其實滿好奇在現代資本主義的社會,有誰不是要合法的飯生存的。
假如你是受僱於某間公司,那付出自己的勞動成果換取薪水算不算要飯的?
那假如是要政府的飯才會受到道德上的譴責,那第一批應該被譴責的應該是政務官、事務官與廣大的公務員?
又或者換句話來說,大家被受僱的公司真的都沒跟政府申請任何一點補助嗎?
如果是自己開公司且沒拿政府補助的,那你創業的錢是怎麼來的,跟父母要飯要來的嗎?
如果是大家憤怒的原因,是因為自己繳的稅被拿去做(主觀覺得)不合理的運用,那要做的事應該是具體行動,而不是在批踢踢上打打嘴炮吧?這樣你繳的稅不會因為你打的嘴砲就突然跑去合理的地方。
想走嘻哈路線可以發diss表達你的看法;想走體制路線可以去監督立委審核預算、跟政治人物陳情,甚至發動「補助不合理」之類的社會運動。
另外稍微回應一下前面幾篇提到楊是民進黨立委助理的文。
我完全不覺得身為立委助理就不能拿補助,對我來說立委助理就是一個工作。
現在的社會要做全職饒舌歌手是極為不容易的事(在不依靠家裡經濟支持的情況下),絕大多數的饒舌歌手都還是有分正/兼職工作。
所以這樣看來,大家抨擊的最主要應該是楊的政治立場,以政治光譜來看較為傾向目前的執政黨。
我個人是覺得一個人有政治立場沒什麼好抨擊的,而饒舌歌手在成為歌手前,首先要成為一個人,所以饒舌歌手有政治立場理所當然沒什麼好抨擊。
只是目前的討論看起來幾乎不是聚焦於政治立場,而是藉著楊的政治立場拉了許多旁枝末節的進行攻擊。
如果你要說你抨擊的是楊的音樂,覺得沒有音樂性、技術不夠好、不好聽之類的,那就針對作品討論。
如果你要說嘻哈文化的本質是反抗,這我十分同意。
只是我認為那個反抗是對抗不合理的體制,而不是對抗執政黨。
如果你覺得執政黨是不合理的體制所以進行反抗,那完全沒問題,但合不合理本身就具有主觀性的成分存在。就像楊不也用音樂試圖對抗父權體制嗎?
作者:
vvcc15 (vc15)
2025-02-22 10:27:00政務官、事務官本質上是要服務民眾,跟拿補助做自己想做的事本質上不一樣沒拿政府補助的中小企業、店家非常多...
作者: dirtysleeve (不帶走一片雲彩) 2025-02-22 10:40:00
你提到的點文中都有提到ㄛ:1. 覺得公務員本質是服務民眾所以繳的稅付錢給他們合理、繳的稅拿去給別人做喜歡的事不合理,那要做的應該是具體改變現狀的行動。2. 中小企業沒有政府補助的創業,那他們的啟動資金來源有兩種可能,過去工作存下來的錢&家裡的經濟支持,前者就可以回過頭討論最前面的一般受僱者算不算要飯,後者可以討論算不算跟家裡要飯
作者:
vvcc15 (vc15)
2025-02-22 10:54:00關於第一點,我支持文化產業確實需要補助,所以不是想改變現狀。值得議論的點是用這種態度跟方式面對領補助這件事確實是可以受到公評的。如果今天換成哪位事務官或政務官出來以這種態度說話,相信反彈是更誇張的,畢竟這些納稅錢是多少人辛苦靠自己雙手賺來的然後第二點家裡經濟支持跟領公部門補助的關係和邏輯是?
作者: dirtysleeve (不帶走一片雲彩) 2025-02-22 11:04:00
回應第二點:以這篇文的邏輯脈絡來說,這兩者之間的討論是有關前面其他討論這件事的文章中提到的「要飯的道德性」
作者:
yehehe (33)
2025-02-22 12:18:00我不喜歡的點是因為利用饒舌歌手身份為權威者發聲吧,我覺得嘻哈有個很讓人喜歡的點就在於利用音樂或塗鴉表達出觀點,來讓本來沒辦法被注意到的事情被注意,你拿著吃著政府的飯然後政令宣導,真的跟西台灣沒有兩樣耶。 可能合法的飯會是以後的發達聖杯吧? 但不要這樣來污染別人喜歡的文化吧? 畢竟有資格教育台灣嘻哈的只有一個人(?附帶一提我覺得政治上一直這樣出征誤傷友軍只會把路走窄而已 peace
作者: lcwll 2025-02-22 12:19:00
要飯一詞也能偷換概念 懂喔
作者:
vvcc15 (vc15)
2025-02-22 12:37:00認同樓上,分裂族群、劃分異己的攻擊性發言,只會把路走窄,讓所喜愛的文化更無法面對大眾
作者:
BC0710 (BC)
2025-02-22 13:07:00把申請補助的行為上升到大家都是領補助的 好可悲的置換方式
作者: yummybron (好吃布朗) 2025-02-22 13:41:00
真假啊老哥 這樣通篇偷換概念喔
作者:
Trasher (小柔兒~)
2025-02-22 14:08:00支離破碎的邏輯混在一起就發文了餒==
但政府補助不都要審核過才給錢?那請問只做自己愛的音樂怎麼可能給過?
作者: Fruitdrop 2025-02-22 16:14:00
老弟 父母拿錢資助這算要飯嗎
立院助理申請行政院補助很明顯利益衝突吧 不用迴避?
作者: dirtysleeve (不帶走一片雲彩) 2025-02-22 22:40:00
被說邏輯混亂感覺滿有趣的XD畢竟我受過的邏輯思辨學術訓練大概比在場絕大多數人都來得多。稍微簡單回應一下前面幾樓:覺得我邏輯混亂或置換概念的推薦可以看《反動的修辭》,覺得自己很理性討論的可以看《象與騎象人》。另外雖然目前我確實是高教育程度與中產階級,但也曾經經歷過貧窮與幫派,所以也不用說我不懂打拼的辛苦。最後還是覺得大家有討論的空間是一件很不錯的事。很少發文,這邊是我最後的回應,之後不會再多做回應。(再補充一下好了:根據楊社群媒體的最新資訊,他並沒有拿過政府的任何補助)
作者:
Trasher (小柔兒~)
2025-02-22 23:39:00經典象牙塔的半桶水響叮噹,當遇到別人說自己時,先說自己的身份學歷,說自己其實比你猛,然後叫別人看ooxx書,你以為你提這些書就能用這些書來加強你某種正當性,但恰好這就是說你沒邏輯的最佳證明,你提這些書有個毛用,書的作者有說你是對的或是有出來幫你背書嗎XDD 以為論述事情時跟別人說你去看ooxx書,這些書就是等於跟你相同論述或是採相同邏輯的嗎XDD 最諷剌的是做上述這些蠢事之前還刻意強調自己受的邏輯訓練很多XD到底XDD 言論自由真的是智者與愚者共享的神奇東西XDDD
超好笑 自吹邏輯思辨學訓練寫這種文章哪來的勇氣吹自己
作者:
SULICon (監工å°å¸å¾’(〞︶ã€ï¼Š))
2025-02-24 10:06:00看完整串這篇最奇耙
作者:
SINW (SIN)
2025-02-24 14:54:00誰在跟你每個人都合法要飯 大家都是憑本事生存好嗎