Re: [討論] 酷拉皮卡的師傅的分析是否錯誤?

作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 09:59:49
※ 引述《sussj (fwe)》之銘言:
: ※ 引述《wayne1027 (曲高總是和寡)》之銘言:
: : 酷拉皮卡的師傅說(以下簡稱師傅)
: : 離自己的系別越近越容易修得,這個可以理解
: : 可是他的效率論是否是錯誤的? 比如具現化離強化兩格只有60%威力
: : 可是實際上
: : 甘舒的能力來說,路人表示他的具現(炸彈化)、操作(定時)、變化(一搓(如花的)火藥)
: : 都已經達到高階水準
: : 可是這三系根本風馬牛不相及
: : 尤其操作跟具現基本上就在對面,按照師傅的說法,只有20%威力
: : 後面磊扎是放出系,但是念獸出現是屬於具現化系的
: 念獸是放出系的,不是具現化系
: 放出系特點:
: 氣在"身體以外"仍可以保持威力,可以發到遠離身體的地方。將身體的氣放
: 出。放出的氣可改變外型、攻擊敵人或執行命令。經過修練甚至可以做到瞬間移動
: (雷歐力,果列奴)。此類屬性是最常運用念獸的。放出系的攻擊方式以念彈或念砲為
: 主,如:富蘭克林的雙手機關槍,磊札的躲避球等。
: 具現化系特點:
: 可將自己的氣的形態改造成自己想要的東西,即將氣實物化,可用氣製造出實實在在的
: 武器進行攻擊。理論上可以具現出任何東西(物質、空間、念能力、意識...),通常
: 具現物"只要一離開身體就會消失",但是藉由修練可以設定出消失條件。以氣具現出的
: 武器多半還附加了"獨特的能力",而附加能力往往最能代表具現化系能力者的特色所在。
: 具現化系的例子如下:小滴的吸塵器能吸走任何非生命物(如人體內的毒液);
: 庫嗶偽造的物件在一定時間內附帶有圓的特性;酷拉皮卡的束縛中指鍊則能將被綁住的
: 旅團成員強制進入絕的狀態。
: 結論就是
: 放出系的,可以離開念能力者,自行活動或遠端超控
: 具現化出來的東西會附加特殊能力(最重要),而且要念能力者自己來使用,
: 不能離開念能力者或需滿足特定條件才會消失
其實我覺得當各系別被描述得太含糊也是問題,特別是具現化系具現出的物品多半帶有特殊能力就是個盲點。故這邊我認為可以重新分類,特別是特質系的部分,除了許多能力的附加效果應該都屬於特質系的應用外,很多能力本身也應該有靠特質系來強化。類似酷拉皮卡的將全系別能力發揮至100%,且既然能有發揮至100%,那麼有提升20%30%這種應該不過分?畢竟當初只說明每個人特質系的修得程度不同,理論上當然可能一個系別100%,同時特質系也100%,當然這不是指酷拉皮卡轉換系別這種。
目前出現的念能力基本可分成兩大類:
A-按照系別分類的純粹能力
B-混合了特殊效果的能力
以下舉例:
小傑 - 猜猜拳,石頭 = 強化 / 剪刀 = 變化 / 布 = 放出
雖然綜合了三種系別的能力應用,但還是以強化攻擊為基本,是相當豪快的能力。
小傑 - 強制成長 - ?
強化系能強化療癒,應該算細胞增長?但說要強制讓年齡提升是強制細胞快速代謝(且還是有修煉的人生),即便是百萬中無一也很難說是強化系的效果,故我認為有包含特質系的成分,可能是以強化系為基底,特質系為發動條件,最後用制約與誓約強化。
酷拉皮卡 - 鎖鏈 - 具現化。治癒 - 強化 / 束縛 / 追蹤 / 制約
附帶五種功能的具現化鎖鏈,錯誤的開始。由於能力需要,很自然會認為具現化的每條鎖鏈有獨自的功能,不然具現出沒功能的鎖鏈幹嘛?所以具現化系多半帶有附加效果的設定跟著冒出,但這其實有違他師傅說的,具現一把劍不如拿一把真的劍。事實上具現出單純五條一樣的鎖鏈沒啥不好,鎖鏈的強度與念能力強弱有關,具現化的鎖鏈可隱藏,這兩點就比普通的鎖鏈好。
問題回到每種鎖鏈的能力,除了治癒拇指鏈很明顯是強化系應用,其它如束縛、追蹤、制約、強制進入絕等能力很明顯都是特殊效果,應該分類在特質系應用。且讓每條鎖鏈只有一種功能應該可歸功于制約的效果之一,如果每條鎖鏈都同時有五種功能,等於同時可以對付五倍的敵人(雖然效果也會跟著下降),不然就是具現出十條鎖鏈有十種功能之類的。這邊的特質系是酷拉皮卡一般狀態的特質系應用,當轉換狀態時則可讓鎖鏈能力更加強化。
西索 - 伸縮自在的愛 - 變化。
將氣變化成類似口香糖的狀態純粹的變化系應用。
西索 - 輕薄的假相 - 具現化。
這個能力的問題在於能模仿各種材質。變化系本身是變化氣的性質,故材質應該與變化系無關。具現化則有另一個問題,常見的材質如皮膚或紙要具現應該不難,畢竟酷拉皮卡在短時間內就具現化出鎖鏈,要具現一種材質應該只要長時間練習就能辦到,但若材質模擬這件事本身不需要長時間練習吃記憶體,那麼肯定有特質系的應用,特質系讓具現化系更簡單快速完成。
其他像是天上不知唯我獨尊,將氣借貸出去可理解為放出系能力沒錯,但這種超詭異的複雜能力,要說沒有特質系的成分在,很難讓人相信全是具現出來的波克林的效果。
: : 按照師傅的說法是40%威力
: : 40%威力的小念獸就能丟出會讓西索斷兩根手指的球...
: : 而據稱,會長根本是全系練滿的狀態
: : 所以只有兩種可能
: : 一種就是師傅是錯的,離的遠是難以修練或者需要亂七八糟的條件,但並非威力的衰減
: : 所以就算是具現化系的庫拉皮卡也應該有機會練成窩金肉體,只是要花可能5倍時間
: : 第二種就是富奸沒想這麼多...
: : 不知道大家意見如何
作者: angellll (長尾巴的天使)   2014-06-02 10:21:00
強者的天花板跟地板跟平庸的人差太多 導致分系變成笑話XD
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2014-06-02 12:07:00
不覺得是你這樣分的你幾乎把所有個性的能力都分成特質系
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:21:00
我就是把所有能力都塞上特質系啊 不然具現化能力比特質誇張正確來說 冨奸當初並沒有說明"特殊效果"是怎麼來的
作者: chris3381 (chris3381)   2014-06-02 12:30:00
具現化跟操作就在特質旁邊~~因此有較大的機率可以附帶特殊能力吧~~
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2014-06-02 12:32:00
並不是特殊能力就等於特質好嗎,個性和覺悟定下的制約可以產生有個人特色的念能力,什麼叫當初沒說明zzz
作者: chris3381 (chris3381)   2014-06-02 12:33:00
是這樣喔~~那我誤解了~~所以具現化跟操作放在特質旁邊,完全只是擺好看,沒有任何影響嗎0.0?
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:34:00
差不多 其實特質系的表現太像具現化系也是問題 具現出一本能偷念能力的書 具現出一把能把記憶發射出去的槍酷拉皮卡則是具現出有五種不同能力的鎖鏈
作者: chris3381 (chris3381)   2014-06-02 12:42:00
應該不是具現化槍~~是子彈~~這樣說起來,小滴的能力如果作者表示他是特質系~~我也相信
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:44:00
所以說 我個人的結論其實是作者描述不夠精確 像是制約與誓約能強化念能力 但是怎樣的機制來獲得附帶效果並沒有明確說明
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2014-06-02 12:50:00
紅明顯,就是制約定下限制來獲得附帶效果,沒說明個頭啦
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 12:51:00
我上面解釋了,個人認為而已
作者: sussj (fwe)   2014-06-02 13:18:00
特質系應該是可以平均使用其他5系念能力,混合成自成一格其他5系的都還是會有一個系統能力為主就當作血繼限界或血繼淘汰的概念吧
作者: selfet (無駄無駄無駄無駄無駄)   2014-06-02 13:28:00
特質系最原始定義是不屬於其他五系的能力吧
作者: sussj (fwe)   2014-06-02 13:38:00
土遁+水遁變木遁,木遁不就不屬於原本5種基本性質,概念而已並不是說特質系是這樣,我的意思是大家可以當成這樣理解
作者: newandnew   2014-06-02 13:49:00
特質系單純就是任何能力都100%XX系附加能力就是單純的制約 沒有互相影響
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 13:51:00
漫畫是說 特質系是特別能力 不見得努力就能修得而操作和具現化有比較高的可能性會在後天變成特質系我建議這整段討論可以仔細看看第九集第83話的說明
作者: providence (providence)   2014-06-02 15:14:00
酷拉皮卡束縛中指練就是制約而成的特殊能力吧他當時綁住窩金時 有說這是利用制約與誓約而產生的念能力 而且我也覺得要使用制約與誓約是每個念能力者都可以發動 而發展出來的念付出的代價越高 威力才越高因此會特地制約的人不多 大部份的人都還是按部就班的練就念能力像雲古、比斯吉他們一定也知道 但他們也沒特地跟小傑奇犽說明這個 因為都認為他們2個天份很高不必走旁門左道慢慢的練 就可以練就一身好的念能力當時小傑要參加絕茲絕拉的試驗 也問過雲古要怎麼修練
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2014-06-02 15:34:00
有直接說的,俠客在十二集 106 回提到附加較難的制約
作者: providence (providence)   2014-06-02 15:34:00
但雲古也只跟小傑說不要走上酷拉皮卡那條不歸路
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2014-06-02 15:35:00
有可能做出痲痹或催眠效果的鎖鏈。
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-02 16:05:00
看到了 說漫畫沒提到是我搞錯
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2014-06-02 16:19:00
以水見式來說,要分類為特質系的前提是無法簡單分出你是哪五系,特質系有可能五現象都有,也有可能水量增加又變色,換言之沒辦法確定你只有一系能練到100%就算特質系這樣似乎可以說水見式暗示念能力系統只是按照氣的性質分類,並不管特殊能力與特質系的關係。因此我傾向認為每個人都可以有特殊能力,但氣依舊有擅長跟不擅長的領域,而無法歸類的領域就塞到特質系。
作者: newandnew   2014-06-02 19:19:00
猜拳也算特殊能力 是否~庫拉也不是因為鎖鏈制約條件換得 特質系能力有沒有是非特質系而有特殊能力又可以變成特質系人物~

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