Re: [討論] 4王子能力 (387雷)

作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-11-02 21:24:05
看完討論還是有一點無法確定:
預知夢的狀態下四王子究竟能不能靠自己的意識移動身體?
雖然說能自主移動的話會造成預知能力的矛盾(或說失準),
但讓我們先撇開這一點, 單就文本中有出現的敘述來討論.
首先 "一剎那的 10 秒" 中身體無法移動這是經由四王子親自認證的. (p.5)
以能力的原理來看也相當合理, 因為這 10 秒的預知夢在現實世界就只有一剎那,
除非附加高速移動的能力, 不然身體不該能進行移動.
但在第二次雜音過後持續的預知過程中, 到底有沒有辦法移動身體呢?
讓我產生疑問的原因是 p.6 四王子暗忖:
「現在身體應該能動了...!!」
再深入進行分析, 假設四王子看到的未來是: "自己沒有這項能力時原本的未來".
在原本的未來中, 就算維持閉眼絕的狀態,
四王子還是有可能會 "想" 移動身體.
比如被小念球打到, 想要抓癢之類的.
如今四王子是一邊進行預知, 一邊經歷現實.
難道他看過未來後, 想改變主意不抓癢了也做不到嗎?
只能先睜眼或解除絕後才能不抓?
或者說發動能力期間就是木頭人, 即便想抓癢也不能抓?
不管結果是哪個, 總覺得「現在身體應該能動了...!!」這句的意思對不太上@@
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 21:28:00
你就想成身體在現在 但是腦中看的是未來十秒景象就好 然後睜開眼睛後就能啟動改變未來的能力
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-02 21:28:00
一剎那的十秒鐘 那"一剎那"不能動啊 第十一秒後就可以動身體了阿 只是閉著眼睛可以繼續看第十一秒
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 21:29:00
也就是說閉眼狀態是能動的 動的話只是改變現在而不是改變未來
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2018-11-02 21:31:00
最初的剎那十秒不能動 看完剎那十秒之後就可以動 應該是
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-02 21:35:00
如果一定要先賣10秒的空檔的話 這個能力實戰根本沒用吧不過因為王子能力發動時是直接從11秒後開始看
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-02 21:36:00
可是他就覺得身體能動了啊 為何要懷疑他的感覺
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-11-02 21:36:00
他等於直接看到11秒後的結果 無法預知這10秒內發生什麼
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 21:36:00
我猜啦 老四看到的未來已經注定了他在閉眼的現在不會動了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-02 21:37:00
他是在一剎那看到了1-10秒發生的事 不是只看到第10秒那一瞬間
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 21:37:00
老四預測未來的時間在腦中是瞬間 沒有要賣十秒阿
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-02 21:41:00
我的解讀是那一"剎那"不能動身體而已 之後就可以動了啊然後做出跟他看到的那十秒不一樣的舉動 他人看他還是跟他看到的十秒做一樣的舉動
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 21:43:00
照這話解釋閉眼狀態下移動對方確實是看到的 張開眼後才是看不到 也就是說老四看到的未來就已經是自己不會動的未來了 如果老四當下要動那他看到的就會是自己要動的未來 又或者是反過來老四要是現在動了那他看到的未來也會隨之改變
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-02 21:46:00
抱歉 P18頁哪裡有說張眼能改變未來?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 21:48:00
也許就是腦中的影像會忽然轉變吧 我覺得樓上m大說的念獸視角是個很棒的解釋
作者: ada186612 (雪碧仙人)   2018-11-02 21:50:00
我認為他不能動的原因是他所觀測的剎那的十秒 在現實中我認為他不能動的原因是他所觀測的剎那的十秒 在現實中是一瞬間的 在這段期間 也許他還是可以動 但能動的幅度跟不能動是幾乎沒有差別的 而剎那的十秒過後 他的體感會恢復到跟現實同步的狀態(當然他精神上可以繼續觀測十秒以後的事情) 因此他才可以繼續動作
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-11-02 21:54:00
我還是有點不懂你的疑問 我覺得他能閉眼就改變未來啊18頁也沒說他一定要張眼才能改變啊?我好像終於懂你的疑問了 但我要想想富堅沒事弄這麼複雜幹嘛想了一下 也只能說那張圖標得不夠精確 或是身體可以動了那句話是錯的
作者: ada186612 (雪碧仙人)   2018-11-02 22:11:00
好像還是會產生幻覺吧 王子在杯子那一段一直刻意的使用絕和閉眼 沒有因為杯子摔破而解除 但提塔依舊有看到王子因摔破杯子而分心的幻象
作者: JoeyChen (I am Joey)   2018-11-02 22:21:00
能力發動中能不能有物理接觸還是個問題啊先不討論王子主動的動作 如果在閉眼期間有人往王子這邊來 王子不閃的話會不會撞到王子呢 如果是直接穿過去的話王子在閉眼期間能動好像也沒實質用處 因為接觸不了如果會撞到的話 那還能叫預視嗎
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-11-02 22:28:00
樓上沒看懂吧...當然會撞到阿
作者: JoeyChen (I am Joey)   2018-11-02 22:29:00
預視的視角是王子後上方 會不會是念獸或靈獸的視角
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 22:30:00
假設十秒過程會穿過去 那就代表這十秒王子是無敵但也無法干涉其他人 假設十秒過程不會穿過去 那就代表王子可以在這期間打其他人 前者代表只要來得及絕可以閃開一切攻擊 後者代表老四可以開暗殺無雙了不過照這話旋律可以定住老四來看 那應該是後者 也就是暗殺可以殺爽爽當然還有一種可能是十秒內別人照樣可以打到老四 但老四不能攻擊別人 這種可能是唯一一個讓這能力不會那麼op的可能了 不然老四現在就能打贏繼承戰了 直接狂開能力出去一槍一個把所有人爆頭 別人連怎死都不知道
作者: ada186612 (雪碧仙人)   2018-11-02 22:37:00
個人覺得這招根本是強化版的神不在場證明 可以不被敵人察覺十秒 自己也能知道這十秒的所有狀況樓上講會不會撞到 答案是肯定的吧 不然幹嘛閃子彈觀測時期無防備就是這招的弱點和風險 如果連攻擊都無法奏效 那不就又比帶土的能力還猛? 持續預知還附帶穿透能力?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 22:40:00
會穿透代表的是老四也不能攻擊對手 問題是現在旋律
作者: ada186612 (雪碧仙人)   2018-11-02 22:41:00
不好意思我講的樓上不是zx 大喔
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-11-02 22:41:00
可以定住老四 那這就代表了是不會穿透的 老四本體還是在那 只是所有人都只會看到那個原本未來的老四如果老四此時又能攻擊對手 那真的是加強版神不在場證明 強到無法無天阿
作者: JoeyChen (I am Joey)   2018-11-02 23:00:00
如果發動條件還包括媞塔也要在 那4王子就不會殺媞塔啦
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟)   2018-11-02 23:08:00
樓上完美體現什麼叫雞同鴨講
作者: share5566   2018-11-03 00:19:00
具體點就是 能不能預測第11秒的同時,迴避第1秒的攻擊線索不足 還不用急著知道 可能要等幾年也說不定失去視覺和無法解除念 有可能足以作為制約 延長幻覺但"現在能動了"也可以說明"但我選擇不動藉此延長幻覺"
作者: theash (阿蓋)   2018-11-03 01:07:00
感覺可以閉著眼睛預測未來。改變行動。不是干涉式但是閉眼式行動的預測(絕狀態)完全不如開眼干涉風險相對來說大太多了吧
作者: beerroids   2018-11-03 02:48:00
能力分成兩階段的話 第一階段是閉眼進入絕到干涉現實世界前 第二階段是開眼干涉現實世界 然後10秒後完整結束能力 那可能王子看到第11秒時 也就是現實世界第一秒時 王子違反夢境行為時 視同干涉現實世界 能力進入第二階段 有沒有張開眼睛都一樣 然後能力一樣10秒後結束不過這樣應該就代表他開始干涉現實世界時就無法繼續再
作者: jupto (op)   2018-11-03 02:52:00
目前干涉和開眼是一起的 最起碼知道絕+閉眼是發動的條件而且如果老四沒推測錯誤 那表示如果他在10秒干涉結束前就閉
作者: beerroids   2018-11-03 02:54:00
看到未來 就算閉著眼睛也一樣
作者: jupto (op)   2018-11-03 02:54:00
眼+絕就可以馬上進入下次的10秒無敵時間
作者: beerroids   2018-11-03 02:55:00
我忘記把最後一段推出去@@
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-11-03 15:17:00
懂你說的意思,問題在於閉眼用絕中能不能發動第二階段能力,對吧?b大講的有可能但是講細一點就會矛盾了,因為理論上第十一秒的行為不太可能完全等於原本夢境行為,譬如他吞個口水、呼吸頻率變化、心跳加速、這些算不算進入第二階段的干涉現實?

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