: 推 bluemei: 請問樓上生死對決的思考差距怎看出來 球賽結果嗎？ 12/21 01:31
: → ILike58: 躲避球場已經是很單純的地形，對磊札這種力量滿表的選手 12/21 02:54
: → ILike58: 其實很有利，正面對決不死就算接下球也有可能被打出場， 12/21 02:54
: → ILike58: 球速快又刁鑽，但是西索在提早讓磊札知道他的念能力下， 12/21 02:54
: → ILike58: 卻連兩次讓磊札吃了虧，這是我認為西索的思考如果是在比 12/21 02:54
: → ILike58: 較複雜的環境下，那可能會展現出更大的差距吧，而真實的 12/21 02:54
: → ILike58: 對決太多的失誤是很危險的，畢竟西索不是陰獸的等級，可 12/21 02:54
: → ILike58: 以像窩金這樣無視對方的能力輕鬆打。 12/21 02:54
要討論思考沒問題，躲避球和實戰都談吧
躲避球你有沒有考慮過小傑打出去的球磊扎是可以閃的？
他從頭到尾故意不躲硬接可以認為是沒啥大腦
不過我個人覺得他就只是玩，畢竟打球而已
其次你有想過小傑的氣還能發幾球或是奇犽的手還能撐幾球
其他人沒有那種威力可以把磊扎打出場
(比斯吉不會變出原形的，打球而已)
因此磊扎只要躲開等傑犽自爆就贏了
這是全場都知道的事那磊扎為什麼還要接球
還是那句話打球而已
西索再反彈回去以及磊扎接了被黏住都一樣的道理
來聊實戰吧
生死戰時情形會是怎樣
磊扎丟的是念彈誰還跟你丟球
念獸派幾隻過去圍毆留幾隻當保鑣
在複雜環境磊扎如果怕危險頂多周遭多派幾隻念獸就好
兩個眼睛不夠一堆總夠了吧
梧桐那種找不到人然後被偷襲的情況不太可能發生
而且你也要想到磊扎的念獸可以主動追著西索打
在遮蔽物多之處危險的反而是西索
類似的就是團西戰可以看西索怎樣被玩
其他人生死戰呢
果列奴是最可怕的！手拿把刀用黑色賢人幾乎每個都能初見殺
比斯吉會變身不用說
絕茲絕拉嘛....
小傑開全頻：re 我們有人跳了
: → yi530: 小傑倒下其實就已經贏了,西索硬要去反彈,磊札才以為要互轟 12/21 09:29
: → yi530: 就贏比賽來講,西索後面那個動作其實毫無意義 12/21 09:29
: 推 Killercat: 獵人裡面很多行為沒有所謂意義的 XD 獵人試煉就是例子 12/21 09:55
: → Killercat: 真正照最合理行動的恐怕是旅團而已 12/21 09:56
: 推 newtypeL9: 天空鬥技場夠複雜了吧，你說西索的思考怎麼樣？ 12/21 10:16
: → ILike58: 天空鬥技場如果沒像團長那樣把觀眾考慮在內，其實也只是 12/21 12:24
: → ILike58: 比躲避球場自由，畢竟它一點遮蔽都沒有，連團長都會怕跟 12/21 12:25
: → ILike58: 西索有直接的接觸，不得不承認西索在天賦上真的有過人之 12/21 12:25
: → ILike58: 處，他的擊倒都不是壓倒性的實力轟炸，他某方面很像金， 12/21 12:25
: → ILike58: 你對比他在獵人試驗的飛船上疊紙牌最後推倒它跟金在會長 12/21 12:25
: → ILike58: 選舉時對賓茲說的獵人福利，這兩個肯定腦袋都.....嗯。 12/21 12:25
很像金？金目前也不過打了兩隻雜魚而且連能力都不想洩漏
敢問閣下是富堅本人還是跳跳編輯
至於疊紙牌再推倒，我不會說你藍色窗簾
因為我看漫畫很膚淺那段時就只覺得是個變態
最後我要說其實我也認為西索打起來會贏磊扎
只是理由跟你提到的完全無關 單純只是「親兒子」

其實果列奴的能力 應該用凝是能第一時間看出來的....後來牛去找庫拉那話 庫拉小弟都會開戰就用凝了(不過自備牛奶那句話害我笑了3分鐘 XD)

用凝可以看出有沒有念以及是否使用隱 換位置是'能力'

只能看出是不是念獸吧，如果能力可以被看得出來，那庫拉的鍊子都廢掉了

所以才說果列奴念能力很恐怖 對方只看到你兩個念獸接著就可能重傷或領便當了

果列奴的能力超強啊,看起來也沒什麼限制,就是兩隻念獸很脆

其實你光戰鬥內容就一堆假設去推出各種可能性，但其實要表達的是磊札不一定輸給西索，最後用一個網路玩笑親兒子帶過，雖然西索被戲稱為虐菜高手，但他也只有在虐菜的時候才會展示壓倒性的實力，這牽涉到西索是不是一個特別的存在？畢竟他是一開始就圍繞著主角群活動就如同比斯吉一樣，也許是被設計來處理掉難以收拾的角色或支線，同樣是變態，鼠、四王子、西索卻讓人對他們的印象很鮮明，這不得不佩服富堅對角色刻劃的功力，躲避球我昨天確認的時候才發現忘了比斯吉對西索跟磊札的評語，就念能力的控制技巧上他們都很完美，這又回到前面的假設，比斯吉到底是不是一個特別的存在，畢竟對有些人來說她可能還贏不了龐姆，因為她的戰績只有扁過食人魔炸彈魔跟奇犽，不過金除了扁了兩隻雜魚外還有磊札，當時磊札就已經是很棘手的人物了。

光是念獸這關我就不知道西索要怎麼突破了磊札只要派出念獸追打西索 我真不知道西索除了逃還能幹嘛

主要是58大他論點一直都抽象的東西 什麼思考差異還有人物鮮明讓人有印象 這樣要人怎麼討論 我寧願聽飛坦烤死蟻王之類的至少還能回復 是討論強弱又不是人氣投票

捧磊扎還有點道理 捧西索根本就沒啥根據

捧西索也OK 應該說捧誰都無所謂但要拿些實際的事情講西索明明就有輝煌的戰績可拿來捧 像是打華石讓對方內心動搖後忘記觀測狀況時趁機婊他 或是一人把清凜隊那群雜魚解決 或是用輕薄假象改了預言唬到旅團 隨便舉例都有

問題就在於念能力的戰鬥沒有絕對(這應該要建立在對念能力的控制是差不多的水平上)，你想像一堆戰鬥內容去導向你覺得的可能性根本就沒意義，畢竟這只是淪為過多的想像及偏好，畢竟你不是作者，不如從一個角色的存在去推敲相對的實力，磊札實力很強，有芬克斯比斯吉做了認證，但偏偏西索卻沒有，因為西索一直以來打倒強者的方式並不是念能力的強硬壓制，他確實一直在實踐念能力戰鬥的不可預測性，反而虐殺雜魚或是當初在獵人試煉給小傑的一拳，那對他來講算不上是對戰。

58大 正是因為前提是勝負沒有絕對所以才討論 我會酸你並不是因為你認為誰贏誰輸而是你要有論點支持你的想法你不能用一句西索不可預測所以會贏來敷衍了事

我不是在執著誰輸誰贏吧，只是說念能力的戰鬥，像西索這類念能力者贏面比較大，是因為你很難出現像尼特羅這種力量相當懸殊的對手，而西索本身念能力的修煉並不弱，只是他一直沒表現出來，你看他對梧桐跟貪婪之島的湖邊遇到主角二人組時說的話，就是有不錯的念能力水準，但評價也就只是如此，真的戰鬥的時候，梧桐的反應也是有讓西索吃驚的地方，但西索見招拆招更勝一籌，主要在梧桐對自己念能力的自負而產生的盲點。

維持念獸和射念彈應該都很消耗氣，西索只要撐到磊札沒氣不就贏了

團長生幾百個念獸控制還一次用好幾個能力 有很耗氣嗎

他的想法就是,念能力的輸贏沒有絕對,西索目前的表現

撐到沒氣不容易歐 像蟻篇前期小傑操控氣技巧還很差他和

是很圓滑的,所以他認為西索贏面超高。但是他自己忽略了也沒人知道磊札實戰是不是也很圓滑

拿酷戮也打了快20分鐘才沒力 GI上打躲避球雖然沒寫時間sboy大 我知道他的意思是這個 所以我才會說他不能用西索很圓滑反應快這種抽象的事當作會贏的理由 這等於把所有認真討論的版友當傻子

團長哪有自己造幾百個念獸而且用的氣越多念獸才越強

沒有自己不然是誰

有一種說法是團長跟團員一起圍毆西索，想想庫嗶怎麼死的

沒有證實啊 而且西索推論都說以團長速度幾分鐘就可生幾十隻了庫逼不就被寫到死亡筆記本死的 還有網友腦補應該不能算證據吧

當然也有這種可能性，不然如果只是單純偷到能力，那能力的消失也不會牽連到原有者的死亡了或是原有者的死亡會讓念更強而這是最佳的結果；回到磊札，他的念能力的運用當然是很棒，梧桐也是窩金也是，但後面兩者在戰鬥中都有犯了情緒上的問題而產生了盲點，西索在這方面卻異常的沉穩冷靜，或許他天生就有嗜戰嗜血的傾向造成的，即便在跟團長一戰已經死棋卻還能做出死裡逃生的一步，一般角色應該早就等著領便當了，當然磊札也是相當冷靜的角色，就這點我就會認為他贏過芬克斯，而富蘭克林就不好判斷，因為他的表現也是屬於冷血沉穩的那型，所以遇到像西索團長這類角色真的就不見得了。

西索推論團長幾分鐘就可以生幾十隻，但是最後是幾百隻跑出來，而且俠客很清楚的知道受到破壞命令的是200隻所以才會被猜測是圍毆吧至於庫畢，我很確定他是死在廁所的XD西索平常沉穩冷靜，遇到團長就變白癡，不換臉也不想辦法破解團長的Combo，只站在場中央等團長做好人偶來炸你是不是太神話西索了？還真以為他遇到任何對手都有辦法陰對方喔

華石都能把西索打成那樣 還提磊扎？？

每一兩秒可以生具 西索還搞丟團長很久 還跟那幾十隻纏鬥 當然一直增加以西索估算的製造速度 他弄丟四分鐘就有兩百具了 然後兩百具是播報小姐就講了 現場每個人都能聽到

目前劇情不覺得有圍毆。西索想完才又說不過我發現自己誤判的期間還能每一兩秒增加，二三十具是針對「剛才」他預估的修正，至於200我覺得未必是精準數字，就好像近200或200多也可能說200來概括，主持人說200多推ba大，弄丟四分鐘就兩百多具，劇情呈現從他誤判到發現自己誤判有個三四分鐘應該不違和，何況俠客能力都已經在團長那了

我是覺得富奸明顯是要讓團長自己電西索一次了 團長開場前就說自己不會搞小動作 西索又把增加速度算給讀者看了 西索復活也不是說同時打多個旅團太難了然後這場西索的智商就劇降了 一個可能是劇情殺 一個可能就是他碰到圍毆且沒有餘裕時就表現平凡 剛好磊札又是可以圍毆他的人

西索一向就喜歡玩火吧，他對於臨場反應很有自信啊，但團長那種是屬於深思熟慮型的，他為了那戰必勝做了不少準備，你看西索疊紙牌在最後完成的那刻才去推倒它，這人的想法其實就很有得想像了。

團長：被西索這個時時高潮男碰到太雞皮疙瘩了，我要設計一個能贏又盡量不會被他碰到揩油的方法。看看那瑪奇，被黏住前還給西索強抱了一下，頭皮發麻西索之後也並沒有覺得團員圍毆+1，他是見一個殺一個

因為獵人不像死神靠靈壓強就能壓制別人，要討論強度除非像蟻王那樣OP不然其實勝負不好說而且也有像親兒子西索就是不給他死還能復活

團長躲蠻久的 1-2秒一個200隻是可以做到的 我記得觀眾開始衝向西索前他還看觀眾席一陣子找團長在哪至於西索陰人嘛...華石是自己蠢死，梧桐他則是根本不放在眼裡(結果也真的是無傷輕鬆秒掉QQ) 打團長他則是被玩主要是打團長他完全無計可施單方面被虐 這臨場反應我不認為有多好。他的確是把他念能力用的很好 可是看了蟻篇莫老五和奇犽各種開秀把西索徹底比下去...團西戰更慘，當著你面前秀如果西索也有所應對就算輸了至少面子掛得住

團長就是代表那種聰明大量學習的人，所以他的念能力是 一本書，很有條理的思考卻反應沒那麼快，而且可能落入某種盲點，這點跟信長很像，都是有多少證據推測多少的思維，但就是容易僵化，西索念能力是假象跟無定形的黏著力，感覺很糞但他卻如魔術師般的一再的讓觀眾驚呼，庫拉皮卡的老師說過要他仔細考慮他的念能力應該如何，我想西索團長這種角色不會犯華石的錯，他們都選擇了適性的能力，只是競技場一戰，團長應該有仔細推敲過如何解決西索這個麻煩，他是用長時間的思考去彌補臨時無法應變西索奇招的不足，所以西索才會說要在團長有準備的情況下擊敗他太困難了。

我沒有期許西索能贏 但他嘴巴講得很帥要團長認真自己卻毫無準備遊刃有餘的樣子然後被一面倒的虐 不覺得這樣太過自大而對戰過程也沒展現所謂的臨場反應夠強嗎？

臨時無法應變怎麼來的 團長不是只為了100%勝率才先行設計嗎

團西戰可以看出西索沒有想像中強，首先他黏不到團長面對團長的偷襲也擋不住，當然氣的攻防力顯然是較強的所以團長不想跟他打近身戰然後西索之前陰人的招式其實蠻一致的，就是指東打西打華石的時候是這樣，打小傑時是這樣，打梧桐跟俠客也都是這樣，所以遇到不怕這招的人，他未必陰得到對方

樓上+1 團長無法臨時應變的理由是哪來的XDD

其實西索可以變臉換衣服，團長好像不知道他會輕薄的假象，不過這招大概被作者封印了XD

印象中瑪奇知道，西索為了撩妹秀過，不知道瑪奇會不會告訴團長

這招被封印了 作者後記有說想畫旅團被西索殺死 然後想畫宣告100趴贏的人真的贏的漂亮 因此西索輸是必須做的然後還必須讓團長照宣告打的毫無懸念 不然西索變臉躲個十分鐘 複製人就會被救難隊 警衛隊給送出去了被送出去團長要打就尷尬了

可是修復身體時西索還是有用這能力

我也覺得不能說團長應變能力不足 而是團長知道如果自己不準備好就打西索 那有極大可能會被西索直接弄死 團長自己都說了 要打敗西索 這些能力缺一不可但只要湊齊了 那勝率就是100% 不過這個100%我覺得沒有計算到輕薄的假象能變臉就是 反正作者也直接把這招給封了

說封印是指那場戰鬥 後面秒用就知道戰鬥時這招被富奸封了

團長已經算是重要角色了，他整體素質已經跟旅團有段差距了，連席巴都會特別關注他，他精心設計的局西索被玩死也是剛好而已，只能說西索太過自負了，從他挑尼特羅就覺得他真的罕逢敵手也沒在想死這種事的，不過團長因為俠客庫畢的死而有了情緒，是不是違反了他訂下的規矩？有點不像旋律當初看的那樣冷靜了。

團長應該是不表現感情而已，對窩金的死他也暗示過很多情感

團長挺在意團員的啊，窩金死還哭了可能也要看哪個團員啦，像西索這種就算沒發現是偽團員，死了大家也不會怎樣XD，俠客這種我覺得在旅團人緣挺好的

是啊，其實他也是有弱點的，雖然團規是那樣訂，但可能有些團員是他的弱點。

復活馬上就用真的很奇怪 不知道富堅在想啥？ 理論上應該讓西索吃鱉發現糗大時趕快變臉逃出去 這樣西索至少智商還維持住沒破格 也不需要硬凹開掛復活 他溜走後還是可以當廁所故事依然照現在繼續進行

其實細節上的設計是蠻講究困難的，特別他有出刊的壓力(嗯，我認為應該是有的.....)，但主要架構都還不錯，與團長一戰安排他輸也是為了造成他滅團的動機吧，就整部作品來說，他滅團的部份比較像少年漫畫，但那算是穿插劇情中的一些調味。

我覺得富堅說的西索殺團員跟西索滅團可能是兩件事，西索現在已經殺了團員已經符合這說法了，但最終滅團可能是其他人也說不定

當然有這可能不然太單調了，但西索效率肯定是很高的，但總覺得西索跟團長一定會再一戰然後有結果。

也可能西索殺了庫嗶俠客，A殺了飛坦，B殺了芬克斯，CD殺了誰誰誰之類的，這個殺未必是有恩怨的仇殺，既然船上有旅團迷弟，也可能有捍衛任務那種我要殺了我從小到大的偶像當做超越自我的人在，賞金獵人如果得手也能賺錢

船上一把手槍就聳成這樣了 不覺得會有比旅團高端的武鬥派 條件殺倒是很多 但這樣其實會有點難看

要小心被四王子剝皮啊

看到手槍的反應的確讓人意外XD

手槍如果有附上念的確是要怕 有念連紙都能射進牆壁這也是為什麼窩金被RPG打沒事陰獸用牙齒能傷他

可是團長肉搏力戰揍敵客父子卻還是集齊超多能力來殺西索也算肯定西索強度了吧

團長肉搏揍敵客有一部分是想偷能力吧

團長被變態死纏爛打到受不了所以非要西索死了不可才出此下策，西索還在那邊談高潮，團長還趕快轉移話題，誰要讓你高潮，我可以想像團長聽到這話時一陣雞皮疙瘩被性騷擾的感覺，可惜旋律不在，不然她可能聽出團長不怕死但是怕西索的性騷擾，結果沒想到西索復活還要繼續性騷擾

旋律聽到團長的心跳聲應該自己心情也會很複雜吧，不過揍敵客一戰，團長一時間也找不出打贏二老的策略吧，搞不好怎麼算都是死棋，不如開單給揍敵客去殺十老頭，自己這邊能拖多久是多久，就算斗篷能收走一個揍敵客，他都不見得打得贏另一個。

可是手槍明明連比爾都擋得住，只是看起來有點痛

比爾用「硬」才擋下手槍子彈好嗎= =

比爾哪有用硬阿

比爾有用念防護沒錯，不過那把不是9mm那個

明明就是輪迴眼的能力(?)

比爾衝過去那面有用念防護，頂多就堅吧，硬要更集中而且比爾沒流血，事後中槍的地方也不像有傷手槍對獵人來說，大概就像一般人被石頭打到吧不會無傷，但也不會造成什麼大傷當然是有用念防護的話

果列奴就天手力啊 但是範圍不知道多遠

堅跟硬的界線是模糊的，例如左半身100攻防算不算硬XD

不算 算凝 詳情參考小傑k炸彈魔

猜猜拳用左半身使出(鐵山靠？)還算硬嗎界線應該沒那麼模糊吧

堅跟硬之間可以互換分配吧，只是越集中防禦力越強，越分散防禦力相較起集中會削弱

比爾那個頂多是凝吧，分布在全身的氣一直都有畫出來啊，硬這個東西出現在實戰都是極端狀況，風險太高了．

凝是集中在眼睛去看凝可以集中在身體部位防禦嗎？

可以，凝的定義就是集中氣而已，只是比絲吉教傑犽的時候都只用凝這個字而已

攻防力分配的概念就是凝啊，把氣集中到你需要的地方．搭配上絕與練就成了硬．

被誰吹？