[申訴] Buddha板MartinJu不當行使權力做判決

作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 08:01:02
申訴人ID:hawls
看板英文名稱:Buddha
被申訴ID:MartinJu
申訴文章/文章代碼(AID):
#1Y9EDb_o (Buddha)
文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1646584677.A.FF2.html
一、申訴請求:
1、撤銷原判決(原判決有含劣文;站規對於劣文另有相關規定)
2、恢復文章
二、理由及證據:
引用,原判決截圖:
https://i.imgur.com/IY7EmiY.png
(1)判決文,所持理由為:「當代科學無法實驗出佛經的超自然現象」
然而,原文通篇文章未有任何提及有關於科學實驗,遑論有「以科學實驗驗證佛經」之類
的言論。
所以,判決文所謂:「當代科學無法實驗出佛經的超自然現象」只是無端、不相干的見解

不應該用無端、不相干的見解而入人於罪或罰。
(2)又,//當代科學比歷史事件可靠,歷史事件又比「諸天所傳授、從夢中得來..等等
」更可靠。//
此段話在原文的意思,乃是從正常之理性出發,對「當代科學」、「歷史事件」及「從夢
中得來」做可靠度的優先排序。而此排序,乃是正常理智之人,極為合情合理之判斷。這
是一段極為正常的言論,任何人皆不應因表達正常言論而受罰。
(3)即便退一步,從尊重佛教而言,上座部佛教及大乘佛教皆不乏有接受科學或科技的
聲音。
*(4)(補充說明)即便再退一步,認為此案涉及到不同宗教派別的意見之爭,因此才會
致使合情合理的言論被受罰的情況發生。
然而,即使從尊重佛教各教派且皆視為平等而言。在事實上,上座部佛教早已否定大乘佛
教的經典來源。由此宗派面觀之,「從夢中得來」在可靠度的優先排序上,也不比「當代
科學」或「歷史事件」更來得可靠。
當然,大乘佛教自然不會同意這樣的看法。但否定大乘佛教經典來源是上座部佛教自古以
來就有的觀點,自然應該尊重。
參考網址:https://reurl.cc/oe3QGQ
如果Buddha板視所有宗派為平等,那麼不論如何,各樣的說法,皆應能攤在陽光下檢視才
是。不應該認為上座部佛教的「大乘非佛說」會冒犯到大乘佛教,所以就變成要迴避。
且,反觀,大乘佛教亦有批評上座部佛教(傳統佛教)之處,像是大乘佛教的《維摩詰經
》就批評佛陀的弟子富樓那是小乘:「富樓那。此比丘久發大乘心。中忘此意。如何以小
乘法而教導之。我觀小乘智慧微淺猶如盲人。不能分別一切眾生根之利鈍。」
大乘佛法也直接在大乘經典內做批評,但卻不見Buddha板有對《維摩詰經》或是「批評為
小乘」有迴避。
是故,若Buddha板既然有接納佛教各教派的要旨,那麼就必須同意「大乘非佛說」和大乘
佛教批評小乘,這些古老議題是可以被提出,且受到平等的尊重。
若Buddha板以佛法為依據,就應該容許各宗派的佛法代表者所持之見解。
(如果不同意佛法應以佛法代表者的見解為準,那麼就會否定了佛法是由人傳承下來此一
事實。若沒有人傳承下來,那麼佛法或佛經恐早已失傳,遑論佛法或佛經的正確解讀或可
信度是由誰保證)
(7)判決文,所持理由:「檢討佛教徒的個人行為,並非板旨的討論三寶」
然而,判決文卻未明確舉出,文章何處有「檢討佛教徒的個人行為」。如此缺乏明確性,
試問如何能成立?
再者,假若今是兩名或兩名以上的人,互做批評,試問在判決缺乏明確性下,如何得知當
權者沒有誤判、遺漏或厚此薄彼之處?
是故,在缺乏明確性下,本應撤除此不適之判決。
作者: hateOnas (△氣噗噗△氣噗噗)   2022-03-10 08:47:00
為什麼這裡這麼多h....我頭很婚
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 09:02:00
昏到都變婚了不久前在群務板看到hateOnas有個詢問,我有做留言。若hateOnas有留意到,還請調查及審理。此事來由已有一段時日,但仍為現在進行式。
作者: creative88 (create)   2022-03-10 09:21:00
兩者間的批評程度不等價 一者判為非佛 一者只是判為非究竟但還是佛教
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 09:55:00
若creative88板友認為持此理由就可以不尊重上座部佛教的觀點,請直言。請不要自己不做這方面的肯認,卻又要以此為理由去引導他人。且,難道creative88板友是認為,對於各宗派的尊重與否,是用討價還價的方式來決定嗎?各宗派就是有各自的見解,若說是要接受各宗派,那就是得一視同仁都要接受。否則,既然明明有排斥,那就不該講說是接受。
作者: happytiger (54068)   2022-03-10 10:41:00
板規早就說明一切了
作者: creative88 (create)   2022-03-10 10:44:00
主要在同一個版內 要敵視到對方不只是意見不同 而是已經完全沒有任何立足點 這樣何必在同個板內討論?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 12:24:00
///敵視到完全沒有任何立足點///請問這麼強烈的措辭,到底所指為何?是在Buddha板上,有人主張應該禁止及杜絕大乘佛教的「小乘說」或是上座部佛教的「大乘非佛說」嗎?又或是有人主張要將大乘佛教驅離或是將上座部佛教驅離嗎?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 12:52:00
指稱對方宗派不是佛教 這是敵視到完全沒有立足點漢傳內部歷史上有人大書不同宗派的經典是偽經 這在板上有共識是要禁止的
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 13:04:00
「大乘非佛說」是上座部佛教的觀點,而且既然是「非佛說」自然可以合理推論是「非佛教」。這根本無關敵視與否,而是用理性就可做出的推論。當然,對於大乘佛教的支持者而言,上述之言,自然有違自己的心意。但是既然接受理性、接受各宗派,那就應該要做到真正的接受。如果每一件事都能稱心如意,那又何需去談接受或不接受呢?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:09:00
這是學理上 版上則有各宗派的使用者 既然認為這裡有很多非佛教徒 為什麼要來這裡發言 這裡的非佛教徒也不見的歡迎這樣的行為
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 13:16:00
creative88板友現在的意思是說,Buddha看板接受「上座部佛教、漢傳大乘佛教、藏傳大乘佛教」之宗旨,是由受不受使用者的歡迎而決定,而不是由出自於對於各宗派傳承的尊重而決定嗎?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:20:00
看板服務於使用者 所以實踐下來 敵視其他宗派的言論在這邊共識越來越被禁止
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 13:34:00
五戒之一是不妄語,如果不尊重上座部佛教的觀點,就不應該標榜尊重其傳承。Buddha板不應該說法一套,做法另一套。倒是creative88板友是否在Buddha板上尊重上座部佛教的「大乘非佛說」的觀點並同意此觀點與其他觀點同樣享有一樣的表達自由及被容納的程度?還是說,creative88板友其實並非如此?
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:38:00
對於什麼是尊重有不同的解釋 上座部佛教內部也有不會在口語或文字上表達其他宗派為非佛說的觀點我必須說我的觀點是在版上不應該發表宣稱其他宗派非佛說的觀點 因為敵對意識太強 但是這是因為這是綜合各宗派的看板 我才會持這個意見 如果是獨立的上座部板我不會持這個意見敵對意識那麼強的兩個宗派為什麼要在同一個板發言?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 13:56:00
creative88板友認為,若是在獨立看板的話,則不會有這方面的問題。大乘佛教自然是尊重及包容自己,上座部佛教也自然是尊重及包容自己,所以若是獨立的看板,各抒己見、觀點,自然不會有什麼問題。但是現在談的是接受各宗派的Buddha看板,若Buddha看板做不到能令各宗派各抒己見及觀點,那問題是出在Buddha板本身,而不是出在各宗派觀點及使用者身上。畢竟是Buddha板承諾接受各宗派在先。當然我當然尊重creatice88板友的個人看法,但希望creative88板友之後可以對題一下。
作者: creative88 (create)   2022-03-10 13:57:00
我也是發表我對於Buddha看板中執行 "尊重" 具體而言接受到什麼程度的言論的看法 論述大致完了 先如此少陪
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 14:07:00
暫且不論MartinJu的板主身分並不符合規定,但Buddha板是如何看待各宗派,已有明文寫道。措詞還是使用「依據」這兩個字,代表了具有決定性的地位。https://i.imgur.com/Ffyp3Ed.png
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-03-10 15:42:00
根據佛教史大乘非佛說是出大眾部裡的論述,並非出自上座部,或巴利語系傳承的南傳。現在哪個有南傳僧團/道場/出家比丘/禪修指導師資(無論國籍或世俗出身文化區),會在公開講經說法或禪修指導期間,對四眾直接將【大乘非佛說】,千萬不要學,不要接觸??親耳在南傳道場聽過這些內容的,出來說說啊……這議題只有北傳梵語系傳承的漢傳佛教文化區的漢文中有保留,可是真正漢傳道場的實修也是以小乘為主,大乘只拿來當清談的談資(請看聖嚴法師法鼓全集有詳述)所以現在是一堆使用漢語漢文的在家眾,在出家僧伽的指導之外,自行不斷炒作此議題吧?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 16:47:00
第一,此案涉及Buddha板規是否有被正當的執行以及MartinJu的判決理由是否合理。第二,對於經典的認可,本就是從積極面而言,而非從消極面而言。上座部佛教認可哪些經典,大乘佛教認可哪些經典,天主教或基督教認可了哪些經典,只要從正面列出即可。不能夠說,因為沒有否決某些經典,於是就等於認可了某些經典。不然,難道有些偽經在尚未被否決之前,大乘佛教反而就認可了嗎?這樣的道理根本就不通。第三,為什麼大乘佛教人士會考據歷史,但卻直到今日連較為可能貼近現實的窟外經典集結卻依舊不明不白呢?反倒是接受諸天所傳授、取自龍宮等等的經典來源的態度顯得較為明白?反觀,傳統佛教的經典集結是普遍受到承認的歷史事件。
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-03-10 17:27:00
都說大乘非佛說出自北傳-梵語的大眾部,不是南傳巴利語上座部。南傳解脫道才不管北傳內部在講什麼咧。你在南傳道場聽過比庫提此議題嗎?你要學南傳,解脫道,就好好專心學巴利三藏所教就好了。你和那個hva難道都只是在南傳打醬油,在北傳和稀泥?
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-10 17:43:00
對於上座部佛教而言,傳承的經典就是那些,佛說的內容就是那些。OnlyJun17板友那麼堅持「大乘非佛說」僅是某個部派的見解的話,不如拿著大乘經典去請教當今上座部佛教,詢問看看是否為佛說吧。
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-03-10 20:33:00
這些經典南傳沒有,然後呢?這些南傳僧伽是不是仍又回到自己本身傳承的上只研習巴利三藏,而沒再繼續對北傳梵語傳承裡這些他們沒有也不理解的部分開批鬥大會??
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-11 02:12:00
看來OnlyJun17板友也應該是明白上座部佛教不會接受大乘經典為佛說了吧。至於僧人和居士,兩者有所不同,佛陀在世之時,也未見佛陀有用對僧眾的標準來要求居士,想來此處應該也不會有人意圖踰越佛陀吧?
作者: happytiger (54068)   2022-03-11 09:28:00
上座部不會肯定及否定大乘非佛山說 你所指應該是赤銅鍱部 上座部有一部派就是大乘部份裂
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-11 10:48:00
雖然當今上座部佛教與大乘佛教有一些基本共識,但對大乘經典的歸類是「非佛說」。之前就已經有說過了,對於經典的認可,本來就是從正面肯認而言。舉例假設,假設伊斯蘭教信奉《古蘭經》卻未肯定或否定《聖經》,但《聖經》也仍然只會被歸類為「非阿拉說」。這正是因為被伊斯蘭教正面肯認是「阿拉說」的經典是《古蘭經》,因此其他經典自然就會是「非阿拉說」了。
作者: yaqqq (^^)   2022-03-11 11:54:00
hawls大,不要再假南傳的名義,行妙*之實了。南傳北傳有如兄弟,上山各自努力,但也互相扶助。只有妙*類的外人,一直再挑撥兄弟間的感情,唉!
作者: hawls (以和為貴)   2022-03-11 13:05:00
yaqqq板友曾經擔任板主,怎麼在組務板做發言,連基本的用字都沒辦法正直呢?如果yaqqq板友的發言內容是不能見光、不能讓他人做詳實的檢視,建議還是把這些話留給yaqqq板友自己吧。
作者: yaqqq (^^)   2022-03-11 13:18:00
還好現在是馬丁大當板主,不是我了,哈!你的想去就是每個板主都針對你,只有你最理性。殊不知妙*類的人都這樣,但實則挑撥離間南北佛教而不自知!

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