作者:
RSAES (RR)
2014-07-24 22:36:35不知為何我看完這話
只覺得對牛更充滿懷疑了
以下純屬腦補，不過也算提出來討論著玩 XD
基本上最大的疑點是
目前情報看起來，庫拉只能判斷別人有無"說謊"，但無法判斷對方動機好壞
但說謊未必就是壞人，有可能是有不能說的苦衷
回想一下，西遊的工作就是"看守比楊德"，而且只有他一個人
能有自信一個人守住比楊德，他必然在這方面有過人的特殊能力
假如知道在場內可能有內奸想要放走比楊德，那他就是最可能被針對攻擊的對象
所以他無論如何也不能在此完全公開他的能力
(甚至有可能他的能力本身就包含"不能讓別人知道")
所以我感覺，從一開始就是牛設下的圈套
以他高級犯罪獵人的身分，庫拉混黑道的，有甚麼能力他搞不好早調查的一清二楚
於是先拉攏庫拉進來，然後自己提出叛徒說，取信於庫拉
之後用獵人考試，讓庫拉的精準判斷取信其他12支
讓大家先入為主認為 "被庫拉判定為黑的，就是叛徒"
再用這話的演說，先自己坦白來證明清白，同時逼西遊不方便隱瞞，只好說謊保密
被庫拉抓到後，就可以聯合其他人把西遊排擠出去，如此比楊德最大的障礙就消失了!
再者，牛雖然講的是實話，但他的能力到底能怎麼用，不詳細解釋大家也不會知道
另外，感覺上牛本來就是12支裡面除了鼠和金以外最攻心計的人
而西遊相對來說就是拙於言辭的人，如果被牛用計排擠毫不意外
我覺得如果是這樣發展，比單純的說西遊就是叛徒好玩多了~
作者:
chris3381 (chris3381)
2014-07-24 22:39:00感覺猴子就不是什麼壞人
作者:
twocm (吐吸麵)
2014-07-24 22:40:00這說法滿有意思的!給推~
作者: rongyaya (enyazo) 2014-07-24 22:40:00
如果真的是也太好抓了
作者:
yeiloud (夜佬)
2014-07-24 22:41:00想太多喇 哪來那麼多記中記
急什麼，只有4個白，還有五個沒測，說不定測到最後發現叛徒不只一個，連雷歐莉都是叛徒
作者:
contrav (魂斗羅V)
2014-07-24 22:50:00可是牛選舉篇的時候很明顯內心話跟鼠是敵對的
作者:
handsboy (真‧手男孩)
2014-07-24 22:58:00推
作者: h04110411 (廢怯少年) 2014-07-24 22:59:00
真的感覺在看死筆...
作者: chu630 (洨豬豬) 2014-07-24 23:02:00
不錯喔
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2014-07-24 23:10:00讚
好像不太對吧0.0" 這篇的上一篇就講了 說謊不是判定黑白的主要依據0.0" 3個說謊的人但是在庫拉判定結果不同這表示庫拉有其他依據判定這個人是黑還是白
作者: avatar2012 (阿凡達) 2014-07-24 23:17:00
皮卡是測黑白 不是測謊
說牛是叛徒也太瞎了 牛都已經說他就是要繼承會長的遺志這個遺志目前就是狩獵比楊德 阻止去黑暗大陸這些的他在這話都講出自己能力 也表明就是要繼承會長遺志
我覺得12支這裡有內奸都只是協助比楊德逃跑搞不好在黑鯨船王子選拔就死一堆人了 orz
他也說了在沒聽到會長遺志之前 有可能有人想幫助比楊德這只是先後順序 並非對錯如果硬要說牛是叛徒 那牛背叛了甚麼?
有了豹被奇犽爸秒殺收線的例子，覺得內奸影響劇情不大
現在要找的人是看誰是暗地支持比楊德幫他做事而背叛的東西 就是"會長的遺志"但是又不是甚麼十惡不赦的事情....
沒有邏輯性只為了讓讀者嚇一跳的話 那還真的甚麼都能畫
而且會長心裡到底是支持比楊德還是反對都很難說啊...
真正繼承會長精神 反而是兩邊正面競爭不搞這些小手段如果其他12支也有人這樣想 反而才是徹頭徹尾的會長控
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2014-07-24 23:31:00這是不可能的 牛連自白都畫出來了 不是出奇就會致勝...
作者:
xiaoa (ä¸äº‹ç”Ÿç”¢)
2014-07-24 23:35:00那麼為什麼測不出牛是叛徒呢?
作者:
izna (進攻北極)
2014-07-24 23:45:00內奸這段劇情的重點 應該是在於內奸利用其身份做了什麼而不是抓到內奸吧...比起抓出內奸 發現"內奸在協會裡都幹些什麼"才是精彩的部分
牛是白的唷 ，說實在的牛已經夠白的了，再懷疑下去很難鋪陳故事，光是牛的部分就夠麻煩的了，他的行為描述多到不行一個很白的角你要豬羊變色把他轉黑，要小心顧到的地方超多，現在故事架構已經很龐大了，富奸是要逼死自己嗎
作者: as1100 2014-07-25 00:01:00
黑表示隱瞞什麼吧 像是穆海爾就是說的虛虛實實的所以沒有通過面試 所以雖然能力很強 但是為了安全把隱瞞什麼的都剔除
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-07-25 00:03:00
我想這樣發展Q Q
作者:
MK12 (MK)
2014-07-25 00:13:00唉呦不錯喔有必要噓嗎? 覺得這個版 好多人好兇喔 討論而已 又不是廢文
作者:
Albito (降靈者)
2014-07-25 00:20:00這版就是比較極端些，在這裡這很正常
牛介紹完自己的能力後 還有表達自己的意向 若以此為範本其他人會先公布自己的能力再宣示自己的意向 庫拉就能測而能力沒甚麼好隱瞞(隱瞞還會被當場同派的刺破) 所以黑白應該是針對後面立場宣示的部分做的結果
是測是否內奸而非測謊,因為西遊一句話都還沒說 哪來的謊
作者: wolf2008 (低階狼) 2014-07-25 01:18:00
假如牛是內奸 我不懂這麼多此一舉玩這一手要幹嘛他就這樣維持現狀 大家懷疑的第一個也絕對不會是他啊大費周章利用酷拉洗白自己 還有弄巧成拙的危險而且你是否忘了酷拉是雷歐力推薦才進來的若牛真的計中計算到這一步 我覺得這也已不像獵人的劇情了
作者:
bleach520 (我愛漂白水不是死神)
2014-07-25 01:25:00同意說謊不是叛徒
作者: strike (strike) 2014-07-25 01:34:00
原PO的拉攏應該是指跟庫拉單獨談話展現自己是同一邊的 不是說算到雷歐力推薦這步另外 如果牛並不知道自己就是內奸 那麼他現在的作為是很正常的 或著說，如果要選一個人當內奸(自己不知情)，那麼我也會選牛，這種正義感十足且會顧慮許多狀況的人，就像失億的夜神月一樣
酷拉剛入黑道的時候抓臥底前輩 對方也沒講話還是抓到
不太可能 這樣有點為了用"計"而去設"計" 太多餘了富堅才沒這麼無聊 況且獵人也不是專走這種類型的漫畫另外你前提有誤 庫拉是測"誰是鬼?" 而不是測誰說謊
作者:
hillku (いつでも微笑みを)
2014-07-25 06:34:00計中計看太多 又不是火鳳或偵探漫畫XD
作者: heyroy (史都華) 2014-07-25 08:40:00
這樣發展下去那獵人真的是神作了...
作者:
gtguy ( )
2014-07-25 08:48:00酷拉是測謊，黑白是代表露出破綻與否酷拉自己就說明的那麼清楚了
我覺得是想太多 酷拉皮卡有那麼笨嗎...他都敢當面質疑12支了 他如果覺得牛怪怪的 就不可能會跟他私底下講那麼多了 更何況還跟他表明能力如果因為要說謊隱藏自己的能力 就被判為黑的 那這能力也太多不確定性了 酷拉皮卡也不會用來當作測定叛徒的依據
作者:
MiGar (瞇嘎)
2014-07-25 09:44:00wolf2008大 想必你沒看到原PO的第三段解讀...這作法不會是多此一舉 因為猴子想必有特別的能力看守比楊德
作者:
aduijjr (阿戰)
2014-07-25 10:44:00只知道要2周後才知道答案了?
我覺得就是你說的,有點後悔看這篇到時就沒有驚奇感了
作者:
theash (阿蓋)
2014-07-25 13:19:00覺得酷拉皮卡的能力不只是判斷真偽，正確來說還更多一點
作者:
wfelix (清雲)
2014-07-25 13:20:00是348吧，328最後一句話是能衝突啥？
作者: colenken (呵呵) 2014-07-25 14:48:00
內奸說只發生在牛,牛說狗與他一起調查,但狗卻沒親口說過牛的可疑性的確很高
作者:
wnglon (冷面笑匠)
2014-07-25 15:30:00給樓上 內奸說發生在326 而327沒有十二支的戲份328才顯示庫拉皮卡的能力 用2話來判定牛是內鬼也未免無根據如果犬每次都插進來 會不會影響劇情的步驟也不知
作者:
Decill (inner peace)
2014-07-25 15:55:00不過內奸不內奸的其實目的都只是到達暗黑大陸的時候偷偷裡應外合把比楊得放走這樣的目的而已吧如果只是為了這個目的沒必要搞得這麼複雜 找來庫拉皮卡這麼難搞的傢伙進來 然後還陷害其他十二隻
作者:
FRX (がぬすぬ)
2014-07-25 16:45:00無間道?
作者:
joy78716 (最愛七咲逢)
2014-07-25 17:54:00紅的明顯 一開始牛提出質疑並說出自己能力及無論如何都要完成前會長遺志時 如果這是違心的說法皮卡馬上就發現了牛唯一會是比楊德方的可能就是他失憶了雖然攝影機在牛背後 但影像中有出現牛虎對話的側臉補個
以動物來說 牛就是忠厚的象徵 猴就是箱對奸巧狗忠心 虎暴躁等 這個富監一定會考慮到沒道理12支代表卻創造不同人格自打自得臉
作者:
RSAES (RR)
2014-07-25 22:07:00動物性格分析XD 有意思完全沒想到這塊
作者:
es8603 (緋色之翼)
2014-07-25 23:08:00豬很愛乾淨
作者:
illen (Ron)
2014-07-26 00:50:00只是不刮鬍子 很有禮貌
作者: Oo5566oO (:+*\(〞︶〝)/*+:) 2014-07-26 09:28:00
拜託你這是動作漫 不是腦死漫 哪來這麼多火鳳八奇
他不是測謊 你沒仔細看 有一個人說謊但是庫拉皮卡測白
作者:
Oenothera (Oenothera)
2014-07-26 15:27:00其實我認為 版大確實對"說謊不一定是叛徒"的論點我表示贊同 但是在牛說出有關繼承會長意志的時候 就代表所有人都知道"牛再說我們裡面有內監" 這樣一來 "黑"的意思不是極度明顯了..所以我認為富監在這邊想要再來個錯中錯認為不太可能
庫拉對自己能力的解釋更接近cold reading簡單說就是測謊 強化知覺來判斷是否言行有出入所以說是測黑白的有點過度解釋了吧回上面動物的看法 西遊猴子代表的是悟空要說奸巧也未必 P.S.豬是亥(金)to wansincere: 因此知道他說謊，事實上啥都不懂J然什麼都不懂 自然是白的
牛是內奸 他自己也不知道自己是內奸 這樣就搞定了比楊德 認為自己的天敵是猴 猴的能力跟說謊有關 或是不能說 在早先時代洗了牛的記憶放進來 就搞定了而且牛的顏色是"黑白"相間以動物性格分析 牛 得看他忠於的對象是誰 在洗白之前說不定是比楊德 而且支持會長的遺志 不見得跟放走比楊德衝突
西遊感覺不聰明只是嘴巴賤而已，然後我從前面作者一直給牛劇情就覺得牛應該是叛徒或是內奸之類的純粹感
作者: iopbnm014 (Dean) 2014-07-28 18:19:00
的確有想過說謊跟叛徒的關聯
作者: evil0108 (擁抱黑潮) 2014-07-28 22:18:00
我當初懷疑的：蛇、猴、馬、羊。目前中1而個性衝動的虎是最不可能的。