑不一樣，理論上他為了復仇應該已經苦練好幾年了，獵人試煉最後一場也可以看出他有傷到西索，雖說西索肯定放水但那也不是阿貓阿狗能辦到的事，應該可以推論他是有著不錯的體術．

庫拉苦練也沒贏奇犽苦練啊 學念差不多同時 庫拉只有不到半年的時間能拉開差距窩金就虐菜虐久了 基本功沒搞好 以為自己靠打不穿就行

窩金沒到基本功不好吧，能單手接火箭炮，達佐孽拿刀也刺不進身體，怎麼可能基本功會不好，奇犽贏酷拉皮卡就贏在姓揍敵客啊XD，小學生贏一個苦練的高中生，不過比斯吉初次遇到奇犽就有因為他的表現看出童年不是一般的操就是了。

那個是他念強信念強 會練就夠了這樣叫基本功好嗎這樣剛出爐的尤丕應該基本功完勝蟻王外全部人

螞蟻不都是用念的新手，怎麼會舉這例子？

從窩金打陰獸和酷拉實在很難給他高評價 先不論他是閃不掉還是不想閃 一個念能力者一直中對手招這樣真的不行啊XD

尤丕還會氣爆發不是不會念喔我也想不通怎麽會拿刀戳不進去就當基本功強的例子怎麽來的https://i.imgur.com/HDyE0ET.jpghttps://i.imgur.com/ebEoCqt.jpg這樣算基本功很夠嗎窩金對庫拉比小傑對拿還慘 被多次打背連庫拉身影都捕捉不到

怎麼比較的基準都不會抓?人家講窩金的基本功沒不好...你扯尤匹扯小傑是哪齣?他被火箭炮轟被刀刺有用到特別複雜的念能力嗎?如果照你講的窩金只是信念強所以念強...那東巴也等同這個道理了啦...獵人試驗都參加幾屆了 ;;

沒人抓的到你同人的點啊 不要幻想有人能抓到你的基準了 這裡又不是同人版

幻想勒~跳跳虎喔...人家講窩金你扯小傑跟尤匹...做智力測驗嗎?共通點都是強化系? ;;

同人怪智力已經懶得測你了 已經判定不可救 不會有人還需要測你智力的

噗~