[討論] 覺得念能力與個人特質的連結越來越少

作者: majorinlow (低端玩家)   2018-03-05 17:33:54
最近的劇情雖然很有趣
而且富堅用了很多側寫和暗示
慢慢描繪出各個陣營的模樣
人物還是很生動
念能力的系統發展上也可以看出
富堅想要用他電玩迷,還有作者的身份
來為念能力增添更多架構跟體系
但也遭到念獸以及死後的念的濫用的批評
有jojo替身化的趨勢
我自己的看法是
總覺得念偶 念獸 死後的念不是不可以
只是實在很難跟使用者的個人特質連結在一起
導致沒有過去有深度
也很難側面描寫出念能力者過去的經歷與資質
所以才會有替身化的批評
不知道大家有沒有這種感覺
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-05 17:42:00
黑暗大陸篇一次出太多角色,根本不能像以前一樣演個別角色,每個都像NPC一樣了
作者: norta (moonhorn)   2018-03-05 17:59:00
念獸滿反應個人特質的吧
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2018-03-05 18:21:00
守護靈獸的狀況比較複雜 是老祖宗與宿主的性格混合 甚至相衝
作者: jojobigoldtw (理諳僑)   2018-03-05 18:48:00
我是覺得具現化系變得太氾濫了,好像快要一半的角色都在搞具現化……
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-03-05 18:51:00
畢竟具現化比較好想梗
作者: jojobigoldtw (理諳僑)   2018-03-05 18:51:00
搞得早期說華石鬥郎同時用強化系虎咬拳跟具現化系分身會記憶體不足的劇情像是笑話……對啊,應該就具現化系看起來比較潮吧,就越畫越多orz幹我的orz被腰斬了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-05 19:00:00
本來跟個人特質像就是西索自己的性格猜測分析而已 可當正史可當閒談
作者: toulio81 (恩...)   2018-03-05 19:08:00
壺中卵的念獸比較像是老祖宗根據他認為、判斷的各王子的特質,幫各王子做出來的念獸,所以跟王子本人不一定會很合!事實上那14個念獸造型都有統一的噁心感,跟二王子自己練出來的念獸差很多
作者: venomsoul (不怕太太)   2018-03-05 19:18:00
虎咬豬拳
作者: jupto (op)   2018-03-05 19:41:00
應該說強化系的人物太少了 六相圖中可以看出除了離具現操作都很遠的強化系外 其他系統不是適合混具現就是適合混操作原則上只要混入這兩系的其中之一 就可以做出能力戰了
作者: ThreeNG   2018-03-05 22:20:00
純強化系的能力大都很無腦,所以富監不愛吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-05 22:22:00
小傑如果去練分身,下場大概也跟華石差不多
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2018-03-05 22:25:00
出一堆強化系的角色戰鬥會很無聊,比誰修行多,你強我比你更強,然後就一路戰力通膨,主流雜誌上這種套路太多了實在很…XD
作者: longreen (古力菲斯)   2018-03-05 22:36:00
強化系太多會變七龍珠
作者: jupto (op)   2018-03-05 23:00:00
強化系也能混放出變化啦 不至於太無聊 只是就不能打能力戰
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2018-03-05 23:05:00
不同系也可方法論的訓練出 只差在效率ㄚ特質不是特質性也可能有 只是沒有修練法 只能靠運氣賭到
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-05 23:15:00
龐姆強化系的都練成監視器了...
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-03-05 23:15:00
強化系現在又多一招集體強化了 還人越多越強
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-05 23:16:00
大家給我元氣...啊先被富監自己吐嘈了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-03-05 23:16:00
強化目前就 攻擊強化 速度強化 治癒強化 集體強化扭曲一點就龐姆的千里眼 但感覺不太算強化了
作者: dwiee (K&L)   2018-03-05 23:18:00
強化系是除了特質系外,決鬥比較強的屬性吧
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2018-03-05 23:20:00
人類強化系的頂點 正常就會長 不正常就大傑 就這樣了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2018-03-05 23:29:00
不是除了特質系外 是最強的就是強化系
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2018-03-05 23:59:00
我只覺得具現化系越來越精緻 從一開始的氣球--磊札的軍團---現在的平手友梨奈(?) 真的具現化越點越偏了
作者: robefrom (SABRE)   2018-03-06 00:07:00
華石那個可是反鋸齒開滿的念獸
作者: abyss5566 (abyss)   2018-03-06 00:35:00
氣球和磊札都是放出系啊大大
作者: D122 (小黑球)   2018-03-06 03:30:00
華石可能連屁股的毛還有裡面的東西都徹底重現 另外也沒限制解析度 才這麼麻煩 看看其他的具現都只做外觀的
作者: bg784533 (bg784533)   2018-03-06 04:57:00
強化系在這篇不好發揮的關係吧
作者: TTKevin (魔法商人TTK)   2018-03-06 09:40:00
強化系還是很強啊,只是強化離變化系比較近,但兩者個性又差很大,離放出系也滿近的,就看怎麼修為吧,小傑他爸也是強化系的不是嗎?(還是我記錯了)華石鬥郎的問題還是有啊,自己氣不夠,又要修行偏離強化系較遠的系統,當然記憶體不足
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-06 10:27:00
記憶體不足就只是被西索嘴一波而已 華石被洗禮兩年就差點弄死西索了 冷靜打也是有機會贏
作者: wonwonlaw (汪汪漏)   2018-03-06 10:59:00
華石應該是敗在自負吧,看起來華石兩年來都是自己學念,不知道門道的情況下弄了一個適性不合的分身,又沒有靠制約誓約來增幅,印象中有念獸又強的幾乎都有制約,就華石沒有才會落得記憶體不足。另外我覺得制約誓約是個很好的設定,也會是未來的趨勢。富堅喜歡描述非王道的戰鬥,而非純粹肌肉與熱血碰撞的王道戰鬥,非王道的戰鬥需要的是鬥智,為了市場取向鬥智裡又需要加入一點王道的要素,這時能力戰就是一個方式。為了描寫精彩的能力戰,需要設計各樣的能力,為了避免這些能力太OP,就得有發動條件的限制,因此制約誓約就是為此而來的設定。
作者: jupto (op)   2018-03-06 11:15:00
這裡有兩點要說 1.華石不是兩年前被西索"洗禮" 只是被洗臉而已 兩年前對上西索前就已經是有名的格鬥家雖然沒明說但是應該也已經是100層鬥士有自己的念能力 這兩年的時間是讓他硬衝出分身這項能力2. 華石實際上只是被西索嘴到輸 實際上旁白有說他與西索的實力沒有相差很懸殊 分身這能力也不是差到是個廢技純粹是西索的心理戰罷了然後華石是目前唯一一位靠 念獸/念偶 這類型的的能力當主力輸出技能的人 其他人應用不是 衝人數 靠人海 就是拚特效
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-06 11:24:00
他兩百層第一場就是對西索 我不認為有任何暗示他之前會念
作者: deepneos (deepneos)   2018-03-06 11:55:00
後面補充的旁白 華石冷靜下來應該就贏了 西索完全是劣勢中靠嘴砲跟心理戰術逆轉勝
作者: toulio81 (恩...)   2018-03-06 12:03:00
事實上一上場就被拿一隻手就超傷的!後來就是搏命演出,看看跟團長打,從一隻手掌被炸掉開始就幾乎難以反擊了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-06 12:34:00
剛剛重看第六集 華石說謝謝你西索 沒有你的洗禮blanks就明明白白說洗禮了 應該沒什麼爭議了
作者: cavitylapper (類聚)   2018-03-06 14:20:00
目前王子們的念獸都滿反應宿主的個性的說
作者: ThreeNG   2018-03-06 14:34:00
百式觀音算 念獸/念偶 嗎? 算的話華石就不是唯一了
作者: jupto (op)   2018-03-06 14:45:00
忘了會長了 不過還是很少人使用這種應用就是了
作者: deepneos (deepneos)   2018-03-06 14:56:00
莫老五正面作戰也是蠻可怕的 一瞬間出現上百個莫老五圍毆 還有PM2.5致盲技能 大富翁版的華石
作者: jupto (op)   2018-03-06 15:15:00
莫老五就是標準衝人數 普夫有說他與莫老五的傀儡都是單體人數遠不如本體的類型 華石則是與本體完全相同
作者: toulio81 (恩...)   2018-03-06 15:23:00
分身要跟本體一樣強或是超越可能半藏那種比較有機會
作者: jupto (op)   2018-03-06 15:28:00
雲古對華石的分身評價是與本尊能力一樣吧
作者: ThreeNG   2018-03-06 15:42:00
華石的實力其實超強啊,輸在太早出場. 西索這場可不是虐菜
作者: pizzafan (七情三想)   2018-03-06 16:15:00
我讀起來沒問題 一個脫離V5的國家 若沒啥黑暗能力維持?早就被人捅了! 所以現在王儲能力破格 有些人跟不上
作者: deepneos (deepneos)   2018-03-06 16:55:00
念獸能力的根源是來自念壺 也就是卡金祖先的死後念會強也是自然的
作者: jojobigoldtw (理諳僑)   2018-03-06 17:11:00
以前幽遊白書好像也沒搞到每個人能力都具現化系藏馬操作系,幽助放出系,飛影那個不知道算變化系把妖氣變成火還是操作系操作魔界火燄……好像都還沒看到有變化系能力是冰凍寒氣或萬磁王那種。劇中有些變化系能力看不出跟具現化系差在哪……像伸縮自在的愛口香糖跟瑪奇的念線。我本來以為變化系應該是把氣變成各種能量之類的……像奇犽的電力跟炸彈魔的一撮火藥。把氣變成口香糖跟線感覺好像跟具現化系把氣變成物質沒什麼差……如果變化系能力是像萬磁王那種能力可能會比較跟具現化系不一樣的感覺。壓力太大一直講廢話
作者: deepneos (deepneos)   2018-03-06 17:22:00
西索的黏膠普通人是看不見的 瑪奇的線跟奇犽的電也一樣具限化物體一般人都看的到 除非刻意多用氣隱藏起來
作者: miaobee (阿力)   2018-03-06 18:51:00
具現化的東西是實體物質 變化的本質還是氣
作者: germun (ger)   2018-03-06 21:19:00
華石鬥郎的分身是同時且同能力進攻的真正分身半藏的分身出來後本體就只能躺在那 差遠了
作者: jupto (op)   2018-03-06 22:27:00
我不認為華石是不會念被西索洗禮的 華石是整個鬥技場中讓西索損分最多的人 而且西索不太愛找差的對手要是對手差也會直接殺掉 華石2年的表現應該更勝後來小傑對西索的表現才是
作者: kikadonchiu (起腳動手)   2018-03-06 23:17:00
我只覺得現在有獵奇感的角色好少...那種的有魅力多了
作者: arenes144   2018-03-07 00:36:00
大概因為念能力與時俱進變得越來越複雜了,從各種手工機械轉變成智慧型電子機具,所以人人都需要一隻念獸來當作操作介面,滿符合現實狀況的啊(?)其實我覺得在「什麼樣的人會想出什麼樣的能力」這點上現在做得私毫不比以前差,分析幾位王子跟念獸的能力如何運作,就能直接明白角色們的政治理念了,不需要另外再用劇情帶,在這人物眾多的章節裡很能節省篇幅。不過和以前還是頗有差別,以前比較著重塑造個人外在形象,現在則是要運轉一套角色的內心想法吧。
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2018-03-07 02:55:00
有點類似幽遊白書進入魔界前的設定,會進入某些人的"特異領域"中玩心理戲
作者: Voony (Find way Home)   2018-03-07 13:54:00
強化系的應該很容易死XD
作者: bbbing (無)   2018-03-07 16:05:00
滑石當時也是天空塔前段班的,是他愛找西索打,他不弱好嘛
作者: setraise (Better Life!)   2018-03-07 19:09:00
印象中有提到屬性和個性的關係是廁索,不,西索的個人主觀看法
作者: painttt (Nada nuevo bajo el Sol)   2018-03-08 06:56:00
我只希望廁所快去化為渣滓
作者: lwamp (堯堯)   2018-03-08 15:04:00
比較欣賞主角群獵人跟旅團武鬥派的能力太多具現化能力感覺都走味了
作者: dchain (BlackScreen2099)   2018-03-08 17:54:00
以前喜歡看強化系的肉體碰撞阿但是現在反而是具現化的曲線救國...還記得當初看到窩金徒手接飛彈的屌樣
作者: Samurai (aa)   2018-03-08 19:02:00
現在各種特異功能,強化系想硬幹都不知道死幾次了,再看看後面怎麼描寫吧
作者: dave9898 (黛芙走吧)   2018-03-08 19:18:00
各種強化系打不贏的念,怎麼跟當初的自然系有點像
作者: jupto (op)   2018-03-08 22:16:00
特異功能就要看限制有沒有拿捏好了 太弱就變成都給他玩就好太嚴又會變成打醬油
作者: nunuaan (nunuaan)   2018-03-09 00:30:00
會長強化系也是用具現化能力搭放出系大招 反正念夠強還是還是能直接壓過一堆人 根本沒差彼多說是特質 結果戰鬥起來也幾乎都用對角的強化硬幹阿
作者: spritepeare (阿薩姆)   2018-03-11 21:55:00
龐姆是強化壓 眼力強化

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