Re: [閒聊] 奇犽╳快銀╳尼特羅

作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:09:06
就以92秒繞地球半圈來算蚹硐ク...快銀的速度好了,
地球半圈是兩萬公里故快銀秒速為 217 km/s
而會長的能力本質上是在出拳中讓自己身上的時間流動加速,
又或者是外界的時間流動突然變慢的能力(在會長看來別人是慢動作)。
也就是他自己體感要6秒的動作,在旁人看來根本是瞬間移動。
根據獵人265話,會長在剛上山時感恩正拳一萬次要18小時,
年齡超過50後只要一小時。我們就當會長能力沒有再成長或衰弱好了。
根據時間膨脹計算器 http://goo.gl/0Ywfrb
會長體感時間經過18小時即64800秒,旁觀者時間經過一小時3600秒,
代表會長出拳時他相對於外界的速度是~ 299,329 km/s
所以快銀根本什麼屁都感受不到就會被巴飛
※ 引述《dogshiter (ShitMan)》之銘言:
: 最近看完X戰警:天啟
: 看到裡面特效爽度超高的快銀就在想一個問題
: 快銀、奇犽、尼特羅會長都是擁有超音速能力的角色
: 這邊先看一下快銀的能力簡介:
: 快銀高速的生理機能使他具有過人的耐力、靈敏度、力量、速度,且難以被預知或透視心
: 靈。他能夠輕易地超過音速,或在水面及垂直牆壁上奔跑,他曾經數秒內就從西藏跑到印
: 尼,甚至是只花92秒就繞了地球半圈,他也能藉由震動自身分子來穿透、震碎物體或短暫
: 地飛行。其能力性質類似DC漫畫中的閃電俠。他有1000磅的力量、而下半身可施力達1噸
: 。
: 從快銀的能力介紹來看,奇犽在速度方面目前應該還是差了快銀一大截,但以奇犽的潛力
: 來看,應該也有機會跟上 甚至超越。
: 現在想討論的是會長在快銀面前施展百式觀音的話,快銀的感官是會覺得
: 1.跟彼多一樣,眼睛勉強看到,然後就被K了。
: 2.眼睛看到了,覺得超快,身體動作卻跟不上,還是被打。
: 3.看到了,覺得很快,但身體可以跟上,迴避率60%。
: 4.看得有點清楚,(目前看過最快的)身體完全可以跟上,迴避率100%。
: 5.一樣是慢動作,可以邊聽音樂、邊吃東西、邊惡搞的100%迴避。
: 板上有漫威獵人嗎@@?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:15:00
會長的能力不是說了很清楚只是超快攻擊嗎你算出的出拳速度已經接近光速了 這真這麼強會長一出拳馬上核爆
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:16:00
如果只是移動很快,根據相對論會長的時間反而變慢喔
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:17:00
但你算出的也太快了吧
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:17:00
變成外界都過了18小時了會長才過1小時 完全相反反正好玩就好XD
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:18:00
這會長一秒可以打出好幾億拳 又不是聖鬥士
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:21:00
只有接近光速才有可能導致時間不一致的現象XD
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:23:00
真這麼快會變成百式九十九億掌 王早就被打成蟻渣渣
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:24:00
那個時速 不是出拳頻率…
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-05-30 00:25:00
這個數字剛好到讓我覺得富間本人應該是有算過@@
作者: w9 (Good Day)   2016-05-30 00:33:00
O大的理論可以看出一開始對漫畫的理解就有分歧了,在會長能力的解讀上,我不認為是能將其引申理解為體感18h外界只過1h,這一步推導非常莫名啊XD。舉個簡單的反例,假設我去銀行櫃檯上班,剛到職時我蓋一個章要花2秒,經過兩個禮拜的訓練後我蓋一個章只需花1秒,難道可以套用計算機 http://goo.gl/rBxB3z,得到我兩個禮拜後與顧客的相對速度就變成259,628km/s嗎?詭異到不行啊XD
作者: dogshiter (ShitMan是在下。)   2016-05-30 00:34:00
我是原po,正在等待漫威&物理獵人的解答XD
作者: w9 (Good Day)   2016-05-30 00:35:00
作者: jupto (op)   2016-05-30 00:36:00
相對論是雙方有相對運動才成立吧 會長基本上是靜止不動雙方的相對速度都是由對方速度決定的 所以不成立吧
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:37:00
JoJo才會有這種能力吧…
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:38:00
其實大家好玩就好太認真傷和氣XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2016-05-30 00:39:00
可不可以不要快銀 用閃電俠可以穿越時空
作者: jupto (op)   2016-05-30 00:40:00
不過體感時間的概念應該成立 會長祈禱時自身體感的時間流動
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:41:00
那我可以說白金之星屌打這幾位嗎… @@
作者: jupto (op)   2016-05-30 00:41:00
應該和外界不同 所以只要修改計算方式可能真的導的出解果
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:42:00
首先瞭解如果會長只是單純動作快 而非時間相關能力那麼反而會因為狹義相對論 他自己的時間變慢了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:44:00
會長只是單純快吧 如果是時間能力王根本沒機會破解
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:44:00
所以我一開始就理解成是一種改變時間流速的能力啦..
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:44:00
單純動作快不會有相對論的時間延滯啦而且相對論是講相對速度 以你的例子是會長跟他的手的相對
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:45:00
速度 會長本人跟對手是沒有相對速度的
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:45:00
會長的破綻
作者: w9 (Good Day)   2016-05-30 00:45:00
我認為這僅是讀者對作者敘述的不同解讀。我認為會長在正拳修
作者: jupto (op)   2016-05-30 00:45:00
我覺得與其說是速度快造成相對論時間誤差 會長的能力更接近
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:46:00
只要是有在動 快到一定程度~就會有相對論效應
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:46:00
出拳速度快了18倍 也還差光速非常遠
作者: jupto (op)   2016-05-30 00:47:00
自身精神時間的壓縮 所以外界觀察只有速度很快 但是會長
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:47:00
如果真是時間能力 你讀出五萬招也沒用阿 你就算知道
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:47:00
原po用這觀點解釋十分新穎 但真的就物理學來講是說不通的
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:47:00
w9大 只要你旁邊的鐘跳了兩秒而客人的鐘只跳了一秒那你說的也就是正確的
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 00:48:00
你知道dio要放世界了 要是你沒有白金之星一樣要死
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:48:00
相對論說的是 兩個座標系的相對速度
作者: w9 (Good Day)   2016-05-30 00:49:00
o大我理解你的意思,我只是認為我們對回憶正拳那話的引申解讀
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:49:00
如果是質心高速移動的話才會造成會長的體感時間和他人不同
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:50:00
ie大 那物理學家也不用擔心環形加速器的相對論啦XD
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:50:00
環形加速器的粒子本身被加到近光速 這當然要考慮相對論這是相對論的基本問題 雖然我是十幾年之前修的還是記得一點點啦加速器的粒子 因為粒子本身被加速度近光速所以粒子的生存時間(半衰期)在我們的座標來看會被延長非常
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:53:00
所以你覺得假設一顆拳頭速度夠快 不需要考慮相對論
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:53:00
多 例如本身半衰期百萬分之一秒的粒子 在我們座標系去看軌跡圖 他的生存時間可能是十分之一秒 在我們的座標如果一顆拳頭夠快的確要考慮相對論 但這不造成會長本人的時間延滯 而是會長的拳頭時間延滯舉例來說 如果會長一直不斷用近光速出拳那可能會長120歲的時候他的拳頭只有80歲
作者: jupto (op)   2016-05-30 00:55:00
所以會變成 會長只會感覺怎麼在怎麼樣用力拳速都上不去
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:57:00
考慮到神經傳導和肌肉骨骼結構的問題
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:57:00
其實出拳是不可能只有拳頭動的 全身的粒子會有動作
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:58:00
我覺得會長可以活這麼久正是跟這有關 但他的能力
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 00:59:00
人類的體感是在腦部,而會長的腦部是靜止的 也就是無相對速度相對論不能讓人活的更久啊 只是不同座標系的人看起來變的
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 00:59:00
與時間變慢剛好相反是加速 所以他可以瞬間說堆廢話
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:03:00
剛去翻了一下 會長整套出拳 全身都在動而且不就是會長老得比較慢嗎XD但這個問題與能力無關
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:04:00
恩 而且還有G力問題就算是再強韌的材料 也沒辦法承受短時間加速度近光速
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 01:05:00
會長年輕的時候可能是直接揍人的 老了才發展出百式
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:05:00
然後再收拳到靜止的動作
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:06:00
其實這只是我天真的想像 就留給大家打臉了
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:06:00
如果是破音速當然還是很扯 但就物理上就不是做不到這加速度可以去算一算力量有多大
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2016-05-30 01:07:00
近光速出拳應該當場就核爆了吧 會長享年60歲
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:08:00
的確覺得物理上引起時間效應太扯 才覺得是時間能力
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:08:00
這能量的確是核爆級的
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-30 01:09:00
10000拳/3600秒=一秒3拳? 總覺得不該這麼慢 能不能跟我講我哪邊搞錯了QQ
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:13:00
是一秒三套整套的感恩正拳 包拿合掌祈禱
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2016-05-30 01:14:00
關於光速問題可以參考彼多被打飛還有捷諾描述會長能力相關段落 的確是有"時間"關鍵字 但對於不懂"時間"的人就很難參與討論了
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:15:00
正因為包含了祈禱 我才覺得是體感時間與外界已不同
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:15:00
要達到po所說的速度 所需能量是17*質量*C^2 焦耳會長的手以一公斤來算 需要1.5*10^18 J 的能量原子彈爆炸產生的能量是 8.78*10^13 J
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:18:00
ie大 諾布開啟空間門要多少能量 不合理就用念帶過吧
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:19:00
會長出一拳等於 17000顆原子彈爆炸的能量
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:19:00
畢竟是漫畫 我承認用相對論讓太家認真是我錯了 搜哩
作者: w9 (Good Day)   2016-05-30 01:19:00
以心理學獵人的角度來討論,其實會長的歷程是很有趣的。先講結論,照常理來看,數年過後的會長體感時間反而會走得比較慢,也就是說外界過了90秒可能會長內心才以為剛過一分鐘。一時心裡有太多論點想提出來,但我寫的讀起來可能無趣,又臭又長大家也不方便閱讀,附上一篇文章大家可以看看,作者很粗淺地整理了一些有關體感時間的說法
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:20:00
空間門不能用狹相解釋啊 那個我不會算 XD
作者: w9 (Good Day)   2016-05-30 01:20:00
http://goo.gl/oFUhrO有興趣的版友我們可以討論,就不妨礙大家討論物理方面的了
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 01:21:00
w9大 完全認同 所以只能用念能力來解釋了
作者: ww (劉文聽)   2016-05-30 01:21:00
光速拳 那差不多就是黃金聖鬥士的實力
作者: ienari (jimmy)   2016-05-30 01:22:00
順便一提 人類史上制造過最大的氫彈:沙皇炸彈他的能量是 2.1*10^17 J
作者: utcn92 (望風來)   2016-05-30 01:27:00
推文的能不能自己發一篇啊,混在一起是要給誰看
作者: endless0121 (囚鳥不要開招 開招時機?2)   2016-05-30 01:27:00
包含祈禱@@!
作者: hongzero (龍門零)   2016-05-30 02:00:00
快銀速度是音速的十倍不過那是快銀的基礎速度 有時候表現出來又比設定上快一
作者: IChuangdi (無)   2016-05-30 03:03:00
全輸閃電俠 不用比了
作者: GARIGI (咖哩雞)   2016-05-30 09:56:00
每次有認真的考據發文,大家就先質疑,這個習慣很不好吧…
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-05-30 10:51:00
如果是認真的質疑我覺得很不錯,可惜這篇我看不懂XD
作者: xiaoa (不事生產)   2016-05-30 14:57:00
根本亂算.同理也可以把快銀的體感時間 2萬km/(百米秒速)對應到旁觀者 92秒.從這時間膨脹的比例來看,會長根本像烏龜
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-05-30 17:02:00
樓上 問題快銀是有很完整的官方設定 他就是快而且也沒快到閃電俠那樣可以時間旅行 美漫設定很細富姦雖然提到時間的感崝 但是很多地方語焉不詳感受故會長能力使他類似處於另一個參考系是我的想像而已
作者: xiaoa (不事生產)   2016-06-01 01:56:00
你覺得近光速移動中的會長如何同時待在原地?
作者: OverInfinity (超越無限)   2016-06-01 06:59:00
說了我覺得那是念的效果囉

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