Re: [討論] 蛋堡是華語爵士饒舌第一人嗎?

作者: Luvsic (FLCL)   2020-09-15 19:31:07
呃,沒有要談蛋堡,想看這方面的可以先左轉,這篇談爵士,不過不談專有名詞、詳細分類那些
雖然個人不是很喜歡「這不是爵士」的起手式,
(不過肯尼居真的不是,拜託
https://youtu.be/bi5qGPARIto 笑死)
不過多少還是可以理解推文的意思啦,
不管是Native Tongue那群的Jazz Rap,或是日本地下嘻哈的Jazz hip hop,
在跟爵士比較時總會感覺少了些什麼,
當然這有點庸人自擾了,畢竟這兩者做音樂時也並不懷著做爵士樂的企圖,不過還是寫個文提點不同reference看看能不能刺激大家對於爵士聲響在嘻哈的想像
最為簡單的大概就是直接抓有爵士樂手參與的歌曲來做範例了
https://bit.ly/35IRlM5
1994年的Red, Hot and Cool project裡頭,點開第一首Guru和爵士小號手Donald Byrd合作的Time Is Moving On,
就可以發現裡頭小號的使用有侵略性的多,而不只是作為氛圍的襯托,
而如果拿ATCQ的Skypager做比較就可以發現使用上的差異(取樣Eric Dolphy/ 17 West),Dolphy在爵士樂都稱得上突兀的樂句,卻被輕鬆的消化進取樣中帶出不同感受
https://youtu.be/pYc50S23pQY
https://youtu.be/94c99kgdb5o
貝斯手Ron Carter跟MC solaar合作的En Ange En Danger更可以直接跟同樣是Ron Carter彈奏的ATCQ的Verses from the Abstract比較
https://youtu.be/sIqm40Y0LVw
簡單來說,在早期Jazz Rap對爵士取樣的消化上,因為取的段落不長且重複,也就少了爵士語言的感覺,
另外爵士樂團雖然往往會有band leader,但並不意味著配器比重會有大幅差異,但嘻哈上依然是以MC為主,也就會有Verses from the Abstract這種雖然非取樣,但依然比較退居其後的狀況發生,而Red, hot and Cool因為是現場表演,也只是單首單首的合作,不需要被消化進一張專輯中,相對的便比較沒有這個問題
題外話,因為MC佔比勢必高的先天因素,個人反而覺得多個MC的組合更容易有爵士感
(而且還有scat singing,爽)
https://youtu.be/1u533oeOBTE
至於Jazz hip hop則又差了不少,
Jazz hip hop的聲音質地上更多fusion, smooth jazz(有些人也會覺得smooth jazz不是爵士)或者比較ballad的爵士樂曲的影響,
而這類音樂質地的特色其實就是安定的都會感,可以當成城市中各類場域的襯底,也不會太有侵略性的搶焦,但在一般爵士專輯中這類歌曲來個一兩首還好,但整張都是反而就怪了
可以聽聽看Lee Morgan的Ceora做簡單比較,就算是輕柔旋律拉丁感,小號依然維持著一定的清亮,而這類清亮若是在Jazz hip hop場域裡可能就會被處理的不要那麼有存在感
https://youtu.be/ECw3WAX41OA
而這類風格拿捏上,除了Nujabes外,美國個人覺得由Soulquarians要員Roy Hargrove領軍的RH factor的Poetry值得參考
https://youtu.be/IMTvT2a_BwU
或者MF Doom取樣Quincy
https://youtu.be/YPCwL__3Lss
https://youtu.be/BVqHA9Bb8jo
(3:04)
Nujabes取樣Yusef Lateef
https://youtu.be/M-BWXT3UBns
https://youtu.be/v9ftB-4tB0c
(2:05)
(題外話,整個Soulqurians Discography都是對neo-soul, jazz in hip hop聲響可能的很好參考
https://youtu.be/Yex2DVOfMPk)
大概是這樣啦,當然細細要找還有很多不同感覺的例子,這篇也沒有提到太多受到嘻哈影響的爵士音樂家的例子
至於這些到底是不是爵士嘛,就像最開頭說的,他們也沒有打算做爵士樂,最多大概就是Jazz influenced, jazz style, jazz feeling這種程度,拿不是人家目標的東西來打有些怪怪的啦
大家還是不要太在意這種沒必要的分類,畢竟今天又不是星巴克爵士要說自己是爵士,有人硬要說肯尼居是爵士的那種狀況
不要當劈頭罵星巴克爵士,自己卻又只會彈這種拉基的人就好了
https://youtu.be/6oL1yeEkmQw
作者: Luvsic (FLCL)   2020-09-15 19:32:00
soulqurians的連結是https://youtu.be/Yex2DVOfMPk手機發文就不另外修文了,不然又是一團混亂
作者: chingGTW (清)   2020-09-15 19:35:00
讚讚 推優質文
作者: jimluvssally (莎莉SoCute)   2020-09-15 20:19:00
推~~好文
作者: alimamado (alimamado)   2020-09-15 21:41:00
推推推
作者: monocyte123 (單核球123)   2020-09-15 21:48:00
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2020-09-15 23:00:00
優文
作者: hangcock (hangcock)   2020-09-16 03:57:00
榕幫的春化作用算爵士嘻哈嗎
作者: SyunYin (洵凐)   2020-09-16 04:23:00
聽起來意思是跟流行樂一樣會取其元素但不會是純的?
作者: Sha1377 (Sha1377)   2020-09-16 10:14:00
作者: Childishan (幼稚安安)   2020-09-16 10:27:00
想請問 I want you 的背景到底是哪首呀?
作者: arue (高麗菜)   2020-09-16 11:32:00
推推
作者: sswwer (願原力與我們同在)   2020-09-16 21:14:00
id正確
作者: MrTang (堂先生)   2020-09-17 02:13:00
我個人還是把日系的叫mellow hip hop有看有推
作者: sevenHEAD (lifegoeson)   2020-09-17 02:52:00
Roy Hargrove 推推
作者: chihyunlee (塑膠芭比假蚊鯖)   2020-09-18 02:43:00
作者: strivenrun (strl)   2020-09-20 16:41:00
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