Re: [新聞] 大新竹輕軌 確定納入竹縣路網

作者: MacD89 (MacD89)   2021-01-03 01:22:47
不好意思,又是我,新年快樂,新的一年再來炒個冷飯
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: 推 chungb : okay 12/21 01:13
: 推 SiriusJinn : 前面那篇都在嘴砲,你還好心的認真回他XD 12/21 02:41
: → botnet : 阿就一人汽車太多了 12/21 02:43
: → jojomaan : 新加坡是極端的例子,他本來就希望極少化私家車 12/21 06:20
: 推 kingofsdtw : 六家是很失敗案例,本地人搭車還要轉車好幾站 12/21 07:15
: → kingofsdtw : 最後還是回到新竹市區 12/21 07:16
: → kingofsdtw : 不如台北三鐵共構 12/21 07:16
: → kingofsdtw : 劃地炒房就說出來,別不好意思 12/21 07:17
新莊站以台鐵簡易站而已的等級
旅客人次排在全台70名 一堆二等站三等站都輸給新莊站
哪裡失敗了?
而當你說建軌道是「炒房」,代表你內心認同軌道運輸會讓站點附近房價漲
自由市場機制的鐵律就是大家都想要的東西就會漲
感謝你出來證明了軌道運輸才是多數人要的
不然為什麼公車站附近不會漲?
: 推 celhw : https://i.imgur.com/wwHaQKy.jpg 這張圖最大的謬 12/21 09:20
: → celhw : 誤就是將交通運輸簡化成在“同一時間”,“大家一 12/21 09:20
: → celhw : 同從A移動到B"的假設。實際上要滿足不同時間,不同 12/21 09:20
: → celhw : 地區的交通需求永遠不會只要幾台巴士就可以滿足。 12/21 09:20
: → celhw : 所以用全力打造只有點到點運輸的新竹可預見是失敗 12/21 09:20
: → celhw : 收場。尤其是人行環境比第三世界還糟糕的環境。 12/21 09:20
步行環境改善和軌道建設的成功並非完全是單向時序的因果關係
而預計中的輕軌路網也不是只有點到點運輸,台北市當年也是從一條木柵線開始的
因此你這個說法可能完全忽略了這個可能:
軌道運輸建設先行,帶動週圍步行環境的改善
不知道答案,我們可以偷看隔壁的
隔壁剛好就有一個剛從放牛班進步到升學班,還在放牛班的我們可以抄他的答案
這是2017年新北市環狀線新埔民生站開通前 沿線街景圖
可以看到各種商家各種佔用公有地,電信箱阻檔人行空間,步行環境不佳
https://i.imgur.com/VrHfl2d.png
2020年捷運環狀線新埔民生站開通後,你看人行道長出來了,電信箱也移掉了,執法也變
嚴格了
https://i.imgur.com/p2N7wmX.png
現在多次路過 觀察到除了工程車或偶有熊貓機車 沒人敢佔用人行道
想是捷運站帶來更多的行人 因此民氣可用 執法單位就不怕商家的反對
議員也不敢關說了
下圖是同區段2019年開通前,公車站附近,人行道阻礙重重,被政府自己的路燈阻擋,
別說輪椅族嬰兒車,連一般人都不好走
https://i.imgur.com/s6AykBN.png
今年2020 2月捷運開通後,我路經此地拍攝的,可以看到人行道變寬,步行的人也變多了
https://i.imgur.com/qA5OeGR.png
這一區不是重劃區,本來就有公車路線(新埔站),但在捷運開通之前,人行道窄小且不連
續,各種私人佔用公用地跟新竹光復路沒有什麼差別
環狀線捷運經過了十年工程,接近通車前,沿線人行道才得以重整,現在再去看沿線更多
行人了
可見步行環境改善,軌道建設是兩回事且可以並行的
且更多時候是軌道路網帶動步行環境升級,所以沒有步行環境不佳就
以此為由去擋輕軌的道理
反而應該是:
[車站開通->因軌道便捷和時間掌握度佳使越來越多人搭乘->站點附近步行人數增多->
更多人行道長出來了-①]
這是一個相輔相成的正向循環,且是一個top-down approach
一棵樹主幹長不好微末支節不會發展得好
一直糾結於微末支節而不先進行主架構工程,則工程永遠都做不好
甚至再等十年也還是那樣
新竹人不是外星人,跟新北市同一國更沒有什麼國情不同的歪理,別縣市都能花十年慢慢
成功改善,沒道理新竹不行,新竹就是40年前的台北,20年前的新北
現在不做,十年後就還是這樣
20年前的新北開始做了現在果實陸續長出來了
新竹的人口當然不能跟新北比,縣市加起來不到100萬的人口說要蓋捷運更是痴人說夢非
常不實際,但佔地更小工期短價錢低噪音低的輕軌就非常適合新竹的狹小城區
連新北人口較少的地方也在規劃輕軌
有人會問,你說了半天大眾運輸的好處,那為什麼不發展公車就好?
我只能給這張圖,也是30年前的台北
https://i.imgur.com/ulm7hz5.png
30年前沒有捷運但公車網就已經很發達的台北,公車一樣塞在馬路上
[公車塞在馬路上->時間無法掌握也沒比開車快->不如自己開車->更多私有車上路
->更塞-②]
①和②是完全不同的兩回事,但反對方常拿②的失敗結果去否定①的實現可能,得到公車
都沒人坐了蓋輕軌更沒人坐的謬誤
公車做為大眾運輸路網的輔助是很好的,但運量、時間掌握跟軌道是完全不能比的
尤其尖峰時刻更是無法掌握,因此陷入②的負向循環
沒有大運能、專用路權的軌道疏通主幹,光只有公車只會得到②的結果
台北的經驗就是得知②的不足,再去發展①
①+②才是成功的關鍵
我們有答案抄 反方卻一直想著堅持要先重覆別人的失敗經驗②
等到②成功了才能發展①
數十年光陰可能又這樣蹉跎掉了卻什麼都沒做
而到時候才開始動工 已經膨脹到頂點的私有車輛密度會令交通黑暗期更黑
現在就支持輕軌建設 數十年後 老到沒辧法開車騎車的我們剛好用得到
也不用擔心小孩整天騎著肉包鐵到處跑
作者: lonewolf1035 (要變宅宅惹 ㄎㄎ)   2021-01-03 08:46:00
你期待一個只會翻新既有人行道的市長因為有輕軌就規劃新的人行道?!太樂觀了吧
作者: smalltiger56 (小虎56)   2021-01-03 11:26:00
這任無法剪綵的工程, 市長不會做。 (結案)

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