似乎大部分讀者的主流看法都認為觀音是念獸或實體大佛
但從蟻王的視角
他是直接放棄思考這招以合掌作為攻擊起點的脈絡
以及從他內心的對白來看
跟會長戰鬥的感覺比較像是他一合掌你就中了不知道從哪裡來的拳頭
只能感覺到被擊中的角度
最後才讓蟻王賭到會長下意識排斥的掌擊習性來破解
這種策略很難讓人聯想到是跟一尊有實體的大佛在戰鬥時的反應
假設觀音是實體，會長被奪走單臂的情況下只要氣力未減一樣可以繼續操縱把蟻王當蒼蠅
在拍
但他選擇耗盡能量孤注一擲使出零之掌就代表只剩單手的掌擊破綻太多
貓女被打飛時所感受到的是"無法迴避的快速攻擊"
從上面的線索看來 貓女跟蟻王是看不見觀音的。
我比較偏向作者畫出觀音的用意是為了增加戰鬥時的視覺衝擊。
漫畫也有一段對觀音的描述(當心靈描繪出形體，畫面成為思想，思想結成果實。)
讓我覺得觀音代表的是一種意象之拳。

會不會是要用凝才看得到？

哪來的主流看法....你回頭去翻 會長合掌完之後 都有再接出拳或揮手動作合掌是感謝武道的動作 雖然本來目的不是為了增強念但是按照前面的故事敘述 他的念能力應該有因為這動作增強之前有版友分析過 觀音確定不是主具現化系或主操作系

其他掌可能不是 但零式就是具現化大佛在對方背後偷噴

我覺得你漫畫都沒看清楚就在發蟻王對對觀音的想法原文是: 所詮は傀儡の拳 型通りの動作しか出来ぬ充其量不過是傀儡之拳 只能做出（和會長）一樣的動作還有會長用零式前是被蟻王破解他掌法了 他說拿左手就拿左手 繼續揮掌讓蟻王點名要拔右手嗎

當年覺得比較像飛鏢兄妹那樣 快打到時才具現出來

我覺得那是念產生的實體，但是只是形象其實幾乎不耗氣

念體跟具現化的東西不一樣 然後原PO如果一定要說主流的話沒有念獸這種選項 主流就是觀音是具現化系的產物

念能力就被抽象成意念的表現，所以尼特羅才說沒了手就沒辦法祈禱了嗎？事實上王根本也還沒掌握念能力，他是基於攻擊上的破綻，等同於尼特羅攻防想法上的破綻，不然他幹嘛最後挨那一炮還說了真是漂亮的一擊，過程中都是以尼特羅的攻防在做讚嘆，而不是很表面的念能力，他在跟小麥下棋的時候就已經被訓練最重要的部分了。

樓上 他有手的時候還是會做象徵性的動作

因為之前的觀音就只是 魁儡之拳 強的是他模仿的動作不是這個念能力有多屌 零之掌才是這個念能力第一次屌的地方 完美一擊 無法閃躲防禦的一擊

其實怎麼講都可以，富間就是不喜歡說清楚這些事

不然要像現在一樣說明得整個畫面都是字嗎

可是那尊觀音畫得很具體耶 還粗線條

型通り感覺比較接近固定形式的拳吧，不一定是模仿會長

後面還有說拳法的組合有無限多種 還要說是固定形式的拳我也沒轍

樓上是不是誤會我的意思而且原文是說「組合」有無限多種，單個拳型是固定形式也是合理的吧？

原作中就表示可以用棋類理解 每步有限 但組合就很多

傀儡不就是控制他的人做啥他就做啥嗎...雖然觀音的機制上不像是模仿而是尼特羅的心念具現...王也說了掌形看似有限其組合卻無窮...但他在學棋的過程中了解到找出破綻這件事才讓擊敗尼特羅成為了可能...桀諾都說沒人可以得知尼特羅氣的流動...但王開掛找出尼特羅的喜好造成的破綻...不然以人類的能力是不可能擊敗尼特羅的...他都還埋了最後一手零之掌...但王早再這之前就已經破了百式觀音了...他只是沒取尼特羅的性命...所以說尼特羅最屌的是零之掌也不能這麼說...那已經有點像捨身技了...當初預設的條件遇到螞蟻這種會吃其他生物汲取它們物種上的優點來說...其實太過粗糙了...

哪來的傀儡論 忘記版上主流百式觀音是具現化系跟操作系了

不知道板上主流是什麼，但我推主強化輔具現化&放出&操作對尼特羅而言應該不是不可能吧

尼特羅招式全部特徵都跟放出系符合 一定要把他用成混系嗎能做長距離攻擊 念體觀音 同步動作(不需要操作系)百式之零用噴的 然後主流還是要用混系解釋 是在哈囉

主流應該是是希望連載再開吧(淚)。不過話說回來，如果是具現化觀音的話，還需要透過操作系的模式去控制嗎？感覺那些念獸派的具現化基本上已經是跟操作者的想法做同步了，再透過操作感覺慢了一拍說，我想尼特羅的修為應該是已經脫離這部分了。

同步也能視為操作吧，念放出去不應該會自己動．具現化操作這些對尼特羅這種的應該都LV1而已．

嗯，我這是是假設六大系在念的使用上有著根本性的不同，雖然我自己也說不太明確。

用非擅長的會差很多啊，但高端念能力者的即使是不擅長的系統用起來也是屌打該系統的一般念能力者．

yiao大應該不是在說我吧哈哈，畢竟我沒要代表主流說話放出系的作用主要是離體、遠距離、維持氣，觀音確實都有沒錯。不過透過某種方式或條件（合掌的不同形式），來召喚或操控觀音的動作與位置，應該比較接近操作系的範疇。再加上王和會長彼此對觀音的形容，我傾向認為觀音是有實體的，也就是使用了具現化系。然而官方設定上，不管是公式書還是授權的遊戲，會長都是強化系。認為觀音是混了不同系統念的結晶，我認為很合理。

不過具現化系跟操作系都離強化系一樣的距離...我是覺得比較像在發動的時候切換吧...畢竟這兩系都對強化系來說是同樣弱化了...但操作系不是要有個實物做憑藉嗎?可能一般的攻防是具現化系而零之掌可能是放出系的奮力一擊...因為這最合理使用力量的考量...至於操作系我想你講的是千手柱間那隻 ;;;

就跟華石鬥郎那尊二重身一樣，具現化操作放出同時作用，但具現化與操作這部分的難度比觀音高多了．

華石很多的計算量??都花在 根本體長得像的地方 浪費太多

誰叫華石不用煙霧（不是

滑石最大的問題是搞純手動分身，後面分身都自動行動的然後他又太膽小不敢積極進攻，猛攻中誰還怕被看穿

那個沒辦法，外觀不但要像人，動作也不能被看出破綻，像庫洛洛打西索用的海量人偶動作就跟喪屍差不多，這是目的性不同．

我想應該算是他設計錯誤，這能力根本不適合戰鬥適合一人分飾兩角做諜報用途，熟練後是半藏分身的加強版

要先非條件地具現化出擬真人的分身，再在戰鬥時手動操縱，對於強化系的華石而言應該超級不容易XD

我想法很簡單 一系能搞定的東西 為什麼要用多系去解釋還要自行腦補 喔 尼特羅很強啊 所以練不是主系也很強動作同步不算操作系 請參考其他操作系的能力跟應用公式書 覺得富堅會認真看的請跟我說 授權完就繼續打電動了半藏什麼時候練成影分身/螺旋丸/須佐能乎的(咦)

因為一系不能搞定啊 就算觀音只是氣那也要用變化系才能變形為觀音的樣子 疾鬥陀螺自轉加撞開範圍內的人那麼簡易的事也得用操作 模仿會長動作 99掌的特殊指令零式也要先合掌包住在射嘴砲 哪樣是只放出系做的到的

對啊，因為一系不能搞定啊而且以設定控冨樫的作風來看，我是覺得公式書就算不是自己寫的，也會自己審過確認過

不是吧~滑石最大的問題是以西索為目標(無誤)...

其他操作系用的能力較高端或複雜證沒法明什麼啊，你飲料就算點微甜就是得加糖．現實層面上看來只用一系也不合理，比方說要讓龍頭戲畫拐彎並不需要多高深的操作系能力，但卻會大幅增加這招式的命中率，那當然要這麼練啊．有什麼必要把百式觀音練成單系嗎？

五街皆通 心源流就他創的 隨便他嘴阿

龍頭戲畫我倒是有不同的看法啦，我現在開始覺得念能力高手在使用自己能力的時候不會太在意自己到底用了什麼系統的能力……

要當高端必須考慮吧，如果小傑也想練鎖鏈比司吉一定巴他的頭說練別的．當然這是以大方向來考慮，百式觀音的強項並不是那尊觀音而是異常的出招速度，要歸類的話應該是強化或頂多是特質吧，至於嘴砲就很顯然是放出了．

ifyoutry大大說的是創造能力的時候，我覺得到熟練使用的階段就不見得會意識到自己在用什麼系統了也不一定

操作系應該是操作實物吧，龍頭戲畫那隻龍是念

龍頭戲畫那應該是具現吧，畢竟它就在變化系旁邊，百式之零說是放出合理啊，強化系隔壁可以發揮最多八成，大概是設定以具現化觀音做攻防被突破時，敵人後頭具現觀音封住敵人的動作，在其死角用盡全力一擊的八成，這應該不是觀音隨便的一掌威力，所以會長才會說連零之掌都......但那邊是畫的有些誇張了，王不斷隻手跟尾巴是有點失衡，大概是想突顯人類頂端跟所有物種頂端的差距吧。

龍頭是變化系吧，具現是具現出來的東西沒有念能力也能看到吧，除非龍頭那個沒念能力也能看到？

具現的東西要沒念的人看不到還需要犧牲威力 我認為可以看東西的輪廓 如果輪廓有明顯線條就是指有明確實體就是具現物反之則是一團能量 就是變化做出的

具現化系 通常有現實物體 比如團長的書 小滴的吸塵器還有酷拉皮卡的鎖鍊 桀諾的龍沒有「實體」就是氣(念)想起以前版友說信長是具現化系的 他的刀就是他的能力操作系的通常有操作目標物 而且通常也是實體類的東西

像是西索可以控制離體的橡膠什麼時候收縮，這純用變化系是辦不到的，或是像疾風迅雷也必須是奇犽設定他的念遇到什麼狀況下做什麼事，這些事不用操作很難解釋．

這邊我也和樓上的看法不同XD

西索的橡膠一直都在收縮維持靜態平衡 只要解除念就好不過解除念本身也算操作系的基礎

對自己的念進行操作 和 操作目標物體差很多啊

當然差很多啊，但這個討論是基於「有沒有」用到操作系能力而來的，如果本身就是操作系的那當然會使用更為複雜高端的能力．

龍頭戲畫沒有離體，龍是連著手部的https://i.imgur.com/iT9PMoj.jpg圖可以看出，龍的念從頭到尾都跟桀諾連在一起就算離體，只要沒有實體，也不算操作系，而應該是放出系

不是這意思，我也認為龍頭戲畫是放出啊，我說的是打出去之後叫它轉向這部分得用操作．

應該算是比司吉的手指數字練習的強化版而已吧？不太懂為什麼轉向需要用到操作系能力如果就我自己都理解，龍頭戲畫有參雜放出系的版本（用來載會長和王的）也有幾乎純變化系的版本

你說那是形狀變化？那就見解不同吧，我認為是桀諾操作那條龍在追擊庫洛洛，不太能想像是形變．

轉向那邊是桀諾手直接轉向(圖有手轉向，這部分記得舊版動畫更清楚畫出手轉向的動態)，所以念跟著桀諾手的方向轉向

我是不懂給自己的念調整型態、下指令就一定要歸類操作系不然桀諾本來放一些氣 後來放更多龍變大隻 這一定是強化系舉信長是具現化系這叫可笑的例子 版上當年一堆人說信長是具現化系的 酷拉皮卡的師父都說過 與其具現化一把好刀不如實際找名匠打一把 事實上信長就是強化系桀諾應該是放出系的 判斷標準其中一個是：變化系的能力會隨距離減弱 但桀諾可以做遠程攻擊

每個系都能操作自己的念，但那不代表都是操作系，操作系是操作物質或生物，關鍵是有實物，龍頭戲畫並沒有實物，酷拉故意讓鎖鏈一直出現，也可以用來混淆讓人不確定他是操作還具現，因為人家會搞不清楚鎖鏈是實物還是被實物化(具現)

就某些樓的那就是在用操作系啊我跟你這部份有共識 操作系是有食物的(誤)有人把念能力的「應用」一律都歸在操作系 我也是笑了

不過我覺得桀諾不是放出系，主要是龍星群，龍星群的功能應該是轉移焦點而不是做為攻擊主力，而且龍星群離體後應該有變弱(我記得放出系重點是離體還是一樣強)，不然小麥這個弱女子可能被秒殺而不只是重傷，以桀諾的實力，如果離體後念保持強度，很難想像打不死一個小麥

因為不是直接打中 還有隔不知道幾道的天花板 而且龍星群的功用主要是引起注意 應該沒有人想到要這樣直接給王還有三護衛一定程度傷害 整個看下來效果破壞那個城堡很多地方

當然是實體啊 沒看到都把地板打碎啦

我大概知道上面的意思了...念如果跟身體還有連結著那應該都還是本系發揮...但如果離開身體了...那就可以解讀為其他系了...不過通常應該會挑削弱最少的系去做發揮吧...比如說龍頭戲畫可能就是變化系...龍星群跟載王的那條龍都是放出系之類的...所以比斯吉的按摩小姐就是具現化系...她維持小女孩模樣就是變態系...

我認為觀音是畫給讀者看的

我認為VS庫洛洛的龍頭戲畫是變化，但後面承載用的龍跟龍星群可能是放出，比司吉的按摩小姐是具現，但按摩小姐那個乳液是變化漏打，龍星群可能是放出或變化(不確定)，不過乘龍也不知道拿來攻擊的話有沒有削弱有沒有連結我覺得是拿來參考變化or放出，印象中離體後會削弱的是變化的確打到小麥前也可能被建築物天花板削弱了

但桀諾那地圖技範圍很大喔...幹掉小麥這種普通人很簡單...目前有放過地圖技的大概就尼特羅跟桀諾...而且放出系對變化系來說應該是極端弱化?

都是複合吧，龍頭戲畫就算是變化形狀，你要把氣延伸過去打人也是取決於放出，只是看你覺得哪個吃重就歸哪類．龍星群這種廣域攻擊則應該是放出吃重．

連不連身體跟有沒有放出比較有關 跟西索介紹一樣 黏膠離體強度直接變弱 離體跟放出系練的好不好比較有關

富間根本沒想那麼多，只是大佛很潮很霸氣

瑪奇的設定頁裡直接說了 變化 具現 不擅長將氣發離身體 所以一旦招式離手就會強度大打折扣 這就是放出與離體念的維持高度相關的設定來源

雖然富堅說的算 但是疾鬥我怎麼看都比較像強化系 說放出系是能歸類的選項之一整串推文看下來 滿多「我覺得是」但又沒具體理由的至少跟某些樓一樣舉個具體一點的原因好嗎要舉小麥的例子 我想到怎麼回了 實際上龍星群分出來的大小加上有天花板阻隔後 小麥還是被擊中瀕死了 如果那個強度沒被減弱 但龍星群分裂後大小確實把人打穿但沒直接死呢要說龍星群是變化系 桀諾開始丟的高度非常高 真的離體有點遠了 我可以判斷是放出系機率較高很多變化系包括水見式 念是質上面的改變 比如水見式味道變化瑪奇念線 西索讓念有黏性 奇犽把念變成電 比司吉把念變保養品 馬斯坦古讓念變成火焰(誤)又或者....尼特羅：我身為一個會長　全系高手也不過份吧(喂)

富堅這傢伙他媽的根本沒想那麼多 他是會專注於劇情鋪排 但對於各項設定？ 算了吧不管幽遊還是獵人很多設定都被他自己推翻了 他真的很在乎去堅持這些設定嗎 說不定他壓根不在乎是不是大佛打出的拳就一直畫了

只要涉及氣或物體的操作就是用到操作系，不然炸彈魔那個炸彈就不需要操作了，只不過簡單的操作本來就不需要到本系才能用，像強化系能力不管哪一系基本都會用到，難道強化身體就不是強化系了嗎？你可以想像，基本上你學會基本念就達到多系等級0.5了（特質系、具現化、變化可能沒有），只是你本系的等級可以到1，而基本使用自己的念都0.5等級就夠了，可能包括氣的移動、氣連著身體延長、簡單的練等等

疾鬥確實說到的是 強化系與操作系 並沒有放出 放出與離體念高度相關應該是後來才補上的設定

疾鬥的可能性 強化＞放出約等於操作 如果疾鬥是操作系的話可以直接控制陀螺去Ｋ小傑 不是下那種彼此碰撞排擠的指令操作系在獵人之中都是操作實物 氣之類的不算在裡面雲古在分析那三個新人殺手時 說疾鬥是放出系的

放出系是坐輪椅的那個 疾鬥是強化系 操作氣也算是操作系的範圍 屋簷下的11人就是對氣團下達簡單的指令

那是雲古的的猜測，不用看得那麼嚴謹，也可能是夾在中間像比斯吉就評估小傑是強化系稍微偏向放出系的也可以說疾鬥的陀螺威力不如他自己，就是輔修弱化的部分

屋簷下11人不是說是放出系能力嗎。然後念能力者都能操作自己的氣吧，能操作自己的氣≠操作系能力，就算是變化系改變氣的特質這也是一種對氣的操作，具現化把自己的氣實體化這也是一直操作氣，身為念能力者完全不會操作自己的氣不是很奇怪嗎，他不會操作自己的氣那他要怎麼使用念能力

沒操作啊 指令是攻擊最近的目標 如果是操作系可以直接控制去打對手 請見其他操作系的應用方式他只是把那些人形氣球灌飽下指令而已放出系要講比較特別的 磊扎 念體還有一點自主意識講規則

下指令就需要操作啦 不然給陀螺排開目標這種也不算操作啊要說操作氣除非你有意識的操作 不然讓氣自己對應環境去動作不靠操作系要怎麼解釋?

https://ibb.co/HKWNbBW 人家明明說疾鬥是強化加操作操作系也是有等級之分的好嗎https://ibb.co/2yvQBx5 那華石鬥郎算操作自己的氣還是不算啊https://ibb.co/zrnZ6Rb 還有屋簷下的11人操作自己的氣團也是要用操作系能力好嗎

念能力者都能操縱自己的氣，但不是操縱氣就是操作系能力，操作系要操縱「物質」或「生物」屋簷下11人酷拉皮卡不是說能在遠距離操作這些氣團很可能是放出系嗎？https://i.imgur.com/dmzjlRx.jpg

他說操作動作很粗糙可是能遠程操作大量的氣所以是放出系 放出能力強 操作能力弱 拿酷戮說小傑的布很弱 所以是強化系難道布就是用強化系能力嗎 某系能力者不是等於他只能用那系的能力好嗎

疾鬥雲古說是強化系，不過丟陀螺那邊是操作系能力不等於只能用那系沒錯，不過漫畫說了操作系是操作物質或生物，哪裡提到過操縱氣就算是操作系的能力了還請提示一下，因為每個念能力者都會操縱自己的氣，那是發，如果說操縱氣就是運用到操作系，那是不是發本身就等於一種操作系能力呢？發是隨心所欲操縱氣的技術，發分成六大系，如果隨心所欲操縱氣(發)就是操作系能力的一種，這麼說所謂的六大系其實是操作系能力再細分出來的嗎？ 謝謝

氣能自己對應周遭做出反應怎麼解釋? 11很明顯不是使用者靠自身意識在控制 而是氣自行根據指定做出動作 這不就跟當初疾鬥對陀螺下的指令很像嗎 如果說六系的應用只根據當初說明那放出系就只能發射念彈 其他念都跟放出沒關係了 很明顯當初的說明所說的只是該系統最常見最直觀的使用

定義不就在庫拉上面的推論裡面不然幹嘛說只能下簡單的指令攻擊動作也不純熟 反正氣可以隨心所欲的操作 怎麼會有只能下簡單的指令攻擊動作也不純熟 這乾放出系屁事還有華石鬥郎到底算不算操縱自己的氣啊

其實...富堅根本沒想那麼多....

我是認為 庫拉推論分兩部分 負評&正評 負評是為了排除某一個系統 正評則是支持某一個系統 負評的部分就是關於對於氣團動作上的操作 因為很粗淺 所以推論此人不是操作系 正評則是氣團的數量與大小表現的好所以此人是放出系

華石鬥郎先做一個實體出來再操作 這樣問很曖昧

即使自己的念不需要操作系支援，純手動的操作還是很麻煩啊

不然強化系也很簡單啊 我放出系丟出的念 加大就是強化系奇犽放更高伏特->強化系 酷拉皮卡把具現化的鎖鍊變粗->強化系 照某些樓的說法是可以這樣分類的

強化係又不是加大自己的念？庫拉要把鎖鍊變的更堅固的確要強化系沒錯唷

酷拉去強化綁的力道確實是強化系這個沒錯我其他舉例都是根據某些樓說操作/調整自己的念就算操作系

操作/調整念也不可能讓念能有自動對應周遭的能力啊 念的控制就跟控制手腳一樣 總不可能對手腳下命令叫它周圍有蚊子就打然後人就去睡覺 它就會自己去打蚊子吧

我一直以為觀音 是蟻王受到攻擊的威壓 自己腦補出來的.

我猜不是...因為尼特羅下山後找間道館試刀時...當時館主就說是觀音了...而且王被劈第一掌的時候就說了完全看不到出手...他反而比較在意的是合掌的動作是速度凌駕他的關鍵...感覺他是怎麼被轟走的都不曉得...可能觀音真的出現動作的時候才會在一瞬間具現出來...

有一幕就是蟻王把觀音當落腳點了

冨奸：好像是這樣又好像不是，等我破DS PS5版再跟你說

每個念能力者都會操作自己的念又怎麼樣？是哪一系的人操作系天賦是零嗎？操作在自己身上的念，又不做啥特殊運用，這樣的操作系能力一定是最簡單的，根本不用多高的天賦也能用啊！像強化系的強化身體的能力各系都在用啊？難道有哪一系不會嗎？那難道強化身體就不是強化系了嗎？

蟻王都把觀音的手給撐開了

所以進行強化這個動作，是不是也算一種對念的操作呢

念本來就是複合性動作 只是因為這樣歸類下去就哪邊怪在漫畫裡 被分在哪一類的 都有很明顯的特徵 包括能分兩類以上的不然照某些樓標準 使用念就是一種操作 通通歸類操作系好了

2020了還有人覺得是沒有實體～